Сообщений в теме: 2755

[Костег]

Ребят, мне кажется это пустой спор, который может продолжаться бесконечно и безрезультатно. Причина в том, что вы путаете понятия. В христианской религии (как и в любой другой) нет ничего плохого. Даже больше - все религии по своей сути говорят об одном и призывают к вере в бога.
Вся проблема в институализации религии, в создании организации. Как только на базе религии создается социальный институт, организация - она начинает преследовать свои цели - цели конкретной организации и людей, входящих в эту организацию, забывая о первоначальных идеях, о том, ради чего была создана эта религия. Кроме того, религию создают ученики того или иного просветленного мастера (Будда, Христос, Мухаммад и т.д.)
Это все равно, что вместо того, чтобы изучать теорию относительности Энштейна, мы будем верить в Энштейна и поклоняться Энштейну.

[Den Shark]

Вся проблема в институализации религии, в создании организации. Как только на базе религии создается социальный институт, организация - она начинает преследовать свои цели - цели конкретной организации и людей, входящих в эту организацию, забывая о первоначальных идеях...

А никто КОНКРЕТНО К ПРОПОВЕДНИКУ ИСЕ ( он же иисус) никаких претензий не имеет!!! НОРМАЛЬНЫХ людей тянет блевать именно от ОРГАНИЗАЦИИ ПОД НАЗВАНИЕМ ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ и ее методах НАВЯЗЫВАНИЯ СВОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ! От той ЛЖИ, которой просто пропитана вся эта секта!

[Мешок_соломы]

P.S. Мешку_Соломы:

К чему все прочее было сказано???

поясняю.
первая часть поста - ответ Волхву, на его вопрос ко мне
4.11. Если вы участвуете в обсуждении, будьте любезны не только задавать вопросы другим участникам, но и отвечать на вопросы которые задают вам.
остальные его высказывания имели провокационный характер(напр. -я тот, кто пытается переспорить неадекватного умом субъекта с мешком перегноя на плечах) и умышленное коверкание никнейма, посему я их проигнорировал.
(4.13. Строго запрещается:
4.13.9. Умышленно коверкать никнейм оппонента.)

Обращение Иван-вана ко мне имело сл.вид "Вы очень ... мало знающий и понимающий человек". Т.к. в правилах предусмотрена подобная ситуация :
4.12. Категорически запрещается использовать пустые сообщения, а именно:"ты так ничего и не понял", "тебя просили одно, а ты пишешь другое" и т.д.Такие сообщения возможны только в том случае, если вы делаете пояснение: что именно Вас не устраивает в ответе, и какие детали вас интересуют.Не все и не всегда могут с первого раза понять, что от них хотят. И очень часто причина этому: различие в понимании терминологии, либо не достаточно четко сформулированные вопросы. Поэтому старайтесь выражаться максимально просто и недвусмысленно.

то я своим сообщением во-первых попытался понять чего же от меня хочет собеседник, а во вторых выразил выделенное место данного правила, а именно призвал выражаться яснее.

сорри за оффтоп с Русей.
имхо, давно пора данную тему перенести в ветку "флуд и флейм", т.к. тема на 90% из него и состоит.

[Den Shark]

имхо, давно пора данную тему перенести в ветку "флуд и флейм", т.к. тема на 90% из него и состоит.

Вашими же стараниями......

[Den Shark]

и умышленное коверкание никнейма, посему я их проигнорировал.

Ну чистой воды христосектант - всегда все извратит!
Если у Вас вдруг случилось выпадение карточки памяти - то вот Вам запасная флешка - мы обсуждали с Вами этот момент, и Вы дали понять, что Вам все равно как к Вам будут обращаться - чего сейчас то разнылись?

Обращение Иван-вана ко мне имело сл.вид "Вы очень ... мало знающий и понимающий человек".

Сообщение на 110% ЧЕТКОЕ и ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ - не прибавить не убавить как говорится. Ничего "пустого" в нем нет и ВСЕМ сразу понятно о чем и о ком идет речь - поэтому не стоит Ваши христосектантские попытки снова все извратить применять к правилам форума!

[Коля]

Мешок_соломы (25 Сентябрь 2011 - 20:26) писал:
Читайте труды историков, а не фэнтезийные интерпретации писателей

Читать говориш историю, а кто её пишет , кругом написано за Египет, Рым, за 5 тысяч лет а за Русь начели писать лиш за 2тысячи лет когда пришел Владимер, и начал повально огнем и мечом крестить Русь ,почему об этом нет записи в истории да потому что она пишится в угоду правитилей. Веть до крещения Русь была , а истории конкретной как за Египет, Рим нет , да-потому что все летописи были унечтожены этими уродами которых привел Владимер. Мне Мешок соломы интересно была Русь до прихода Вадимира или нет, и почему такую территорию не кто не ришился забрать или захватить, да и кто жил на этой территории, интересно, наверно хрестьяне .

[PowerPlant]

Даж не знаю как назвать...в дополнение к ролику выше, где мать утонувшего сына пыталась спасти молитвой...

"Супругов из американского штата Орегон признали виновными в непредумышленном убийстве собственного новорожденного ребенка. Родители являются членами местного отделения «Церкви последователей Христа», прихожане которой негативно относятся к официальной медицине и практикуют исцеление молитвой.

По оценкам врачей, в случае своевременного обращения за медицинской помощью ребенок имел практически
100-процентные шансы выжить. Следователи пытались выяснить у родителей, почему они не позвонили в службу экстренной помощи. Отец мальчика Дэйл заявил, что он молился о выздоровлении сына. Шэннон же отметила, что по своим религиозным убеждениям она должна полностью полагаться на мнение мужа."
http://www.66.ru 66.ru

Сообщение отредактировал PowerPlant: 01 Октябрь 2011 - 16:07

[Анатолий Белоусов]

Вот именно такой "запор мозга" и называется - РЕЛИГИЕЙ!..

[Костег]

Мне кажется РПЦ это та еще секта. Похуже всяких саентологов и прочих "синтонов" и иже с ними. Хаббард и Козлов хотя бы в чем-то помогают людям.
Вообще - что православие, что католики - кароче христианство это идиотизм чистой воды. Все равно что, вместо того, чтобы изучать теорию относительности и развиваться в этом направлении, создать статуи и иконы с изображением Эйнштейна и поклоняться ему.

[Анатолий Белоусов]

...христианство это идиотизм чистой воды. Все равно что, вместо того, чтобы изучать теорию относительности и развиваться в этом направлении, создать статуи и иконы с изображением Эйнштейна и поклоняться ему.

Наконец-то и Вы это поняли, Константин!

А то, даже Вы, говорили: "...В христианской религии (как и в любой другой) нет ничего плохого. Даже больше - все религии по своей сути говорят об одном и призывают к вере в бога"...

На самом деле, для того, чтобы ВЕРИТЬ В БОГА - религия не нужна!!! СОВЕШЕННО НЕ НУЖНА!!!

Религия - именно ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога! Прикрываясь идеей Бога - преследует свои корыстные и меркантильные цели!
Религия - это именно "поклонение статуям и иконам с изображением Эйнштейна", а до кучи - сбор с оболваненной паствы бабок, якобы "в пользу Эйнштейна"...
А вот "изучением теории относительности" (если продолжать использовать Вашу аналогию) - занимаются ФИЛОСОФОИЯ и ЭЗОТЕРИКА, а не религия!..

Именно философия и эзотерика - небходимы для веры в Бога, понимания Бога, изучения Бога, контакта с Богом...
Религия же в этом процессе (в процессе - богопознания, веры в Бога, общения с Богом) нужна так же, как собаке пятая нога и второй хвост!

[Анатолий Белоусов]

Ну и, продолжая тему...

Побойся Бога
Ксения Леонова · 15/09/2011

КСЕНИЯ ЛЕОНОВА исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи... - http://www.openspace.../details/30204/

[Костег]

Наконец-то и Вы это поняли, Константин!

А то, даже Вы, говорили: "...http://www.info-forum.ru/index.php?/topic/9556-%d0%be-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%b7%d0%b5-%d0%b8-%d0%b2%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b5-%d1%80%d0%b5%d0%bb%d0%b8%d0%b3%d0%b8%d0%b8/page__view__findpost__p__165436"...

Все-таки в данном контексте имелась ввиду религия - как вера в бога, а не организация, будь то РПЦ или Католическая церковь.

И здесь стоит упомянуть, что блаженный Августин (+430 г.) считает, что слово «религия» произошло от глагола reeligere, т.е. воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом.

На самом деле, для того, чтобы ВЕРИТЬ В БОГА - религия не нужна!!! СОВЕШЕННО НЕ НУЖНА!!!

Религия - именно ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога! Прикрываясь идеей Бога - преследует свои корыстные и меркантильные цели!
Религия - это именно "поклонение статуям и иконам с изображением Эйнштейна", а до кучи - сбор с оболваненной паствы бабок, якобы "в пользу Эйнштейна"...

Опять же, здесь речь идет о религии именно как организации. Представители которой за 2 тысячи лет извратили суть изначально распространяемого Иисусом учения под нужды созданной ими же организации (церкви).
И в настоящее время мы наблюдаем полнейший идиотизм со стороны простого народа, и величайший цинизм служителей церкви и патриархов особенно (с их "мерседесами", тяжеленными золотыми крестами, и одеждами с позолотой и из роскошных тканей).

А вот "изучением теории относительности" (если продолжать использовать Вашу аналогию) - занимаются ФИЛОСОФОИЯ и ЭЗОТЕРИКА, а не религия!..

Кстати у православия есть своя эзотерическая ветвь, о которой мало кто знает. Исихазм.
В исламе - это суфизм. Известнейший представитель которого - Идрис Шах.
В индуизме и буддизме - йога, тантра.
Все эти эзотерические направления предлагают на собственном опыте познать истину, не принимая ничего на веру.

[Анатолий Белоусов]

>Все-таки в данном контексте имелась ввиду религия - как вера в бога
>религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом.

Еще раз, вера в Бога - не нуждаетсяв религии!

Религия, это не вера в Бога, а вера в - бога (с маленькой буквы), то есть - вера в ПРИДУМАННЫЙ ЛЮДЬМИ ОБРАЗ Бога (в большинстве случаев, в образ примитивный и архаичный)!..

Далее...
Вера в Бога - НЕ нуждается в культе, ритуалах и прочей мишуре!
Религия - без культа, ритуалов, авторитарной организации (церкви) - невозможна!

Т.о., религия - это именно ПАРАЗИТ! Это то, что ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога, что подсовывает безмозглой пастве выдуманный ею примитивнейший образ бога (с маленькой буквы), что приводит принявших эту религию людей к стагнации Духа, зомбификации, а в особо тяжелых случаях и к духовной деградации!..

>Опять же, здесь речь идет о религии именно как организации.

А религия и возможна только на основе ОРГАНИЗАЦИИ!
Уберите из религии именно ОРГАНИЗАЦИЮ и любая религия мгновенно превратится в... ФИЛОСОФИЮ!..

Религии без культа, обрядов, церковной иерархии (кучки паразитов, сосущих соки из оболваненной паствы) - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

>Представители которой за 2 тысячи лет извратили суть изначально распространяемого Иисусом учения под нужды созданной ими же организации (церкви).

Так вот изначально учение Христа и было - сугубо ФИЛОСОФСКИМ УЧЕНИЕМ!

Как только на это философское учение наложили свою лапу особо предприимчивые иудейчики, так мигом эта философия была УЗУРПИРОВАНА (а в последствии и извращена) религиозной сектой, смоназвавшей себя христианами!..
И как только ФИЛОСОФСКОЕ учение Христа превратилось в РЕЛИГИОЗНОЕ "догмучение" - так сразу и пошло его извращение, опошление, дебилизация!..

Христос - не Бог!
Христос - такой же точно человек, как все остальные люди!..
И лишь РЕЛИГИЯ пытается лепить из него "бога", для засерания мозгов и без того недалекой паствы...

>И в настоящее время мы наблюдаем полнейший идиотизм со стороны простого народа, и величайший цинизм служителей церкви и патриархов особенно (с их "мерседесами", тяжеленными золотыми крестами, и одеждами с позолотой и из роскошных тканей).

А иначе с РЕЛИГИЕЙ и быть не могло!
Религия - это когда особо хитрые члены социума паразитируют на особо глупых!
Это справедливо как в отношении древнеегипетских жрецов или древнеиудейских фарисеев, так и в отношении современных церковных иерархов! ПА-РА-ЗИ-ТЫ!!!

>Кстати у православия есть своя эзотерическая ветвь, о которой мало кто знает. Исихазм.
В исламе - это суфизм. Известнейший представитель которого - Идрис Шах.
В индуизме и буддизме - йога, тантра.
Все эти эзотерические направления предлагают на собственном опыте познать истину, не принимая ничего на веру.

И все эти эзотерико-философские направления - близко не являются РЕЛИГИЕЙ!..

[Мешок_соломы]

И все эти эзотерико-философские направления - близко не являются РЕЛИГИЕЙ!..

Вы что, это не отдельные "эзотерико-филосовские направления", это часть религий, духовные практики. Если уж и "направления" - то ВНУТРИ религии. Если об православном исихазме - это молитвенные и медитативные практики иногда вместе с физ. упражнениями - пост, неподвижность, контроль за дыханием. Сильный акцент на исихазме у коптов. Но и для остальных эти практики не под запретом.

Также и в буддизме - тантра это часть сутры, а не отдельное "направление". Без сутры, а это фундамент, основа - нет тантры, йоги божеств.
Короче тантра, исихазм - не отдельные э-ф направления а РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРАКТИКИ, которые существуют внутри религий.
В суфизм особо не вдавался.

[RUnet Keeper]

Ну и, продолжая тему...

Побойся Бога
Ксения Леонова · 15/09/2011

КСЕНИЯ ЛЕОНОВА исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи... - http://www.openspace.ru/society/russia/details/30204/

Там дальше интересней. Ссылка из статьи

http://blog.kp.ru/users/3743748/post168775454/#BlCom586364782

[Анатолий Белоусов]

Вы что, это не отдельные "эзотерико-филосовские направления", это часть религий, духовные практики. Если уж и "направления" - то ВНУТРИ религии. Если об православном исихазме - это молитвенные и медитативные практики иногда вместе с физ. упражнениями - пост, неподвижность, контроль за дыханием. Сильный акцент на исихазме у коптов. Но и для остальных эти практики не под запретом.

Также и в буддизме - тантра это часть сутры, а не отдельное "направление". Без сутры, а это фундамент, основа - нет тантры, йоги божеств.
Короче тантра, исихазм - не отдельные э-ф направления а РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРАКТИКИ, которые существуют внутри религий.
В суфизм особо не вдавался.

Повторяю, все эти эзотерико-философские направления - близко не являются РЕЛИГИЕЙ!..

Они вырстают из религии? - Да!
Они используют некоторые религиозные мифы? - Да!
Они в определенной мере связаны с породившими их религиями? - Да!
Они сами являются религиями? - КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕТ!!!


Ни одна религия невозможна без культа, обрядов, церковной иерархии!
Собственно, все описанные выше практики и ВЫЛЕЗЛИ ИЗ религий, так как в рамках религиозных догматов, дебильных ритуалов и культа, под гнетом "авторитета" (авторитаризма!!!) церковной иерархии им просто стало тесно!
Да, какое-то время они еще будут поддерживать связь с породившими их религиями...
Но пройдет время и все эти практики порвут с религиями окончательно, выделившись во вполне САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ и НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ РЕЛИГИИ практики!
Но даже и сейчас, эти практики - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ РЕЛИГИЯМИ!
В них нет ни догматов, ни культа, ни поповского авторитаризма (отличительные черты любой религии). Они способны развиваться и меняться, они не завязаны на тупые догмы и на авторитет "верховного жреца"!..
Остатки религиозной мишуры в этих практиках - вторичны! И они постепенно отшелушиваются. И будут отшелушиваться дальше, пока не осыпятся полностью!..

[Мешок_соломы]

Повторяю, все эти эзотерико-философские направления - близко не являются РЕЛИГИЕЙ!..

Они вырстают из религии? - Да!
Они используют некоторые религиозные мифы? - Да!
Они в определенной мере связаны с породившими их религиями? - Да!
Они сами являются религиями? - КАТЕГОРИЧЕСКОЕ НЕТ!!!

Конечно не являются!!!А причина в том, что ЧАСТЬ не может быть ЦЕЛЫМ. Исихазм - это часть христианства, причем очень маленькая и она интегрировано в нем.
Так же как тантра - интегрирована в буддизм.

Да, какое-то время они еще будут поддерживать связь с породившими их религиями...
Но пройдет время и все эти практики порвут с религиями окончательно, выделившись во вполне САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ и НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ РЕЛИГИИ практики!

Так как практики не обладают волей, чтобы "рвать с религией", то они так и останутся ЧАСТЬЮ религии даже если кому-то захочется практиковать исихазм отдельно от христианства. Например, квакеры - как раз люди ,которые выделились в отдельное христианское направление, взяв за основу мистические практики.

А буддийская тантра вообще не может существовать отдельно от религии буддизм.

[Костег]

А буддийская тантра вообще не может существовать отдельно от религии буддизм.

Да что вы говорите? Я знаю немало людей, которые практикуют тантру, не являясь при этом буддистами. Парадокс, мать его?

[Костег]

Величайшему Мастеру 20 века Раджнишу задали вопрос:
Ошо, чем отличается твое учение от других?

Его ответ:
"Это очень фундаментальный вопрос…
Правительства выступают против меня, потому что я выступаю против них. Религии против меня, потому что я против религий. Я раздражаю политических лидеров, потому что я говорю, что они посредственности, потому что я говорю, что только психически нездоровые люди стремятся к власти. Люди, которые страдают от комплекса неполноценности, ищут власти, мечтают стать президентами и премьер-министрами.
Эти люди должны находиться в психиатрических больницах, но вместо этого они владеют миром.
Я против религий, потому что я за религиозность, а религии – это барьеры, которые мешают человечеству развить в себе эту религиозность.
Христианство не нужно, индуизм не нужен, мусульманство не нужно. Это барьеры для религиозного прогресса. Единственное, что требуется -- правдивость, искренность, тишина, способность любить… жизнь, полная радости, игры… жизнь в глубоком поиске, наблюдение своего сознания. У всех этих качеств нет ничего общего с христианством, иудаизмом, джайнизмом или буддизмом."

[Den Shark]

Парадокс, мать его?

Все намного проще - еще одно "НЕСОВПАДЕНИЕ" с "авторитетным" мнением нашего травянистого "эксперта"

[Анатолий Белоусов]

Исихазм - это часть христианства, причем очень маленькая и она интегрировано в нем.

Если очистить исихазм от христианства - даная практика не только не умрет, не только ничего не потеряет, но станет еще мощнее!!!
Ибо для ПРАКТИКИ исихазма, совершенно пофигу - Бог Христост или простой человек, реальный исторический персонаж или выдумка, есть рай и ад или их нету, нужно "спасаться" или не нужно (ибо итак все давно "спасены")...
Вся эта христианская мифология-мишура совершенно никак не влияет на то, ПОЧЕМУ и КАК пракики исихазма работают...

Отшельничество, аскеза и молчание - дают результат совершенно никак не завися от христианской веры!
Иисусова молитва - может быть заменена без проблем на ЛЮБУЮ ДРУГУЮ молитву!
Паламизм - тоже без какого-либо ущерба для сути можно очистить от христианского мифотворчества...

А буддийская тантра вообще не может существовать отдельно от религии буддизм.

Буддизм вообще назван "религией" по недоразумению какому-то...
Какая может быть религия - без идеи Бога?!.
Буддизм - я бы, все же, отнес именно к философии/эзотерике, а не к религии...
Но, увы, как уж сложилось...

[Мешок_соломы]

Да что вы говорите? Я знаю немало людей, которые практикуют тантру, не являясь при этом буддистами. Парадокс, мать его?

Скорее всего Ваша невнимательность, я говорю "буддийская тантра" (см. пост). Разница принципиальна...
Результат буддийских тантрических практик - достижение состояния Будды. Если Вы практикуете с целью достичь состояния Будды - Вы буддист. Ок?

[Мешок_соломы]

Если очистить исихазм от христианства - даная практика не только не умрет, не только ничего не потеряет, но станет еще мощнее!!!
Ибо для ПРАКТИКИ исихазма, совершенно пофигу - Бог Христост или простой человек, реальный исторический персонаж или выдумка, есть рай и ад или их нету, нужно "спасаться" или не нужно (ибо итак все давно "спасены")...
Вся эта христианская мифология-мишура совершенно никак не влияет на то, ПОЧЕМУ и КАК пракики исихазма работают...
Отшельничество, аскеза и молчание - дают результат совершенно никак не завися от христианской веры!
Иисусова молитва - может быть заменена без проблем на ЛЮБУЮ ДРУГУЮ молитву!

Если это так, и практика исихазма может помочь стать лучше не только христианам, но и другим людям, то замечательно! Только сомневаюсь, что, без горячей веры, можно практиковать длительную аскезу и в течении месяцев, ежесекундно, твердить в уме молитву (пусть и не Иисусову) сохраняя молчание... по крайней мере, за полтора тысячелетия никто не "очистил исихазм от христианства". Если кому-то удастся - буду только рад. А так - упражнения с сослагательным наклонением

Буддизм вообще назван "религией" по недоразумению какому-то...
Какая может быть религия - без идеи Бога?!.
Буддизм - я бы, все же, отнес именно к философии/эзотерике, а не к религии...
Но, увы, как уж сложилось...

буддизм вполне попадает под любое определение религии,
РЕЛИГИЯ ЭТО:
-Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения./Ожегов/

- вера, духовная вера, исповеданье, богопочитание, или основные духовные убеждения. /Даль/

-(от лат. religio - набожность - святыня, предмет культа), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ), основана на вере в существование бога или богов, сверхъестественного/БСЭ/

-(·лат. religio). Взгляды и представления, основанные на мистике, на вере в чудодейственные силы и существа
/ Ушаков/


В буддизме имеется и лока богов и чудодейственные силы и мистика, так что не вижу никаких недоразумений.

Кстати, из этих определений очевидно, что религия и организация - это НЕ одно и то же.

Сообщение отредактировал Мешок_соломы: 14 Октябрь 2011 - 03:58

[Den Shark]

Кстати, из этих определений очевидно, что религия и организация - это НЕ одно и то же.

Посмотрите ПЕРЕВОД слова "религия" с греческого на русский....и увидите ИСТИННОЕ значение этого слова - ОПУТЫВАНИЕ!!!

[Костег]

Мешок_соломы, если я правильно понял - вы православный христианин (по крайней мере религиозный человек)? Если не так - поправьте.

В связи с этим, ответьте пожалуйста на несколько вопросов.

1. Зачем вам быть православным христианином (или вообще религиозным человеком)? Что вам это дает?
2. Каковы по-вашему цели религии в целом (т.е. для чего она нужна) и РПЦ в частности?
3. Что дает религия в целом лично вам и РПЦ в частности (если вы православный, вы наверное ходите в церковь)?

Сообщение отредактировал Костег: 14 Октябрь 2011 - 08:16