Сообщений в теме: 2755

[Анатолий Белоусов]

>говорю же Ваши "деления веры на типы" до добра не доведут , смотрите сколько я с Вами бился до этой простой мысли

ВЫ СО МНОЙ БИЛИСЬ????????????
Под столом!!!
А не наоборот ли? Не я ли с Вами?!?!

Вот уж воистину - полная христианизация головного мозга!
Всё перевернуто с ног на голову!

>Да, все это одна и та же "вера", как например и "вера что дочь вырастет и станет хорошим человеком" , а то Вы любите чернухи нагнать...

Ну наконец-то хоть кто-то из крестопузых открыто признал это!

Аллилуйя!

>Только вот "без опоры на логику и факты" - это уже Ваша трактовка. "Без предварительной фактической или логической проверки...". Раница очевидна.

Разницы - никакой!
Принятое Вми на веру - ИЗНАЧАЛЬНО принято именно БЕЗ опоры на логику и факты! Произвольно! На эмоциях (по принципу - нравится/ненравится)...
"Логика" же и "факты" - начинают Вами подгоняться "под истину" (и притягиваться за уши) под Вашу веру уже позже, и являются откровенной апологетикой!

То, что Вы можете ПОСЛЕ того, как УЖЕ ПРИНЯЛИ "без предварительной фактической или логической проверки" какую-то бреятину заняться апологетикой этого бреда, подыскивая различные "обоснования" и "доказательства" - совершенно ничего не значит!
Так как изначально ПРИНЯЛИ-то Вы этот бред - именно "без предварительной фактической или логической проверки", то есть - "без опоры на логику и факты"!..
А вот "обосновать" и "доказать" в собственном сознании УЖЕ ПРИНЯТОЕ - как два пальца обос*цать!
"Обосновать" и "доказать" в этом случае - можно абсолютно что угодно!
Так мозг человеческий устроен...

>без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ фактической и логической ПРОВЕРКИ, а опора на факты и логику всегда есть.

"Без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ фактической и логической ПРОВЕРКИ" - это и есть без опоры на факты и логику! Подробнее - см. выше...

>Т.е.на практике это так - взял -и поверил, а потом ищешь "опоры", в виде фактов и логики (на том уровне, на котором владеешь)

Уже ответил на это выше...
То, во что уже ПОВЕРИЛ - "обосновать" можно всегда и без особых поблем!
Мозг будет просто отбрасывать всё то, что противоречит объекту веры, и всячески "притягивать за уши" все то, что хоть как-то хоть в какой-то мере "обосновывает/доказывает" то, во что уже поверил...

>не ну Вы придумали концепцию и теперь доказываете что Ваша лучше и вернее общепринятой..

И что?
Вы предлагаете никому ничего не придумывать, а довольствоваться исключительно "общепринятым"?..
А не боитесь, что развитие в таком случае просто остановится?!.

>Можно разбить это понятие на классы, подклассы, виды и подвиды и типы и подтипы, только зачем?

Чтобы глубже, четче, адекватнее понять явление...

>А опирается вера всегда на какую-то логику и факты, просто принятие объекта веры или положений веры происходит без предварительной проверки.

Вот именно в этом всё и дело!

Если нечто СНАЧАЛА принимается на веру, а уже затем - под это "принятое на веру" начинает подгоняться фактическая и/или логическая база, это - СЛЕПАЯ вера!
Именно потому, что так устроено наше мышление - обосновать то, во что мы уже поверили, мы можем очень и очень просто. Что угодно обсновать!
Но здесь нет никакой опоры на логику и факты!
Здесь имеет место быть МАНИПУЛЯЦИЯ логикой и фактами в целях апологетики той фигни, которая УЖЕ ПРИНЯТА НА ВЕРУ!..

Вера же, которая именно ОПИРАЕТСЯ на логику и факты, идет совсем другим путем. Она ничего не принимает БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПРОВЕРКИ!
Любое утверждение - ИЗНАЧАЛЬНО проверяется на прочность логикой и фактами, и лишь в том случае, если выдерживает данную проверку - принимается...

В первом случае - вероятность ошибки велика неимоверно!
Принять на веру "без предварительной проверки" можно любую ерунду, любой бред!
А уж если этот бред ПРИНЯТ - разум найдет способ, как его "обосновать" (так устроен наш мозг)...

Во втором случае - вероятность ошибк сведена к минимуму!
Нечто принимается "на веру" только в том случае, когда оно изначально прошло проверку логикой и/или фактами!..

>Если б это было так, разбежалось бы все христианство давным давно.

Вовсе нет!
Именно потому, что в хрстанство (как и в любую другу религию!) - идут люди исключительно с первым типом веры ("сначала принял, а потом занимаюсь апологетикой")...
Если Вы изначально приняли, что "Христос - это Бог!", Вы найдете миллион и одно "обснование", как доказать правильность своей веры и без раздумий отбросите миллион и одно опровержение этого...

Человек же со вторым типом веры - сначала соберет все "за" и "против", тщательно и БЕСПРИСТРАСТНО(!!!) проанализирует их, и лишь на основе этого анализа определит для себя - принимать утверждение что Христос это Бог или же нет. И вот именно при таком подходе принять данное утверждение ("Христос - это Бог!"), увы, невозмжно! Факты и логика не позволяют!..

>Религии - они о жизни, а не о сказках.

Увы, религии не о жизни, они ОТОРВАНЫ от жизни...
Это именно мифы и сказки, мечты...

>Они помогают формированию мировоззрения отдельновзятого человека предлагая ответы на вопросы типа "я и мир", "я и смерть", "я и другие в мире"...

Это помогает делать ФИЛОСОФИЯ, а не религии!!!

>в этих случаях обычно вводят новые термины

Я и новых терминов ввожу предостаточно, и старые термины - уточняю, переосмысливаю, расширяю, дополняю, корректирую...

>А за ними ничего не скрыто (если конечно не усложнять самому) это готовый инструмент.

Сокрыто!
Вы не видите, так как не углубляетесь!


Проведите простой эксперимент...
Остановите на улице 100 человек и спросите их - "Что такое вемя?"...
Каждый из этих ста ежедневно оперирует данным термином ("время") и не по разу!
А вот на прямой вопрос - "Что такое вемя?" - едва ли сможет адекватно ответить хотя бы один из этой сотни!..

>А усложнение ведет к выпадению из общеупотребительной системы общения и кстати логики.

Даже если и так, что в этом такого?..
Да, мы выпадаем из "общеупотребительного" и переходим в разряд "элитарного" - доступного лишь для самых-самых, для мыслящих и ищущих, и непонятного тупой и безмозглой толпе...
Не хочешь быть тупой толпой? Тогда начинай думать, искать, углубляться в самую СУТЬ вещей и явлений!..
А не хавай тупо этот суррогат истины - "общеупотребительное"...

>из чего заключаю что шутка не дошла

Не правильно заключаете...
На Вашу шЮтку был дан ответ другой шЮткой...
Но вот наша шЮтка до Ваших мозговых клеток, похоже, действительно не дошла...

>ну это у Вас вера делится на Ваши же типы и подтипы. Любая вера опирается на факты, у кого-то больше у кого-то меньше и логику, у кого-то хуже, у кого-то лучше. Еще раз. Вера -признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки...... а потом вера только и делает что ищет логического и фактического подтверждения, бо как иначе затухнет.

На это - уже подробнейшим образом ответил Вам выше...

>Или Вы думаете, что в честность Мавроди до сих пор верят?

Еще как верят!
Менее чем за год его новый проект МММ-2011 набрал уже более 2 млн. новых вкладчиков! В системе уже вертятся миллиарды рублей! И темпы роста новой пирамиды с каждым месяцем только ускоряются!
Зайдите на его сайт и изучите его, последите за новостями МММ-2011, пособирайте информацию и проанаизируйте ее...
Новое детище Мавроди - растет и крепнет, невзирая ни на какую контрпропаганду и заверения на самым высших уровнях, что это очередной лохотрон!

А почему?
А именно потому, что тип веры здесь - полная копия религиозной веры: сначала принимаем на веру, а затем начинаем подгонять под принятое "логику" и "факты"!..

>Христианское учение опирается на логику Аристотеля, Буддийское учение - на буддийскую логику. Вы вообще о чем?

Думаю, Вы и сами уже поняли - о чём...
О том, что ПЕРВИЧНО - "принятое на веру" или "логика/факты"...

>А безмозглых идиотов в кавычки взяли потому что поняли, что с доказухой слабовато?

Потому, что это цитата. А цитаты принято брать в кавычки...

>Ну а "отъехали" конечно классически - ви минйя ни поньйимайт...что по русски означает за свой базар не отвечаю

Сами-то поняли, чего сейчас сморозили?..
По-моему, Вам отдохнуть пора и не перегружать так сильно свой отхристианизированный моzzzг...

[Александр Вагенлейтер]

Вот как плохие люди вытесняют хороших из обращения. Они не беспокоятся о том, что что-то является дешевкой; они просто громко кричат. И, конечно, когда кто-то громко кричит, люди слышат. Когда кто-то кричит так громко и с такой уверенностью, люди попадаются.

Не бойтесь. Просто потому, что Вы боитесь, вы не можете убрать плохие вещи с рынка. Единственный способ убрать их, это принести правильные вещи. И если у Вас есть хорошие вещи, тогда кричите с крыш. Не беспокойтесь; кричите настолько громко, насколько можете.

Это единственный способ, которым вещи попадают в мир.

Вот почему мир по большей части завоеван плохими людьми, а хорошие люди всегда стоят в стороне от рынка, думая: Что следует делать, и чего не следует делать? В то время, пока они решают, весь рынок наполняется подделками.

по сути вот и рынок представлен и его законы..
а на самом деле очень классно когда есть хорошие продукты и особенно когда за ними хорошие люди...
ребята, нам надо хорошо работать. мы ведь хорошие люди?

[Анатолий Белоусов]

Пётр Михайлов, «Раздумье». 1964 год.

[руся]

Пётр Михайлов, «Раздумье». 1964 год.

В советские годы у нас была соседка - бабуля очень верующая христианка.
Так вот она говорила по этому поводу:
"Всё ваши учителя врут. И в телевизире врут. Никуда космонавты не летали!"
Вот интересно, в то что Христос - бог и наблюдает за людьми из-за облачка - непоколебимая вера.
А в то, что люди могли летать в космос - такого быть не может (ведь это разрушит их первоначальную веру).

[Анатолий Белоусов]

Вот интересно, в то что Христос - бог и наблюдает за людьми из-за облачка - непоколебимая вера.
А в то, что люди могли летать в космос - такого быть не может (ведь это разрушит их первоначальную веру).

Именно об этом я и пытаюсь достучаться до Мешка_Соломы...

То, во что уже ПОВЕРИЛ - "обосновать" можно всегда и без особых поблем!
Мозг будет просто отбрасывать всё то, что противоречит объекту веры, и всячески "притягивать за уши" все то, что хоть как-то хоть в какой-то мере "обосновывает/доказывает" то, во что уже поверил...

Твой пример с этой бабулькой как нельзя лучше иллюстрирует именно эту особенность религиозной веры: "Мозг будет просто отбрасывать всё то, что противоречит объекту веры"...

[Мешок_соломы]

Разницы - никакой!
Принятое Вми на веру - ИЗНАЧАЛЬНО принято именно БЕЗ опоры на логику и факты! Произвольно! На эмоциях (по принципу - нравится/ненравится)...
"Логика" же и "факты" - начинают Вами подгоняться "под истину" (и притягиваться за уши) под Вашу веру уже позже, и являются откровенной апологетикой!

То, что Вы можете ПОСЛЕ того, как УЖЕ ПРИНЯЛИ "без предварительной фактической или логической проверки" какую-то бреятину заняться апологетикой этого бреда, подыскивая различные "обоснования" и "доказательства" - совершенно ничего не значит!
Так как изначально ПРИНЯЛИ-то Вы этот бред - именно "без предварительной фактической или логической проверки", то есть - "без опоры на логику и факты"!..
А вот "обосновать" и "доказать" в собственном сознании УЖЕ ПРИНЯТОЕ - как два пальца обос*цать!
"Обосновать" и "доказать" в этом случае - можно абсолютно что угодно!
Так мозг человеческий устроен...

Изначально принимается без логической проверки, а в дальнейшем вера поддерживается (опирается) на логику и факты. Жена верит мужу (выходя замуж) без предварительной проверки. А в дальнейшем ее вера будет поддерживаться (опираться), если есть соответствующие факты, а как только появляются факты противоречащие ее вере, включается логика и ее вера исчезает, сменяясь недоверием и неверием.Так мозг человеческий устроен.

Уже ответил на это выше...
То, во что уже ПОВЕРИЛ - "обосновать" можно всегда и без особых поблем!
Мозг будет просто отбрасывать всё то, что противоречит объекту веры, и всячески "притягивать за уши" все то, что хоть как-то хоть в какой-то мере "обосновывает/доказывает" то, во что уже поверил...

Есть выражение "веру легко потерять" и это так...

И что?
Вы предлагаете никому ничего не придумывать, а довольствоваться исключительно "общепринятым"?..
А не боитесь, что развитие в таком случае просто остановится?!.

в случае с языком(речью) слова и понятия должны быть общими, иначе да - развитие остановится.

Чтобы глубже, четче, адекватнее понять явление...

В испании есть 25 терминов которые у нас обозначают одно и то же - влюбленность. Это называется не "глубже понять", а "размазать кашу по тарелке". И это не явление.

Вот именно в этом всё и дело!

Если нечто СНАЧАЛА принимается на веру, а уже затем - под это "принятое на веру" начинает подгоняться фактическая и/или логическая база, это - СЛЕПАЯ вера!
Именно потому, что так устроено наше мышление - обосновать то, во что мы уже поверили, мы можем очень и очень просто. Что угодно обсновать!
Но здесь нет никакой опоры на логику и факты!
Здесь имеет место быть МАНИПУЛЯЦИЯ логикой и фактами в целях апологетики той фигни, которая УЖЕ ПРИНЯТА НА ВЕРУ!..

Все это точно также как и с гипотезой., только гипотеза принимается с предварительной проверкой , а объект веры - нет. Дальше все также проверяется. Дружба, брак, все это держится на вере и постоянно эта вера проходит проверку "на прочность" и очень легко теряется.

Вера же, которая именно ОПИРАЕТСЯ на логику и факты, идет совсем другим путем. Она ничего не принимает БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПРОВЕРКИ!
Любое утверждение - ИЗНАЧАЛЬНО проверяется на прочность логикой и фактами, и лишь в том случае, если выдерживает данную проверку - принимается...

Вера - принятие чего либо истинным без...предварительной проверки, соответственно то о чем Вы говорите - это не вера.

Увы, религии не о жизни, они ОТОРВАНЫ от жизни...
Это именно мифы и сказки, мечты...

Религии - это о том как ПРАВИЛЬНО жить, Вы о чём? Какие сказки и мечты, почитайте в конце концов хоть что-нить..

Это помогает делать ФИЛОСОФИЯ, а не религии!!!

ну Вы мне то не рассказывайте что мне помогает делать а что нет мне именно религия дает ответы на вопросы "я и мир", "я и смерть", "я и другие" и тд.

Проведите простой эксперимент...
Остановите на улице 100 человек и спросите их - "Что такое вемя?"...
Каждый из этих ста ежедневно оперирует данным термином ("время") и не по разу!
А вот на прямой вопрос - "Что такое вемя?" - едва ли сможет адекватно ответить хотя бы один из этой сотни!.

Ага, а адекватно - это видимо так как у Вас записано

Даже если и так, что в этом такого?..
Да, мы выпадаем из "общеупотребительного" и переходим в разряд "элитарного" - доступного лишь для самых-самых, для мыслящих и ищущих, и непонятного тупой и безмозглой толпе...
Не хочешь быть тупой толпой? Тогда начинай думать, искать, углубляться в самую СУТЬ вещей и явлений!..
А не хавай тупо этот суррогат истины - "общеупотребительное"...

Аааааахахаха, вот они и уши "мировоззренческой несрастухи". Ну да, как же Мы - "элитарные" - будем верить что-ли как "тупая толпа"?,Нее-еет, мы будем верить по особому, по умному!
Так Вы вообще свой язык, э л и т а р н ы й придумайте, раз Вас "общеупотребительный" коробит, и на нем общайтесь. СУТЬ то вещей и явлений не в том чтоб ярлыки и понятия перетусовывать да новые придумывать

Еще как верят!
Менее чем за год его новый проект МММ-2011 набрал уже более 2 млн. новых вкладчиков! В системе уже вертятся миллиарды рублей! И темпы роста новой пирамиды с каждым месяцем только ускоряются!
Зайдите на его сайт и изучите его, последите за новостями МММ-2011, пособирайте информацию и проанаизируйте ее...

Ааааа, блин убить смехом меня решили ...теперь вижу, что Еще как верят!, вот один даже нарисовался - пересказывает Мавродинские сказки о миллионах вкладчиков)))))))))))) И еще мне предлагает зайти и эти сказки почитать и, видимо, поверить

Сообщение отредактировал Мешок_соломы: 24 Октябрь 2011 - 16:33

[Анатолий Белоусов]

>Жена верит мужу (выходя замуж) без предварительной проверки.

Да ну???
Это что же за "жена" такая тупая?!.
Вообще-то, люди именно для того и встречаются, общаются, даже живут вместе КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ ДО СВАДЬБЫ, чтобы понять - подходят ли друг друг другу...
Только полные ИДИОТЫ (клинические идиоты!!!) бегут в ЗАГС в первый же день знакомства!..

>Изначально принимается без логической проверки, а в дальнейшем вера поддерживается (опирается) на логику и факты.

Не, ну ведь подробно же разжевал человеку, что к чему!
Ведь подробнейшим образом объяснил, что если ИЗНАЧАЛЬНО что-то принято без логической проверки, то "в дальнейшем" - никакой объективной проверки НЕ БУДЕТ!!! Будет банальная подгонка фактов и логики под уже принятое! То, во что уже ПОВЕРИЛ - "обосновать" можно всегда и без особых поблем! Мозг будет просто отбрасывать всё то, что противоречит объекту веры, и всячески "притягивать за уши" все то, что хоть как-то, хоть в какой-то мере "обосновывает/доказывает" то, во что уже поверил...

Ведь все это РАЗЖЕВАНО!
Нет... Отхристианизированный мозг ничего не желает понимать!..

Со стенкой проще общаться, чем с человеком, чья психика исковеркана религией!

И это при том, что Вы еще НЕ верующий! Вы еще лишь "на подступах" к ЭТОМУ...
Если б Вы были реально верующим, с ВАми вообще невозможно было бы вести диалога. Даже такого ущербного...

>Есть выражение "веру легко потерять" и это так.

На самом деле - это НЕ так!..
Если Вы "теряете веру", значит - ее изначально и НЕ БЫЛО!!!
Значит - Вы именно ПРОВЕРКОЙ и занимались все это время!
Не приняли! Не уверовали! А так - всего лишь ДОПУСТИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ, что "так оно и есть"...
А допустив возможность - начали ПРОВЕРЯТЬ!..

Если же реально УВЕРОВАЛИ - то всё, каюк!
Можно перед таким человеком хоть в лепешку будет расшибиться - мозг такого уверовавшего будет просто отбрасывать всё то, что противоречит объекту веры, и всячески "притягивать за уши" все то, что хоть как-то, хоть в какой-то мере "обосновывает/доказывает" то, во что он уже поверил...

Даже на этом форуме есть примеры таких уверовавших (не буду показывать пальцем)...

>в случае с языком(речью) слова и понятия должны быть общими, иначе да - развитие остановится.

Слова, язык и понятия - НЕПРЕСТАННО обновляются!..
Тот же "русский язык" всего 500 летней давности Вы бы поняли с огромным трудом...
А наш предок из 1511 года - не понял бы целую кучу новых слов, понятий, определений, окажись вдруг в 2011...

Новые слова, понятия, темины - рождаются непрестанно!
С течением времени они либо отомрут, за неактуальностью, либо - как раз и станут общепринятыми.
Так что - всё в полном порядке!..

>В испании есть 25 терминов которые у нас обозначают одно и то же - влюбленность. Это называется не "глубже понять", а "размазать кашу по тарелке". И это не явление.

Понятия не имею, что там в Испании. Да и не интерено мне это совершенно!..
Существует миф и о том, что в языке эскимосов имеется добрая дюжина слов, для обозначения снега... Ну и что?..

В данном-то случае не изобретаются новые слова для обозначения уже существующего!
В данном случае - мы лишь уочняем, углубляем и расширяем существующие ПОНЯТИЯ!
И за мои термины - я ручаюсь, что это именно УГЛУБЛЕННОЕ ПОНИМАНИЕ, а не "рамазывание по тарелке"...

>Все это точно также как и с гипотезой., только гипотеза принимается с предварительной проверкой , а объект веры - нет.

Дык этим они и отличаются!
Именно по этому - научные знания (гипотезы и теории) - непрестанно меняются, развиваются, все более точно и адекватно отражают объективную реальность, тогда как религиозная вера - инертна и костна! Будучи раз принята - такая вера делает из человека идиота на всю оставшуюся жизнь! Лишь немногим счастливчикам удается соскочить с этой иглы...

>Дружба, брак, все это держится на вере и постоянно эта вера проходит проверку "на прочность" и очень легко теряется.

Ох, ну сколькоможно нести откровенную чушь?!.
Утомили уже так тупить, честное слово!
Дружба и брак - не имеют совершенно никакого отношения к ВЕРЕ!..
АБСОЛЮТНО!

Дружба - изначально строится на общности интересов, а затем - укрепляется общей личной историей. У меня - есть два друга. Всего лишь два! Все остальные - не друзья, а всего лишь знакомцы. Но с этими думя - я дружу уже более двадцати лет! Мы вместе прошли огонь, воду и медные трубы! И что бы ни произошло, мы останемся друзьями до конца наших дней! Если Вы не можете то же сказать о Ваших друзьях - значит у Вас вообще нет друзей! Есть лишь знакомцы и приятели, не более...

Брак - либо изначально строится ПО РАСЧЕТУ, когда люди еще до замужества всё тщательно взвешивают, подыскивают себе партнера, проверяют все за и против, и лишь убедившись в совместимости и в том, что партнер именно тот, который нужен - сходятся, вступая в брак. Либо же - брак оказывается следствием влюбленности. В этом случае, люди вступают в брак неосознанно, в состоянии аффекта. И когда это состояние закончится (вопрос 1-5 лет), люди, очнувшись, разводятся...

Но и дружба, и любовь (брак) - к ВЕРЕ не имеют вообще никакого отношения!
Совершенно!!!

>Вера - принятие чего либо истинным без...предварительной проверки, соответственно то о чем Вы говорите - это не вера.

То, о чем я говорю - именно ВЕРА!
Но не слепая и темная религиозгная вера, вера фанатика (когда и поисходит "принятие чего либо истинным без предварительной проверки"), а вера - РАЗУМНАЯ, вера ученого, философа, эзотерика. Вера, именно опирающаяся на факты и логику (а не принятая произвольно и использующая факты и логику для собственной апологетики)...

>Религии - это о том как ПРАВИЛЬНО жить

ААааааха-ха-ха!!!!
Щас лопну от смеха!!!!!!!!!!!!!

Только человек, у которого вследствии лоботомии вырезано процентов 80% головного мозга, может учиться "жить ПРАВИЛЬНО" по религиозным канонам, заповедям и прочему религиозному бреду!..

Откроем наугад Библию и почитаем, как же она ПРАВИЛЬНО нас жить учит...

"...убийцу должно придать смерти..." (Числа 35:16-18)


"...мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его..." (Числа 35:19; 21).

Перелистнем несколько страниц...

"...На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие..." (Втор. 22:5)


"...Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину..." (Втор. 22:22).


И куча аналогичного БРЕДА!
Это Вы называете "жить ПАВИЛЬНО"?!.



Религиия, милый мой, это - НАДЕЖДА. Надежда для слабых духом и интеллектом "избежать серти", "избежать ада", "Спастись", "Попасть в рай" и т.д. и т.п.

Ни один бы баклан, исповедующий сейчас христианство, не принял бы это христианство, если б оно не обещало этому баклану рай после смерти и это своё дебильное "Спасение", а исключительно учило бы баклонов "жить правильно"...

"Жить правильно" - учат книжки типа "Домостроя", а не религии!..

>мне именно религия дает ответы на вопросы "я и мир", "я и смерть", "я и другие" и тд.

Сами себя обманываете...
Ню-ню...
Продолжайте заниматься этим умственным онанизмом и дальше...

>Ага, а адекватно - это видимо так как у Вас записано

Примитивная попытка уйти от ответа...

Не только у меня...
У многих других мыслителей тоже...



На два последних (в Вашем посте) Ваших эмоционально-истерических высера не отвечаю...
Ибо смысла в них, как обычно, ноль!..
Зато самодловольной и напыщенной гордыни - с избытком!..

И вообще, пора заканчивать с Вами любые диалоги...
Вы не верующий даже, по большому-то счету...
Вы банальный 3,14'здобол и троль!..

[Мешок_соломы]

Да ну???
Это что же за "жена" такая тупая?!.
Вообще-то, люди именно для того и встречаются, общаются, даже живут вместе КАКОЕ-ТО ВРЕМЯ ДО СВАДЬБЫ, чтобы понять - подходят ли друг друг другу...
Только полные ИДИОТЫ (клинические идиоты!!!) бегут в ЗАГС в первый же день знакомства!..

Фактической и логической проверке будущие действия мужа не поддаются, у нас в стране 50% браков распадаются в первый год, что ли жены - тупые? Нет, причина - мужики "налево" начинают ходить или бухать, вера и доверие между супругами тают и брак распадается, т.к вера и доверие - основа брака... и никакие предварительные встречи и общения это предсказать или предвидеть не могут..

Не, ну ведь подробно же разжевал человеку, что к чему!
Ведь подробнейшим образом объяснил, что если ИЗНАЧАЛЬНО что-то принято без логической проверки, то "в дальнейшем" - никакой объективной проверки НЕ БУДЕТ!!! Будет банальная подгонка фактов и логики под уже принятое! То, во что уже ПОВЕРИЛ - "обосновать" можно всегда и без особых поблем! Мозг будет просто отбрасывать всё то, что противоречит объекту веры, и всячески "притягивать за уши" все то, что хоть как-то, хоть в какой-то мере "обосновывает/доказывает" то, во что уже поверил...кстати, среди верующих процент разводов крайне низок ,3-5%, ну и кто после этого лучше проводит "предварительную логическую и фактическую проверку"? Кстати, последняя фраза - о пользе религии

Ведь все это РАЗЖЕВАНО!
Нет... Отхристианизированный мозг ничего не желает понимать!..

Так Вы жуете нечто оторванное от жизни, а потом эту жеватину еще и другим предлагаете
Ну и верили бы жены мужьям до конца жизни, и отбрасывали бы все, что противоречит вере, и "притягивали за уши" , так нет же теряют веру несмотря на вашу "жеванину" Вера - это огонек, который очень легко задуть....
А то о чем Вы толкуете, что здесь непонятного - это средневековый фанатизм, встречается крайне редко, среди неграмотной части населения. Только это не от религии зависит, а от "состояния головы", фанатик - он хоть в чем будет фанатик...

И это при том, что Вы еще НЕ верующий! Вы еще лишь "на подступах" к ЭТОМУ...
Если б Вы были реально верующим, с ВАми вообще невозможно было бы вести диалога. Даже такого ущербного...

это Ваши стереотипы.

На самом деле - это НЕ так!..
Если Вы "теряете веру", значит - ее изначально и НЕ БЫЛО!!!
Значит - Вы именно ПРОВЕРКОЙ и занимались все это время!
Не приняли! Не уверовали! А так - всего лишь ДОПУСТИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ, что "так оно и есть"...
А допустив возможность - начали ПРОВЕРЯТЬ!..

Если же реально УВЕРОВАЛИ - то всё, каюк!
Можно перед таким человеком хоть в лепешку будет расшибиться - мозг такого уверовавшего будет просто отбрасывать всё то, что противоречит объекту веры, и всячески "притягивать за уши" все то, что хоть как-то, хоть в какой-то мере "обосновывает/доказывает" то, во что он уже поверил...

Даже на этом форуме есть примеры таких уверовавших (не буду показывать пальцем)...

Опять агитки пошли ну кто Вам такое сказал, советской антирелигиозной пропаганды начитались или насмотрелись?
Куча высказываний есть о том что "приобрести веру - тяжело, а потерять - легко", примеры уже Вам приводил - бесполезно...

Слова, язык и понятия - НЕПРЕСТАННО обновляются!..
Тот же "русский язык" всего 500 летней давности Вы бы поняли с огромным трудом...
А наш предок из 1511 года - не понял бы целую кучу новых слов, понятий, определений, окажись вдруг в 2011...

Новые слова, понятия, темины - рождаются непрестанно!
С течением времени они либо отомрут, за неактуальностью, либо - как раз и станут общепринятыми.
Так что - всё в полном порядке!..

А я где-то говорил о том что я против НОВЫХ слов. Я против неумелой интерпретации старых

Понятия не имею, что там в Испании. Да и не интерено мне это совершенно!..
Существует миф и о том, что в языке эскимосов имеется добрая дюжина слов, для обозначения снега... Ну и что?..

В данном-то случае не изобретаются новые слова для обозначения уже существующего!
В данном случае - мы лишь уочняем, углубляем и расширяем существующие ПОНЯТИЯ!
И за мои термины - я ручаюсь, что это именно УГЛУБЛЕННОЕ ПОНИМАНИЕ, а не "рамазывание по тарелке"...

А я ручаюсь что это НЕ углубленное понимание. А просто разделение людей на группы, в контексте "веры". Можно еще больше "углубить" - раздробив эти группы на подгруппы и создав "веру левого и правого полушария" и "веру предсердия и желудочка" Углубленное понимание будет если Вы разложите "веру" как феномен на составные эмоции.

Дык этим они и отличаются!
Именно по этому - научные знания (гипотезы и теории) - непрестанно меняются, развиваются, все более точно и адекватно отражают объективную реальность, тогда как религиозная вера - инертна и костна! Будучи раз принята - такая вера делает из человека идиота на всю оставшуюся жизнь! Лишь немногим счастливчикам удается соскочить с этой иглы...

не инертна и костна, а древняя и мудрая ..кроме того в отличие от научных гипотез - живая, а не сухая и бездушная...

Ох, ну сколькоможно нести откровенную чушь?!.
Утомили уже так тупить, честное слово!
Дружба и брак - не имеют совершенно никакого отношения к ВЕРЕ!..
АБСОЛЮТНО!

Дружба - изначально строится на общности интересов, а затем - укрепляется общей личной историей. У меня - есть два друга. Всего лишь два! Все остальные - не друзья, а всего лишь знакомцы. Но с этими думя - я дружу уже более двадцати лет! Мы вместе прошли огонь, воду и медные трубы! И что бы ни произошло, мы останемся друзьями до конца наших дней! Если Вы не можете то же сказать о Ваших друзьях - значит у Вас вообще нет друзей! Есть лишь знакомцы и приятели, не более...

а я знаю кучу историй когда многолетние друзья на раз-два становились врагами и что? Вы не можете подвергнуть дальнейшую Вашу дружбу логической или фактической проверке, можете только верить в нее на основе "личной истории". Дружба держится на вере и доверии друг другу. А вера и доверие зарабатываются ой как непросто зато теряются очень легко.

Брак - либо изначально строится ПО РАСЧЕТУ, когда люди еще до замужества всё тщательно взвешивают, подыскивают себе партнера, проверяют все за и против, и лишь убедившись в совместимости и в том, что партнер именно тот, который нужен - сходятся, вступая в брак. Либо же - брак оказывается следствием влюбленности. В этом случае, люди вступают в брак неосознанно, в состоянии аффекта. И когда это состояние закончится (вопрос 1-5 лет), люди, очнувшись, разводятся...

Но и дружба, и любовь (брак) - к ВЕРЕ не имеют вообще никакого отношения!
Совершенно!!!

ну Вы жжете, вера друг в друга, доверие друг к другу - это основа брака, основа дружбы. Это вообще основа любых позитивных отношений.

То, о чем я говорю - именно ВЕРА!
Но не слепая и темная религиозгная вера, вера фанатика (когда и поисходит "принятие чего либо истинным без предварительной проверки"), а вера - РАЗУМНАЯ, вера ученого, философа, эзотерика. Вера, именно опирающаяся на факты и логику (а не принятая произвольно и использующая факты и логику для собственной апологетики)...

Да ЛЮБАЯ вера опирается на факты и логику, просто в зависимости от айкью у разных людей разное количество фактов в голове и разные логические способности. Не усложняйте простого.

ААааааха-ха-ха!!!!
Щас лопну от смеха!!!!!!!!!!!!!

Только человек, у которого вследствии лоботомии вырезано процентов 80% головного мозга, может учиться "жить ПРАВИЛЬНО" по религиозным канонам, заповедям и прочему религиозному бреду!..

Откроем наугад Библию и почитаем, как же она ПРАВИЛЬНО нас жить учит...

Я -"Религии - это о том как ПРАВИЛЬНО жить"
Вы - "Откроем наугад Библию и почитаем, как же она ПРАВИЛЬНО нас жить учит"
я думаю Вам нужно выяснить разницу между религией и Библией.

Религиия, милый мой, это - НАДЕЖДА. Надежда для слабых духом и интеллектом "избежать серти", "избежать ада", "Спастись", "Попасть в рай" и т.д. и т.п.

Милый мой, у Вас примитивное представление о религиях.

Ни один бы баклан, исповедующий сейчас христианство, не принял бы это христианство, если б оно не обещало этому баклану рай после смерти и это своё дебильное "Спасение", а исключительно учило бы баклонов "жить правильно"...

не люблю повелительное наклонение, потому что в форме повелительного наклонения даже любой баклан может написать что угодно - и не проверишь

Примитивная попытка уйти от ответа...

Не только у меня...
У многих других мыслителей тоже...

уход от ответа, это когда задан вопрос, Вы вопросов не задавали а лишь предложили мне сделать на улице опрос у 100человек что такое время. Я такой опрос не делал, Вы это хотите узнать или Вам охота поразить меня своим представлением о том чего не существует?

На два последних (в Вашем посте) Ваших эмоционально-истерических высера не отвечаю...
Ибо смысла в них, как обычно, ноль!..
Зато самодловольной и напыщенной гордыни - с избытком!..

И вообще, пора заканчивать с Вами любые диалоги...
Вы не верующий даже, по большому-то счету...
Вы банальный 3,14'здобол и троль!..

Да Вы что-то постоянно "заканчиваете со мной диалоги", а следом цепляетесь к моим ответам на вопросы других участников.

[Анатолий Белоусов]

Бла-бла-бла...
И настолько пустое и неинтересное "бла-бла-бла", что даже отвечать не на что...
Ладно, прикроем и этот диалог, до очередного моего "цепляния к Вам, когда Вы усердно отвечаете на комментарий других форумчан"...

[Обществовед]

Фактической и логической проверке будущие действия мужа не поддаются, у нас в стране 50% браков распадаются в первый год, что ли жены - тупые? Нет, причина - мужики "налево" начинают ходить или бухать, вера и доверие между супругами тают и брак распадается, т.к вера и доверие - основа брака... и никакие предварительные встречи и общения это предсказать или предвидеть не могут..

Религиозная вера — основа брака?
Или как?

[Мешок_соломы]

Религиозная вера — основа брака?
Или как?

нет, не религиозная вера, а вера друг в друга.

[Обществовед]

нет, не религиозная вера, а вера друг в друга.

Что, значит, — вера в друг друга?

[Мешок_соломы]

Что, значит, — вера в друг друга?

жена верит в мужа, а муж верит в жену

[Обществовед]

жена верит в мужа, а муж верит в жену

Что, значит, — жена верит в мужа, а муж верит в жену?

[Мешок_соломы]

Что, значит, — жена верит в мужа, а муж верит в жену?

Какой смысл Вы вкладываете в слова "Что, значит, -"?

Сообщение отредактировал Мешок_соломы: 25 Октябрь 2011 - 15:34

[Обществовед]

Какой смысл Вы вкладываете в слова "Что, значит, -"?

О пишите, что вы понимаете под этими словами, — жена верит в мужа, а муж верит в жену.
Вы нормально вести беседу умеете? Очевидные вещи пишу же)

[Обществовед]

О пишите, что вы понимаете под этими словами, — жена верит в мужа, а муж верит в жену.
Вы нормально вести беседу умеете? Очевидные вещи пишу же)

И только прошу вас, не надо спрашивать, что вы вкладываете под "О пишите, что вы понимаете под этими словами"

[Мешок_соломы]

О пишите, что вы понимаете под этими словами, — жена верит в мужа, а муж верит в жену.
Вы нормально вести беседу умеете? Очевидные вещи пишу же)

Быть уверенными друг в друге, уверенными в качествах мужа как главы семьи (основное качество мужчины - ответственность) и жены как "хранительницы очага" (основное качество женщины - доверие своему мужу), полагаться друг на друга. как на мужа и жену, доверять друг другу, - примерно это понимаю под словами "верить друг в друга".
просто совсем отдельная тема, если в подробности вдаваться...

[Обществовед]

Быть уверенными друг в друге, уверенными в качествах мужа как главы семьи (основное качество мужчины - ответственность) и жены как "хранительницы очага" (основное качество женщины - доверие своему мужу), полагаться друг на друга. как на мужа и жену, доверять друг другу, - примерно это понимаю под словами "верить друг в друга".
просто совсем отдельная тема, если в подробности вдаваться...

А сразу нельзя было написать?

Сообщение отредактировал ivan-van: 25 Октябрь 2011 - 17:24

[PowerPlant]

поклонение верёвке в Екатеринбурге (http://shownewstv.ru/taunew/index.php?id=5720#)

Сообщение отредактировал PowerPlant: 01 Ноябрь 2011 - 07:59

[RUnet Keeper]

Да хрен ли?! Если найдут обосраные трусы малыша Иисуса люди и им будут поклоняться. Людей хлебом не корми, дай к чему-нибудь припасть.

Причем на 100% уверен что это подделка, если оригинал вообще существует. Это делается из-за большего удовлетворения спроса(когда одна и тажа "святыня" в нескольких храмах/монастырях) и соображений безопасности(если оригинал есть, простым смертным его не видать).

[Коля]

RUnet Keeper

Людей хлебом не корми, дай к чему-нибудь припасть.

Иначе как они людей смогут удержывать в своих Храмах, если непридумать и непреподнести чего-нибудь, в смысле божественного, и главное что оно лечет.

Сообщение отредактировал Коля: 26 Октябрь 2011 - 20:06

[Den Shark]

 spasit.jpeg   51К   113 Количество загрузок:

Надеюсь наш "мешок с травой" не попросит РАЗЖЕВАТЬ, что я имею ввиду под этой картинкой?

Сообщение отредактировал Волхв: 27 Октябрь 2011 - 11:39