Сообщений в теме: 118

[Билли Бонс]

Вы приходите в магазин за утюгом, который нужно купить вместо сгоревшего.

Очень неудачный пример. Ситуации продажи. Влияние на принятие нужного продавцу решения.

 

 

Вы принимаете решение самостоятельно.

Разве бывает иначе ))

 

Лучше уж пример из серии "муж пьёт, ходит на лево, и т.д."

[Ольга Киреенко]

Очень неудачный пример.

 

Чем неудачней пример, тем ярче он отражает реальное положение вещей. Хотела привести еще более неудачный, но не вышло 

 

Лучше уж пример из серии "муж пьёт, ходит на лево, и т.д."

 

Тут одно из двух. Или работать с мужем. И лучше доверить это специалисту по вопросу алкоголизма.  А по поводу хождения налево... это оч тонкий вопрос) 

Или попрощаться с таким мужем.

[Катя (Aki Astarta)]

Вы принимаете решение самостоятельно. Это коучинг. Работа проводится не только на уровне способностей и навыков, но и на более высоких уровнях (ценности, идентичность, миссия)

Ольга, спасибо за ваше пояснение.

Разве "обычный" консультант не работает на более высоких уровнях? Не затрагивает вопросы ценностей или миссии человека?

И не задает ли "обычный" консультант вопросы типа "Зачем вы обратились на консультацию? Как у вас с предыдущим опытом по теме?" и т.п.

И вне зависимости от того, к кому обратился наш главный проблемный герой, он все равно принимает решение - самостоятельно. Он может выслушать/поработать с коучем, консультантом, наставником, но совершать действия - ему придется самостоятельно.

 

Пока я вижу разницу между коучем и консультантом только в методах работы: оба дают информацию для решения проблемы. Но коуч делает это, задавая вопросы и слушая ответы (ага, вот он где, фасилитатор ), а консультант кроме того, еще даст вагон полезной информации по теме, исходя из общих принципов решения подобных ситуаций (и, возможно, из своего опыта).

 

некоторые называют коучинг формой консультирования).

Я - некоторая , тоже пока вижу, что коучинг - это подвид консалтинга.

 

Лучше уж пример из серии "муж пьёт, ходит на лево, и т.д."

Согласна, что пример про утюг не очень понятный. Но и "муж пьет-бьет" тоже не очень.

 

Ольга Киреенко, а можно на примере какой-то ситуации из инфобизнеса рассмотреть, чем занимается коуч?

 

Лена, руся, спасибо за ваши пояснения: кое-что стало понятней

[Билли Бонс]

Разве "обычный" консультант не работает на более высоких уровнях? Не затрагивает вопросы ценностей или миссии человека?

На консультацию можно прийти не только со своей проблемой.

 

Консультант собирает информацию (задает вопросы, проводит тесты), анализирует, определяет источники проблемы и выдает способы решения. Пример: ваш сайт отключает хостер, в топике вас консультировали. Сергей смотрел изнутри, народ обозначил причины, способы решения. А делать придётся самой или нанимать кого-то.

 

В коучинге -- а Лена выше в топике обозначила его разновидности -- всё крутится вокруг клиента. Он приходит и говорит: Я хочу достигнуть того-то, но мне нужна помощь человека со стороны ибо я .... короче: сам не могу.

 

Пример: хочу проводить планёрку уверенно, по-деловому, не краснея, не заглядываясь на прелести сотрудниц.

 

Коуч не станет учить ораторскому искусству, и что говорить -- тоже. Он смотрит со стороны,  задаёт вопросы, которые касаются внутреннего мира клиента, и обсуждает с ним увиденное с целью найти желаемую манеру выступления.

 

Он помогает клиенту найти как лучше.

 

Коуч, в отличие от психотерапевта, который роется в прошлом и пытается извне изменить что-то в человеке, ориентирован на достижение цели, живет сегодняшним днём. Это если касаться саморазвиваторства.

 

Пример в инфобизнесе: человек уже имеет опыт работы с аудиторией и хочет повысить качество коммуникаций, их эффективность. Т.е. он уже знает как делать и что говорить по сути. Ему нужен взгляд человека со стороны, который поставит перед ним такие вопросы, что он сам бы ни в жизнь не догадался себе задать.

 

Отвечая на них, ища ответы, человек выработает решение. Причём оно не будет навязано кем-то другим (как в случае обучения) и, возможно, коуч о нем даже не слышал или никогда не узнает.

 

Поскольку решение вызрело  у клиента, то, скорее всего, оно для него окажется очень ценным. Персональным. За коврижки из вне никогда не получишь.

 

з.ы. И в консультировании, и в коучинге, и в наставничестве есть элемент передачи информации, обучения, но он не является доминирующим, акцент на другом.

 

з.ы.ы. Если есть люди, рассуждающие: "Вот найду коуча и он меня всему обучит и вытянет на новый уровень", то есть и другие, которые этот спрос постараются удовлетворить. Понятно, что из себя представляют первые, и понятно кем являются вторые. Отношение соответствующее.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 04 Август 2013 - 15:45

[Den Shark]

Кстати никто не обратил внимание, как обычные ДВОРНИКИ и УБОРЩИЦЫ на волне ДЕШЕВЫХ ПОНТОВ в веселые нулевые вдруг стали "клининговыми компаниями".....
То ли тряпки стали чище применять для мытья полов, то ли носки менять чаще одного раза в неделю....мусор то как был мусором так им и остался....

[Билли Бонс]

То ли тряпки стали чище применять для мытья полов, то ли носки менять чаще одного раза в неделю....мусор то как был мусором так им и остался....

Тряпки другие и порядок уборки -- это действительно изменилось. Обрати внимание они у них разного цвета ))

(У меня был клиент и пришлось вникать в суть дела ))

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 04 Август 2013 - 15:58

[Den Shark]

Тряпки другие и порядок уборки -- это действительно изменилось.

 

Ну тогда да - это следовало сразу же переименовать в более "красивый" ярлык!

[Ольга Киреенко]

Волхв, интересно, что следует сделать, чтобы ваше предубеждение относительно предубеждения к коучингу стало еще сильнее? 

 

Катя (Aki Astarta), Билли Бонс привел отличный пример.  

Сообщение отредактировал Ольга Киреенко: 04 Август 2013 - 16:13

[Den Shark]

Волхв, интересно, что следует сделать, чтобы ваше предубеждение относительно предубеждения к коучингу стало еще сильнее? 

 

Ничего т.е. нет никаких предубеждений...я давно на весь этот дешевый самопиар смотрю снисходительно и с долей жалости....ну нечем людям больше выделиться - вот и приходится "этикетку" менять...

[Ольга Киреенко]

Тогда скажите, Денис, чего не произойдет в вашей жизни, если вы не увидите и не ощутите той очевидной разницы, которая существует между работой консультанта, наставника, тренера и коуча? Что вам мешает глубже проанализировать тему? И что вы можете с этим сделать?

[Den Shark]

Тогда скажите, Денис, чего не произойдет в вашей жизни, если вы не увидите и не ощутите той очевидной разницы, которая существует между работой консультанта, наставника, тренера и коуча?

 

- хитрая формулировка....забавно! Но она не верна т.к. изначально "смешались в кучу люди...кони" и вопрос поставлен неверно

Что вам мешает глубже проанализировать тему?

 

А что вам мешает заняться астрофизикой? Вот и я не вижу смысла в данном действии

И что вы можете с этим сделать?

 

Что угодно если в этом появится смысл Но его нет - поэтому я просто со стороны ухмыляюсь.

 

Это типа "коуч в работе"?

 

Задавать вопросы ПЫТАЯСЬ вывести на ответ который даже ежу виден изначально? Увы - крайне слабая попытка как и 95% так называемых "коучей" - пустое сотрясание воздуха красивыми ( а для кого-то даже "умными" покажутся) вопросами но не имеющими смысла...

[Ольга Киреенко]

- хитрая формулировка....забавно!

 

Настолько забавно, что ваше сообщение продублировалось 3 раза?)) Магия слов, не иначе))))

 

>> Это типа "коуч в работе"? 

 

Нет. Это было сделано для достижения личных целей и удовлетворения праздного интереса) Не более и не менее того.

Просто мне всегда было интересно, чем руководствовались люди в 16 веке, упорно не желающие принимать гелиоцентрическую систему мира и жгущие Коперника на костре.

Ведь так удобно считать, что Земля плоская, а Солнце крутится вокруг нее, правда?

Да и вообще. Они, по всей видимости, просто не видели в этом смысла) Просто смотрели, как горит Коперник, и ухмылялись. Весело, здорово и интересно.

Денис, спасибо. Теперь всё встало на свои места.

Сообщение отредактировал Ольга Киреенко: 04 Август 2013 - 18:39

[Ольга Киреенко]

Волхв, а в чем, на ваш взгляд, проявляется компетентность?

[Den Shark]

а в чем, на ваш взгляд, проявляется компетентность?

 

Ну например в умении ПРИЗНАВАТЬ СВОИ ОШИБКИ - а не по детски отмазываться "я так и задумывала писав эту глупость"    - представляете как обалдел дух Коперника "узнав" что его сожгли оказывается?    

[Лена]

Коуч не станет учить ораторскому искусству, и что говорить -- тоже. Он смотрит со стороны,  задаёт вопросы, которые касаются внутреннего мира клиента, и обсуждает с ним увиденное с целью найти желаемую манеру выступления.

В формате коучинга бывают еще тренинги - индивидуальные и групповые. Так что в некоторых случаях можно прорепетировать речь и получить полезную обратную связь

(удалено модератором)

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 04 Август 2013 - 19:16

[Лена]

Есть люди, для которых существует два мнения: свое и неправильное 

 

 

 

Ольга, расскажите лучше о себе - на чем специализируетесь, где учились ... ну или что сочтете возможным (если сочтете)

[Den Shark]

не имея желания признать, что это работает.  

 

хм....а где я писал, что это не работает - ткните ка изящно пальчиком пожалуйста....

 

То, что в угоду САМОПИАРУ все консультанты вдруг резко переименовались в новомодное "коуч" - писал

То, что среди них 98% пустозвоны говорящие очевидные даже ребенку вещи - писал

Казань - брал

Астрахань - брал

То, что это не работает - не писал....

Есть люди, для которых существует два мнения: свое и неправильное

 

Имя им - РЕДИСКИ

[Алексей Шемшурин]

Продолжится выяснение отношений, тему закрою на сутки. 

[Den Shark]

Продолжиться выяснение отношений,

 

А как иначе истину установить?

Можно и бомжа назвать "социальный субъект, отрицающий материальные ценности" - только вонять то он меньше не станет - верно?

И при этом (не поверите) все равно он будет БОМЖОМ - т.е. будет "работать"

[Лена]

Леш, поджди, я для Кати хотела ролики выложить для примера, она спрашивала