Сообщений в теме: 84

[rafa]

Конечно не обязательно. Но коль скоро В.Франкл говорит о святых и грешниках...

Если у чела от рождения нет сало в голове, тогда ни какие нравоучение не помогут.
Конечно, можно сделать из него зомби, но надолго ли?

[Алексей Шемшурин]

Отъезжаю по делам. Вечером вернусь

[ialekseev]

Если у чела от рождения нет сало в голове, тогда ни какие нравоучение не помогут.
Конечно, можно сделать из него зомби, но надолго ли?

Ну разве что сам человек над собой начнет работать.

[руся]

Ну не знаю... мне воровать никогда не хотелось, несмотря на "не укради"... Видимо я более "осознан". )

Ну, если Вас останавливает не страх перед "Адом", "гневом Божьим" или тюрьмой, то, видимо, Вы более осознанны.

Вообще "психологию для домохозяек" - НЛП - приплетают куда не попадя... Получается вы прочитали фразу "не убий" и вам тут же захотелось кого-нить грохнуть так что ли?

НЛП - это вообще не психология, а набор способов и приёмов воздействия на бессознательное человека.

Прочитав фразу "не убий", мне, в первую очередь, придётся представить (создать образ) того, что означает "убий". Именно этот образ и будет "работать в эфире".

Одним помогает не идти на поводу таких "нравственных" постулатов - осознанность.
Другие загоняются в рамки управляемых - от "убий" до "НЕ убий" - страхом перед "Гневом Господним" и Государственными карательными органами.
Заметьте - не ЛЮБОВЬЮ к Богу и Отечеству, а СТРАХОМ.

P.S. Вообще-то я не собиралась вступать в эту дискуссию. Просто поддакнула Алексею и немного дополнила.

[ialekseev]

Ну, если Вас останавливает не страх перед "Адом", "гневом Божьим" или тюрьмой, то, видимо, Вы более осознанны.

Да нет, просто воровать не хочу...
Так и представляю как сидите по ту сторону монитора и анализируете с позиции НЛП: "Так.. "не" убираем... что получается хочет чего-нить стырить.... грохнуть кого-нибудь..."
Может все-таки прав был старина Фрейд : "Иногда сигара - просто сигара"

P.S. Вообще-то я не собиралась вступать в эту дискуссию. Просто поддакнула Алексею и немного дополнила.

Вот так часто бывает
Вообще мне кажется мы просто с Алексеем на разных языках говорим. Под нравственностью он понимает то что я понимаю под моралью. Ницше назвал мораль великим драконом. мораль диктует: "Ты должен".
Нравственность в моем понимании несколько иное. Но может я и ошибаюсь

Сообщение отредактировал ialekseev: 10 Январь 2011 - 15:35

[руся]

Да нет, просто воровать не хочу...

А почему не хотите?
Лень, страшно или не хотите причинять боль другим?

[ialekseev]

А почему не хотите?
Лень, страшно или не хотите причинять боль другим?

Э.... М... а смысл?

[руся]

Э.... М... а смысл?

Ну, думаю, смысл Вы уже сами поняли?

[Анатолий Белоусов]

Их поведение становилось все более асоциальным. И, я бы сказал все более безнравственным.

А о ком КОНКРЕТНО идет речь?
У меня сильное подозрение, что Вы что-то путаете...

[ialekseev]

Ну, думаю, смысл Вы уже сами поняли?

Смысл воровства7 Не вижу никакого, для себя во всяком случае

[ialekseev]

А о ком КОНКРЕТНО идет речь?
У меня сильное подозрение, что Вы что-то путаете...

Ну дык я потому и уточняю. что следует понимать под расширением сознания.
Может права что-то путаю, и на самом деле расширение сознания это такая штука. которая по умолчанию делает человека высоконравственным.

[Анатолий Белоусов]

Но вот Чикатило, в таком случае, хороший человек или не очень? А то что он насиловал и убивал нравственно или нет?

Гораздо показательнее тот факт, что наличие нравствености - не избавляет общество от таких вот "чикатил". В любом социуме всегда были, есть и будуут люди - имеющие стойкий иммунитет к втюхиваемой в них социумом нравственности. Нраственность, таким образом, оказывается инструментом ментального порабощения лишь тех масс людей, которые и без этой насаждаемой в них нравственности, имей они достатчный уровень ОСОЗНАННОСТИ - не поступали бы вопреки социальному благу...

Или не станем считать его поступки нехорошими деяниями?

А что, от того, что Вы назовете эти поступки "нехорошими деяниями" - Вы воскресите убитых маньяком лоюдей? Или избавите общество от появления новых таких маньяков?
Увы, но НЕТ!..
То есть, Ваше называние "его поступков нехорошими" - не имеет ровным счетом никакого практического смысла...

Кстати, Гитлер благославляя своих солдат на тотальное уничтожение мирного населения "освободил" их от "химеры совести". Это мы тоже не будем считать злом? Ведь по вашей версии это контрпродуктивно.

Гитлер - не отрицал мораль и нравственность, как таковые!
Напротив!
Он пытался сформировать "НОВЫЕ" мораль и нравственность, которые работали бы исключительно в интересах Третьего Рейха!
Аналогично и коммунисты - не отрицали мораль и нравственность, а всего лишь - пытались сформировать "НОВЫЕ" мораль и нравственность (кторые выражали бы их интересы)!

Как видим, именно те ДИКТАТОРЫ, которые стремятся к неограниченной власти над тем или иным социумом - как раз и используют в своем арсенале МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ!
Просто они переписывают их. Создают "новые", взамен старых (которые были созданы не ими, уже устарели и служат совсем не в их интересах)...
И ксати, то, что Вы - сейчас называете "моралью и нравственностью" - есть лишь ХРИСТИАНСКИЕ мораль и нравственность, а не какие-то "абсолютные" и "общечеловеческие". Англосаксы сейчас пытаются разрушать христианскую мораль и христинскую нравственность, так как уже не могут использовать их в своих корыстных интересах. Они - не разрушают мораль и нравственность, КАК ТАКОВЫЕ. Они разрушают именно христинские мораль и нравственность! Предлагая взамен новые мораль и нравственность, которые смогут использовать в собственных корыстных интересах. Только и всего...

Христианские же мораль и нравственность - совсем не мешали христианской цивилизации творить самые кровавые и самые кошмарные зверства и геноциды на протяжении двух тысячелетий! От крестовых походов и уничтожения североамерикнских индейцев, до пыток инквизиции и самых кровопролитнейших войн XX века - все это делалось в рамках именно ХРИСТИНСКОЙ цивилизации, подчиняющейся именно христианским морали и нравственности!..

Вот и выходит, что реально от этих "морали" и "нравственности" - толку НОЛЬ!..
Быдломассу они (мораль и нравственность) превращают в покорный скот, который использует в своих корыстных интересах небольшая прослойка элит (как правило, именно элиты - свободны от эих псевдоценностей - морали и нравственности - что и позволяет им доминировать над всей остальной массой людей), от реальных же злодеяний, войн, насилия, коррупции, воровства и пр., от возникновения реальных маньяков, садистов и извращенцев, эти мораль и нравственность - общество не избавляют!..

Такая вот картинка маслом рисуется...

[Анатолий Белоусов]

Ну дык я потому и уточняю. что следует понимать под расширением сознания.

ПОНИМАНИЕ своей сущности и своего места в этом Мироздании, понимание структуры устройства и функционирования самого этого мироздания...
Говоря проще, четкое осознание смысла жизни вообще и смысла собственной жизни...

Может права что-то путаю, и на самом деле расширение сознания это такая штука. которая по умолчанию делает человека высоконравственным.

ОСОЗНАНИЕ - не делает человека высоконравственным!
Оно ОСВОБОЖДАЕТ его от придуманной и навязанной ему ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ этой ПСЕВДОнравственности!
И открывает ему путь к постижению высшей - БОЖЕСТВЕННОЙ морали!

"..."Угрызения совести, — говорил Ницше, — такая же глупость, как грызня собакой камня". Полностью с ним в этом согласен. То, что мы привыкли называть Совестью, не более чем внутренний конфликт между заложенными в наше подсознание определенными моральными установками и несоответствующими этим установкам мыслями или поступками. Мораль, или нравственность, есть элемент общественного сознания, при помощи которого Общество регулирует взаимоотношения между индивидами. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что нравственные критерии, выработанные Социумом, весьма далеки от совершенства. И уж конечно такая мораль не имеет ничего общего с Высшей, Божественной "Моралью".

С точки зрения человека посредственного Высшая мораль окажется полным отсутствием какой бы то ни было морали вообще. Для человека же духовно развитого становится совершенно неприемлемой мораль обычная, которую ему прекрасно заменяет Интуиция. Именно поэтому, оказавшись в какой-либо малоприятной ситуации, я уже давно не испытываю угрызений совести, а просто делаю соответствующие выводы..."

(с) "ОМИКРОН"

[ialekseev]

Гораздо показательнее тот факт, что наличие нравствености - не избавляет общество от таких вот "чикатил". В любом социуме всегда были, есть и будуут люди - имеющие стойкий иммунитет к втюхиваемой в них социумом нравственности. Нраственность, таким образом, оказывается инструментом ментального порабощения лишь тех масс людей, которые и без этой насаждаемой в них нравственности, имей они достатчный уровень ОСОЗНАННОСТИ - не поступали бы вопреки социальному благу...

Наличие осознанности также не избавляет. И вообще можно сказать так: осознанность, таким образом, оказывается инструментом ментального порабощения лишь тех масс людей, которые и без этой насаждаемой в них осознанности, имей они достатчный уровень нравственности - не поступали бы вопреки социальному благу... смысл не изменится, пока не определитесь в понятиях и не перестанете путать категории.

А что, от того, что Вы назовете эти поступки "нехорошими деяниями" - Вы воскресите убитых маньяком лоюдей? Или избавите общество от появления новых таких маньяков?
Увы, но НЕТ!..
То есть, Ваше называние "его поступков нехорошими" - не имеет ровным счетом никакого практического смысла...

но вот после того как прибавите осознанности все невинно убиенные воскреснут...

Гитлер - не отрицал мораль и нравственность, как таковые!
Напротив!
Он пытался сформировать "НОВЫЕ" мораль и нравственность, которые работали бы исключительно в интересах Третьего Рейха!
Аналогично и коммунисты - не отрицали мораль и нравственность, а всего лишь - пытались сформировать "НОВЫЕ" мораль и нравственность (кторые выражали бы их интересы)!

Просто они умело манипулировали этими понятиями. Некоторые "гуру" в своих "ашрамах" точно так же манипулируют понятием осознанности.

И ксати, то, что Вы - сейчас называете "моралью и нравственностью" - есть лишь ХРИСТИАНСКИЕ мораль и нравственность, а не какие-то "абсолютные" и "общечеловеческие".

Дык я об том и говорил. что нравственно у одних народов часто безнравственно у других.

[ialekseev]

ОСОЗНАНИЕ - не делает человека высоконравственным!
Оно ОСВОБОЖДАЕТ его от придуманной и навязанной ему ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ этой ПСЕВДОнравственности!
И открывает ему путь к постижению высшей - БОЖЕСТВЕННОЙ морали!

А ну тогда я несколько иное имел ввиду действительно..
Кстати, спасибо что поддержали вот в этом: "ОСОЗНАНИЕ - не делает человека высоконравственным!"
А с Ницше я согласен, осталось лишь определиться что такое божественная мораль.

[Анатолий Белоусов]

>Хулиганят, духов всяких убивают.

Как именно хулиганят? КТО хулиганит? Каких еще духов убивают??? ВЫ О ЧЕМ????

>>>Вечность и безграничность ощущается в медитациях. В "слушании" бытия... Душа путешествует в бесконечном многомерном бытии.

>А насколько эти ощущения объективны?

А насколько объективны Ваши представления о добре и зле, об окружающем Вас мире?..

> Что же касается послушания, то оно вовсе не мешает самосовершенствованию

Послушание без ПОНИМАНИЕ - рабство и деградация духа!
Если же есть ПОНИМАНИЕ - то и никакие "послушание" не требуется!

Вот Вам, к примеру, требуется какое-либо послушание, чтобы не совать руку в огонь или не класть голову на трамвайные рельсы? Нет! Достаточно лишь ПОНИМАНИЯ, что от этого ВАм будет очень и очень плохо и что делать это - нецелесообразно и глупо!.. ))

>Опять не понимаю, почему нравственность инструмент власти? Почему в таком случае духовность не инструмент власти?

Потому, что нравственность - позволяет манипулировать одним людям другими. Те, кто вдолбил другим придуманную ими нравственность - получают над этими обдолбышами ВЛАСТЬ!

Духовность - не есть средство манипуляци, так как духовность не нацелена вообще на получение каких-либо материальных благ! Духовность - есть нацеленность именно к ДУХОВНОМУ самосовершенствованию! (Не путать с религией! К религии духовность вообще не имеет отношения! И религия - точно такой же инструмент порабощения одних людей другими!)

>Эти люди посчитали добром физическое истребление целых народов. Под каким ракурсом не рассматривай..

А носители христианской морали и нравственности - не истребилили народу на порядки больше, чем тот же Гитлер?!.

[ialekseev]

Быдломассу они (мораль и нравственность) превращают в покорный скот...

Вы считаете что у скота может быть нравственность? Ну... мораль еще могу представить.

[Анатолий Белоусов]

Добро-зло категории нравственные, причина-следствие - логические.

Добро и зло - категории ИЛЛЮЗОРНЫЕ и ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ!
Не существует объекивно ни добра, ни зла!

[Анатолий Белоусов]

Вы считаете что у скота может быть нравственность? Ну... мораль еще могу представить.

Я говорю о скоте двуногом, в данном случае...
То, что для скота четвероногого называют БИЧОМ, тоже самое для скота двуногого называют "моралью и нравственностью"...
Как четвероногим скотом манипулируют при помощи хлытста и морковки, так же точно двуногим скотом манипулируют при помощи морали и нравственности...

[Анатолий Белоусов]

осталось лишь определиться что такое божественная мораль.

То, что ведет все Живые Существа, все бессмертные Души - ко вселенской всеобщей гармонии и единству; что работает на РАЗВИТИЕ ВСЕЛЕННОЙ и БОГА, а не мешает этому...