Сообщений в теме: 18392

[MaxeL]

Ну, понятно.
А мы и в кальсонах домашних с пузырями на коленях хороши будем!

Ну тут кто как предпочитает

"Я такой фасончик не ношу " ...."Свадьюа в малиновке"

[Анатолий Белоусов]

Более 60% украинцев поддерживают создание союза Украины, России и Беларуси

63,4% опрошенных фондом "Общественное мнение - Украина" одобряют создание союза Украины, России и Беларуси.
Об этом свидетельствуют результаты опроса.
Респондентов спросили, одобряют ли они создание союза Украины, России и Беларуси, о возможности создания которого заявляют некоторые политики.
При этом 26,6% опрошенных не одобряют создание такого союза, 10% - затруднились ответить. В ходе опроса было опрошено 1 000 респондентов старше 18 лет в 85 населенных пунктах страны. Опрос проходил 10-19 апреля. Погрешность выборки не превышает 3,2%.
Ранее вице-премьер-министр по гуманитарным вопросам Вадимир Семиноженко выступил за обсуждение возможности создания союза трех государств - Украины, России и Беларуси.
После этого ряд политических сил раскритиковали Семиноженко, называя его заявление антигосударственным.


Источник: Украинские новости




-------


P.S. Пан Юрэк, аууу, Вы хде? Не плачьте! Но большинство украинцев - все же, адекватные люди и за союз с Россией, а не за то, чтобы быть подстилкой Запада!

[Анатолий Белоусов]

Ну и немного юмора...



Украина, г. Кременчуг, перекресток улиц Халаменюка и Ленина.




Исчо: http://drugoi.livejo...om/3233907.html
И это - ПАРЛАМЕНТ!!!

[Анатолий Белоусов]

По последним разведданным, Пана Юрека больше нет с нами...
Т.е. он жив-здоров у себя дома, вот только на нашем форуме больше не пишет. Обиделся, наверное...

Ну, чтож...
Вольному - воля!..

[MaxeL]

Судя по последней букве, надпись следует читать на латинице.
Получается в переводе: ксоксол ...

Юмор просто блещет. Чего Вы пытаетесь добиться? Чтобы Вас опять поставили на место?

По последним разведданным, Пана Юрека больше нет с нами...
Т.е. он жив-здоров у себя дома, вот только на нашем форуме больше не пишет. Обиделся, наверное...

Думаю Ваши догадки весьма субъективны.

Более 60% украинцев поддерживают создание союза Украины, России и Беларуси

63,4% опрошенных фондом "Общественное мнение - Украина" одобряют создание союза Украины, России и Беларуси.
Об этом свидетельствуют результаты опроса.
Респондентов спросили, одобряют ли они создание союза Украины, России и Беларуси, о возможности создания которого заявляют некоторые политики.
При этом 26,6% опрошенных не одобряют создание такого союза, 10% - затруднились ответить. В ходе опроса было опрошено 1 000 респондентов старше 18 лет в 85 населенных пунктах страны. Опрос проходил 10-19 апреля. Погрешность выборки не превышает 3,2%.
Ранее вице-премьер-министр по гуманитарным вопросам Вадимир Семиноженко выступил за обсуждение возможности создания союза трех государств - Украины, России и Беларуси.
После этого ряд политических сил раскритиковали Семиноженко, называя его заявление антигосударственным.

Толь, ты ведь прекрасно понимаешь, что это всё лозунги и не более.

БЕЗ РЕАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ВЗАИМОВЫГОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ это просто сотрясение воздуха.

Сам по себе союз ни стоит и гроша. Ценность в нем составляют взаимовыгодные отношения. Пока увы их нет.

P.S. Пан Юрэк, аууу, Вы хде? Не плачьте! Но большинство украинцев - все же, адекватные люди и за союз с Россией, а не за то, чтобы быть подстилкой Запада

Толь, откуда у тебя это вбито в голову, что население Украины стелится перед западом??!! Ну откуда это ты взял??!! Речь идет о взаимовыгодном сотрудничестве, как и с Россией, как и с любой другой страной.

Вы ведете такие же отношения, только почему-то ты не говоришь, что Россия стелится перед западом. Тебе не кажется это, по крайней мере, некорректно.

[Обществовед]

Оранжевые дети Третьего Рейха

После Второй Мировой в качестве трофея американцам упало в руки богатейшее наследство на Украине — сеть пронацистских коллаборационистов. Это история о том, как из нацистской агентуры, из карателей и патологических шовинистов можно сделать борцов за демократию и национальное освобождение.

Фильм Михаила Леонтьева и Вероники Крашенниниковой.









http://www.youtube.com/watch?v=cUbLHLI3Kok&feature=player_embedded

Сообщение отредактировал MaxeL: 03 Май 2010 - 20:55
Убрал флуд

[Анатолий Белоусов]

Толь, ты ведь прекрасно понимаешь, что это всё лозунги и не более.
БЕЗ РЕАЛЬНОЙ ПРОГРАММЫ ВЗАИМОВЫГОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ это просто сотрясение воздуха.
Сам по себе союз ни стоит и гроша. Ценность в нем составляют взаимовыгодные отношения. Пока увы их нет.

Ну, как же нет?!.
Украина России - базу...
Россия Украине - нехилые кидки на газ!..

А сейчас уже и газовые компании объединить собираемся, и атомную энергетику совместно развивать!

А если Украина вступит в Таможенный Союз?!.
Разве это не выгоды для ВСЕХ частников Таможенного Союза?!.
А создание единого экономического пространства?

Разве это всё не выгоды, не взаимовыгодные отношения, не реальная программа?!.

Толь, откуда у тебя это вбито в голову, что население Украины стелится перед западом??!! Ну откуда это ты взял??!!

Насмотрелся на оранжевые революции, наслушался баем про гладомор, наблюдал как военным преступникам и фашистским прихвостням Героя Украины присваивают, и т.д. и т.п.
Словом - всё, что делало оранжевое правительство во гаве с предателем оранжевым презиком - иначе как "стелиться перед Западом" не назовешь!

К счастью, Янукович только пришел к власти, а уже разворачивается весь украинский корабль от Запада к России!
Если так и дальше пойдет - Запад свою партию проиграет вчистую!
А Россия и Украина от этого только выиграют!

Речь идет о взаимовыгодном сотрудничестве, как и с Россией, как и с любой другой страной.

ВЗАИМОвыгодного сотрудничества у Украины ни с какой другой страной кроме России - НЕ ПОЛУЧИТСЯ В ПРИНЦИПЕ!!!
Не забывай, что помимо чисто экономических отношений, сюда же входит и политическое, и военное взаимодействие!

Вы ведете такие же отношения, только почему-то ты не говоришь, что Россия стелится перед западом. Тебе не кажется это, по крайней мере, некорректно.

Россия стелилась перед Западом во времена Горбача-Ельцина!
Тогда, в 90-е - да, мы позорно стелились перед Западом!
Сейчас, с приходом Путина к власти - Россия не стелится ни перед кем!
Напротив - россия восстанавливает свое влияние на постсоветском пространстве, Россия активно диктует Западу СВОЮ позицию!

Речь-то, говоря "стелиться", идет не об экономическом взаимодействии!
А о ПОЛИТИЧЕСКОМ, прежде всего!
О принятии тех или иных цеенностей, морали, ориентиров...
Россия сейчас на западные ценности кладет с большим прибором!
В гробу мы видели их говенную "демократию"!..
Класть мы хотели на их потреблядскую идеологию!
У нас сейчас - собственный курс, собственные интересы, собственные ценности и собственные цели!
Чего и Украине желаем!
А именно УКРАИНСКИЕ - цели, ценности, интересы - соврадают именно с РОССИЙСКИМИ! И отрицают - ЗАПАДНЫЕ!..

ИМХО...

[Обществовед]

Можно поподробнее? Не совсем понял Вас...

Постараемся сделать все, что в наших силах...

Здесь или есть отдельная тема для таких вопросов?

[Анатолий Белоусов]

Здесь или есть отдельная тема для таких вопросов?

Лучше всего здесь - http://www.info-foru...showtopic=13764

[MaxeL]

Ну, как же нет?!.
Украина России - базу...
Россия Украине - нехилые кидки на газ!..

А сейчас уже и газовые компании объединить собираемся, и атомную энергетику совместно развивать!

Ух Толь... Ну раз ты в этом направлении, то позволь я выскажусь.

Цитирую слова Путина (до Харьковской встречи, т.е. официальная политика России):

"Почему Украина должна получать газ по более дешевой цене, чем другие страны"...

ЭТО ЦИТАТА!!!

Ну да !!! Ёптеть!!! Конечно!!! Только, "уважаемый" Путин видимо забыл сколько украинцев строило газотранспортную систему, сколько украинских жизней там полегло, ЗА БЕСЦЕНОК, за нищенские зароботные платы !!!. И после всего этого это единолично осталось России, а у него язык поднимается такое говорить. Это ж кем надо быть??!!

Село, где находится основное хозяйство моего отца, расположено в Луганской области. Буквально пару лет назад туда (В СЕЛО!!!) приезжала официальная дилегация от Назарбаева. Эта диллегация искала всех украинцев, которые строили газотранспортную систему в Казахстане. И находили, вручали медали, выражали благодарность. Почему Назарбаев понимает кому он обязан своими ресурами, а "уважаемый" Путин, говорит, "почему это Украина должна получать газ дешевле"...

Толь, только честно, тебе не кажется это откровенным хамством и неуважением?

Не было бы у нас козыря в рукаве (морская база) не было бы и скидки на газ. Вот так вот по-братски. А из этой базы выторговали мы нормальную скидку, тут Азаров молодец.

Так что не всё так, Толя, однозначно. Можно смотреть немного глубже.

А если Украина вступит в Таможенный Союз?!.
Разве это не выгоды для ВСЕХ частников Таможенного Союза?!.
А создание единого экономического пространства?

Честно, я не видел, что именно подразумевается под этими понятиями, поэтому ничего не многу сказать.

Разве это всё не выгоды, не взаимовыгодные отношения, не реальная программа?!.

Не всё так однозначно. По газу я объяснил, а по союзам пока ничего сказать не могу.

Насмотрелся на оранжевые революции, наслушался баем про гладомор, наблюдал как военным преступникам и фашистским прихвостням Героя Украины присваивают, и т.д. и т.п.
Словом - всё, что делало оранжевое правительство во гаве с предателем оранжевым презиком - иначе как "стелиться перед Западом" не назовешь!

Толь, только ты говоришь не о правительстве, а о народе. Думаю тебе не надо объяснять, что это два разных понятия. Прошу, будь внимательнее в своих высказываниях.

К счастью, Янукович только пришел к власти, а уже разворачивается весь украинский корабль от Запада к России!
Если так и дальше пойдет - Запад свою партию проиграет вчистую!
А Россия и Украина от этого только выиграют!

Очень на это надеюсь. Пока ничего сказать не могу. Поживем увидим.

ВЗАИМОвыгодного сотрудничества у Украины ни с какой другой страной кроме России - НЕ ПОЛУЧИТСЯ В ПРИНЦИПЕ!!!
Не забывай, что помимо чисто экономических отношений, сюда же входит и политическое, и военное взаимодействие!

Я говорил прежде всего о торговле. Но тут ты прав, тесного всестороннего сотрудничества не выйдет. Я акцентировал внимание именно на торговле.

Россия стелилась перед Западом во времена Горбача-Ельцина!
Тогда, в 90-е - да, мы позорно стелились перед Западом!
Сейчас, с приходом Путина к власти - Россия не стелится ни перед кем!
Напротив - россия восстанавливает свое влияние на постсоветском пространстве, Россия активно диктует Западу СВОЮ позицию!

Речь-то, говоря "стелиться", идет не об экономическом взаимодействии!
А о ПОЛИТИЧЕСКОМ, прежде всего!
О принятии тех или иных цеенностей, морали, ориентиров...
Россия сейчас на западные ценности кладет с большим прибором!
В гробу мы видели их говенную "демократию"!..
Класть мы хотели на их потреблядскую идеологию!
У нас сейчас - собственный курс, собственные интересы, собственные ценности и собственные цели!
Чего и Украине желаем!
А именно УКРАИНСКИЕ - цели, ценности, интересы - соврадают именно с РОССИЙСКИМИ! И отрицают - ЗАПАДНЫЕ!..

Как говоится из двух зол... Отчасти ты прав, отчасти нет. Толь, в России далеко всё не так хорошо, как хотелось бы. И проблем у вас также хватает. И коррупции, и беспредела, и рекета, и т.д. и т.п. Или ты можешь привести в каких-то сферах координальные отличия?? Думаю их нет.
Поэтому расчитывать приходится только на себя, я считаю = это правильная позиция. Будет помощь - прекрасно, будет сотрудничество - тоже хорошо. Как говорится на Бога надейся, а сам не плошай.

ИМХО.

[Анатолий Белоусов]

>"Почему Украина должна получать газ по более дешевой цене, чем другие страны"...

А что в этом смущает?..
Совершенно верно!
Оранжевой прозападной Украине - Россия никаих скидок и не стала бы делать!
Именно с точки зрения ВЗАИМОвыгодного сотрудничества! России это было бы совершенно не выгодно!
А вот если Украина начинает выходить из-под зоны влияния англосаксов и возвращаться в нашу, Российскую сферу влияния - мы готовы и на газ скидки сделать, и на многие друие уступки пойти!..
Что тут странного и ненормального-то???

>Только, "уважаемый" Путин видимо забыл сколько украинцев строило газотранспортную систему, сколько украинских жизней там полегло, ЗА БЕСЦЕНОК, за нищенские зароботные платы !!!

Строили не украинцы, и не русские!
Строили СОВЕТСКИЕ(!!!) люди! Строил СССР!!!

А вот как развалили единую империю - СССР - так и начали делёж...
И Украине, кстати, досталась труба! И Россия ей за транзит газа по этой трубе - исправно платит!
В чем недовольство-то?..

>И после всего этого это единолично осталось России

Украине, кстати, досталась труба! И Россия ей за транзит газа по этой трубе - исправно платит!
В чем недовольство-то?..
Не нравится - сейчас вот построим Северный и Южный потоки, начнем качать газ в Европу МИНУЯ Украину. Этого что ли Украина хочет и добивается?..

>Почему Назарбаев понимает кому он обязан своими ресурами, а "уважаемый" Путин, говорит, "почему это Украина должна получать газ дешевле"...

Назарбаев никому и ничем не обязан!
Назарбаев выстраивает хитрую и правильную политику ради блага СВОЕГО государства!

>Почему Назарбаев понимает кому он обязан своими ресурами, а "уважаемый" Путин, говорит, "почему это Украина должна получать газ дешевле"...

Потому, что при Ющенке Украина превратилась почти в АНТИроссиски настроенную страну!

Вот представь, Макс, что ты вел с другом совместный бизнес. Потом - вы разделились, поделили бизнес, но сохранили партнерские отношения. Все шло нормально - ты делал скидочки фирме твоего друга, он - твоей...
А потом вдруг появился некто третий, настроил твоего друга против тебя и друг твой - стал скидочки делать уже не тебе, а этому третьему!
И дерьмом ТЕБЯ начал поливать в угоду этому третьему, и всех ваших общих друзей настраивать против тебя...
Как бы ТЫ отреагировал?
Продолжил бы НЕ СМОТРЯ НА ВСЁ ЭТО - продолжать делать бывшему другу скидочки и улыбаться ему, пожимать при встрече руку?..

Оранжевая проющенковская (читай: пропиндостанская) Украина - умудрилась даже ВРАГОВ РОССИИ, ВОЮЩИХ ПРОТИВ РОССИИ - СНАБЖАТЬ ОРУЖИЕМ И НАЕМНИКАМИ!!! (8-8-8)
Да за одно такое предательство Россия с чистой совестью моглабы как минимум - устроить Украине полномасштабную экономическую блокаду и похоронить в сжатые сроки всю ее промышленность! А как максимум - ввести войска и в два счета вернуть Украину себе силовыми методами!

Но Россия ничего этого не стала делать!
Напротив - Россия сжав зубы терпела все оранжевые выходки, понимая - что виноват не НАРОД Украины, а продажное оранжевое правительство!
И вот сейчас, едва это правительство предателей смещено - экономические и политические связи между Украиной и Россией - НАЛАЖИВАЮТСЯ!!!!!!!!!

>Почему Назарбаев понимает кому он обязан своими ресурами, а "уважаемый" Путин, говорит, "почему это Украина должна получать газ дешевле"...

А если посчитать, сколько Россия всего за советские годы понастроила на Украине?
Россия тоже должна за все это счет выставить?..
И что-то не припомню, чтобы Ющенко делал на это какие-то скидки или поправки, а уж тем более - чтобы он приезжал в Россию награждать русских строителей!

Так что, Макс, не надо скатываться на эту скользкую дорожку!
Строили СОВЕТСКИЕ(!!!) люди! Строил СССР!!!

А из этой базы выторговали мы нормальную скидку, тут Азаров молодец.

Макс, экономически нам эта база - совершенно НЕ ВЫГОДНА!!!
Нам в разы выгоднее, с экономической точки зрения, было бы построить новую базу в том же Новороссийске, к примеру!

Но во взаимоотношениях между странами, далеко не всегда первое место занимает экономика...
В большинстве случаев - политика оказывается куда важнее!
И случай с нашим Черноморским Флотом на Украине - именно такой!
Проигрывая в экономическом отношении, от данной сделки, Россия выигрывает в политическом!
Украине же выгодно то, что абсолютно ничего не теряя в политическом отношении, она выигрывает экономически!
В чистом проигрыыше же здесь оказываются исключительно пиндосы!

>Толь, только честно, тебе не кажется это откровенным хамством и неуважением?

Ответил выше...
Напротив - я поражаюсь мудрости и ТЕРПЕНИЮ нынешних российских правителей!
Они не желают покорять и подчинять Украину - силой или обманом!
Они выстраивают с Украиной именно ДОЛГОСРОЧНЫЕ ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ отношения!
В отличие от тех же англосаксов!

>Не было бы у нас козыря в рукаве (морская база) не было бы и скидки на газ. Вот так вот по-братски. А из этой базы выторговали мы нормальную скидку, тут Азаров молодец.

Нет, я фигею просто!
Ну, а ЗА ЧТО еще должны были бы скидку-то на газ делать?
Просто так что ли? За красивые глазки?
За то, что Сааку оружием снабжали в войне против России?
За то, что Бандере героя присвоили?
За лживый вой про геноцид в виде гладомора?
За давление на русский язык и русскую культуру?..

ЗА ЧТО???
ЗА КАКИЕ ТАКИЕ ЗАСЛУГИ ИЛИ ДРУЖЕСКИЕ ШАГИ В СТРОНУ РОССИИ????


Вот начал Янукович пророссийскую политику - вот и результаты!
А продожил бы лиинию Юща - в течение ближайших 2-3 лет Украине пришел бы полный и окончательный кабздец!

>Честно, я не видел, что именно подразумевается под этими понятиями, поэтому ничего не многу сказать.

Единое экономическое пространство для всех стран членов Таможенного Союза, со всеми вытекающими из этого плюсами, в т.ч. - отмена в торговле внутри Союза таможенных пошлин и как следствие - повышение конкурентоспособности в отношении внешних стран, согласованое и скоординированое поведение в отношении внешней торговли, установление коллективного протекционизма от третьих стран и т.д. и т.п.

>Толь, только ты говоришь не о правительстве, а о народе. Думаю тебе не надо объяснять, что это два разных понятия. Прошу, будь внимательнее в своих высказываниях.

Я говорю и об оранжевом правительстве и о той ЧАСТИ НАРОДА, которая это антироссийское правительство поддерживало!
К той части народа, которая смотрела не в сторону Запада, а в строну именно России - никаких претензий не было и нет!

>Я говорил прежде всего о торговле. Но тут ты прав, тесного всестороннего сотрудничества не выйдет. Я акцентировал внимание именно на торговле.

Да это и торговли, Макс, касается...
Только представь, что было бы, если б вдруг Россия решила организовать эмбарго и перестало бы торговать (покупать/продавать) с Украиной?..
Произошел бы мгновенный коллапс всей украинской экономики!
С другой стороны - прекратись любые торгвые связи между Украиной и всеми прочими странами, кроме России - ничего очень уж катастрофического для Украины не произошло бы...
Россия - это рынок номер один для украинских товаров!

>Толь, в России далеко всё не так хорошо, как хотелось бы. И проблем у вас также хватает.

Увы, да!
С этим никто и не спорит...
Но обсуждать это лучше в ветке по "Перспективам России", всё же...

>Поэтому расчитывать приходится только на себя, я считаю = это правильная позиция. Будет помощь - прекрасно, будет сотрудничество - тоже хорошо. Как говорится на Бога надейся, а сам не плошай.

Увы, но ДАЖЕ(!!!) Россия в этом отношении не может расчитывать только на себя...
Именно потому Россия так и старается восстановить прежнюю экономическую зону. Нужно как минимум объединение экономик России, Украины, Беларуси, Казахстана, чтобы все перечисленные страны смогли бы работать на СВОЙ ВНУТРЕННИЙ рынок! Даже у России (если брать ее изолированно) внутренний рынок катастрофически мал...
А вот на внешние рынки - ни нас, ни Украину - в ближайшие годы никто пускать особо не будет! У них там у самих кризис перепроизводства и дикая борьба за новые территории для сбыта.
Они сам будут в ближайшие годы всячески стараться на наши рынки прорваться, чтобы демпингом разорить национальных производителей и выдавив их срынка, занять их ниши...


ИМХО...





P.S. Макс, посмотри, все же, фильм "Оранжевые дети Третьего Рейха" - http://www.info-foru...ndpost&p=107183




.

[Анатолий Белоусов]

.





Газпромнафта



Сенсацией закончилось первое за два года заседание российско-украинской межправительственной комиссии. По ее итогам Вадимир Путин предложил объединить Газпром и «Нафтогаз Украины», создав такую же интеграцию, как в атомной сфере. Если брать за основу данные консолидированной отчетности компаний по МСФО за 2008 год, то доля Украины в будущей объединенной газовой компании может составить около 6%. Само же объединение, по мнению политологов, фактически будет означать, что Украина окажется интегрированной в Российскую Федерацию.

Сенсация от Путина

В пятницу состоялось первое за два года заседание российско-украинской межправительственной комиссии. От нее ждали прорывов по целому ряду сфер: от взаимодействия в атомной энергетике до соглашения в области авиастроения. Однако никто не ожидал, что заседание комиссии, в которой приняли участие премьер-министры России и Украины, закончится настоящей сенсацией.

Последняя заключается в том, что Вадимир Путин предложил своему украинскому коллеге Николаю Азарову объединить Газпром и НАК «Нафтогаз Украины». «Мы говорили об интеграции в атомной сфере. То же самое можно сделать и в газовой сфере. Предлагаю объединить Газпром и НАК Украины», – цитирует Вадимира Путина «Интерфакс».


«Обсудим после праздников»

Затем «эстафету» от российского премьера подхватил глава российской газовой монополии Алексей Миллер. По его словам, Газпром, НАК «Нафтогаз Украины», а также министерства энергетики России и Украины после майских праздников обсудят вопрос по объединению.

«Министры энергетики России и Украины Сергей Шматко, Юрий Бойко, глава Нафтогаза Евгений Бакулин и я встретимся сразу после майских праздников в Москве, чтобы обсудить это, – сказал глава Газпрома. – Мы будем обсуждать возможный размен активами, а по сути, речь идет об объединении компаний».

Глава крупнейшей российской компании подчеркнул, что у Газпрома есть большой опыт в размене активами с германскими и итальянскими партнерами. Миллер особо отметил, что у Украины есть значительные активы в добыче, транспортировке и подземном хранении газа. «У Газпрома тоже есть очень значительные активы», – многозначительно добавил глава российской компании.

При этом, по расчетам «Интерфакса» на основе данных консолидированной отчетности компаний по МСФО за 2008 год, доля Украины в объединенной газовой компании может составить около 6%. При расчете долей партнеров, исходя из стоимости активов, украинская доля может составить 6,1%, а исходя из размера выручки – 5,8%.


«Газа хватит на всех»

Как сообщает «Интерфакс», Миллер подчеркнул, что Украина получит доступ к российским запасам. «У нас огромные запасы. Газа в XXI веке хватит на всех», – заметил он. При этом глава Газпрома добавил, что Россия со своей стороны будет инвестировать как в добычу, так и в газотранспортную систему Украины.

«Мы, конечно, будем заинтересованы в том, чтобы инвестировать в газотранспортную систему Украины. Мы объединяемся, и поэтому заинтересованы инвестировать и в объекты добычи, и в объекты газотранспортной системы», – сказал Миллер.


«Экспромты будем рассматривать»

В свою очередь, Киев заявил, что будет изучать конкретные предложения Москвы по объединению Нафтогаза и Газпрома, поскольку эта инициатива не обсуждалась ранее, заявил премьер Николай Азаров в Сочи.

«В ходе переговоров с российским коллегой идея объединения не обсуждалась, ее Вадимир Путин выразил экспромтом», – цитирует главу украинского правительства его пресс-секретарь Виталий Лукьяненко, передает «Интерфакс».

При этом премьер-министр Украины Николай Азаров подчеркнул: «Что ж, мы экспромты будем рассматривать, и изучать конкретные предложения».


Обильные кредиты

Ну а, видимо, для того чтобы процесс рассмотрения российских предложений у украинской стороны проходил как можно оперативнее, в Сочи стало известно о возможности предоставления Москвы Киеву многомиллионных кредитов.

«Один из наших крупнейших банков – банк ВТБ – провел переговоры с министерством финансов Украины и при заинтересованности украинской стороны готов Минфину Украины предоставить кредит в ближайшее время до 500 млн долларов», – заявил Вадимир Путин.

При этом премьер-министр подчеркнул, что Россия намерена развивать с Украиной отношения в финансовой сфере. «Российские финучреждения проинвестировали значительные средства в этот сектор украинской экономики. Надеемся, что это сотрудничество будет плодотворным», – заключил Вадимир Путин (цитата по «Интерфаксу»).


«Исключение рисков»

Отраслевые эксперты характеризуют пятничное предложение Вадимира Путина только одним словом – «Сенсация». «Если объединение произойдет, то Газпром, по сути, получит в собственность всю газотранспортную систему Украины, – комментирует глава Фонда энергетической безопасности Константин Симонов. – Кроме того, объединение Газпрома и Нафтогаза означает исключение транзитных рисков для поставок российского газа в Европу».

Другое дело, отмечает эксперт, что при подобном развитии событий поневоле встает вопрос – зачем же тогда «Южный поток», который строился ради исключения этих транзитных рисков? «Теперь получается, что таким радикальным решением Россия получает трубу, и риски сами собой исключаются, – резюмирует Константин Симонов. – Понятно, что Нафтогаз – компания-банкрот, только на ремонт необходимо найти 2,5 млрд долларов. Эти средства она нигде не найдет, кроме как в России. Теперь Россия будет инвестировать в газотранспортную систему Украины взамен исключения каких-либо рисков».

Впрочем, по мнению аналитика «ЮниКредит» Артема Кончина, не факт, что Украина согласится на подобное объединение. «Надо понимать, что масштабы компаний разные, – говорит эксперт. – Нафтогаз владеет только трубами, которые требуют ремонта к тому же. В этом паре доминировать и диктовать свои условия будет только Газпром, что будет болезненно для Украины».


«Уже пахнет интеграцией»

В свою очередь, как полагает политолог Марк Урнов, объединение Газпрома и Нафтогаза избавит Москву от проблем с транзитом газа в Европу, привлечет на Украину российские инвестиции и будет способствовать экономической интеграции.

«Получается интеграция малого брата с большим. Но вопрос в том, насколько долгосрочным все это будет. Развод может быть очень болезненным», – сказал в пятницу «Интерфаксу» декан факультета политологии Высшей школы экономики Марк Урнов.

«Для нас это, безусловно, выгодно. Нас это избавит от всех проблем, связанных с транзитом, – добавил политолог. Нафтогаз окажется под контролем Газпрома, так же как и вся инфраструктура.

По мнению Марка Урнова, в случае слияния будут модернизированы транспортные сети. «Очень сильно выигрывают бизнесмены в восточной Украине. Они получают газ и нефть по сниженным ценам. Получается та же ситуация, что и с Белоруссией. Но нас Белоруссия не пускает в зону контроля своих важнейших областей», – отметил политолог.

«Если все получится, то Украина фактически будет интегрирована в Российскую Федерацию. Объединение Газпрома и Нафтогаза плюс кооперация в ядерной энергетике плюс продление срока пребывания Черноморского флота в Севастополе – это уже пахнет интеграцией. Вопрос в том, насколько все это будет прочно», – резюмировал Урнов «Интерфаксу».




2 мая 2010, Александр Макаренко
http://vz.ru/economy/2010/4/30/398232.html




.

[MaxeL]

А что в этом смущает?..
Совершенно верно!
Оранжевой прозападной Украине - Россия никаих скидок и не стала бы делать!
Именно с точки зрения ВЗАИМОвыгодного сотрудничества! России это было бы совершенно не выгодно!
А вот если Украина начинает выходить из-под зоны влияния англосаксов и возвращаться в нашу, Российскую сферу влияния - мы готовы и на газ скидки сделать, и на многие друие уступки пойти!..
Что тут странного и ненормального-то???

Ты берешь исключительно политический аспект, а я взял немного шире.

Строили не украинцы, и не русские!
Строили СОВЕТСКИЕ(!!!) люди! Строил СССР!!!

А вот как развалили единую империю - СССР - так и начали делёж...
И Украине, кстати, досталась труба! И Россия ей за транзит газа по этой трубе - исправно платит!
В чем недовольство-то?..

Вот именно, что все строили! А Россия сейчас говорит, что это она одна такая хорошая. Это результат труда нескольких государств!

Толь, давай проведем експеремент. Думаю будет очень показательно.

Ты в соавторстве пишешь обучающий курс. Болучается блокбастер. Нереально крутая вещь! Уходит вагонами, бабки такими же вагонами приходят. Но с течением времени соавторы расходятся, а авторские права остаются у одного человека(так сложилось исторически). И он заявляет, что является полноправным автором и хозяином данного курса. Тут ты, Толь, просишь скидку на оптовую закупку партии диска. А тебе говорят:
"Толь, а какого хрена я тебе буду давать скидку?"

Вот как ты будешь реагировать??!! (Только честно )

Украине, кстати, досталась труба! И Россия ей за транзит газа по этой трубе - исправно платит!
В чем недовольство-то?..
Не нравится - сейчас вот построим Северный и Южный потоки, начнем качать газ в Европу МИНУЯ Украину. Этого что ли Украина хочет и добивается?..

См. выше.

Назарбаев никому и ничем не обязан!
Назарбаев выстраивает хитрую и правильную политику ради блага СВОЕГО государства!

Да причем тут политика. Речь идет об элементарном уважении труда.

Потому, что при Ющенке Украина превратилась почти в АНТИроссиски настроенную страну!

Вот представь, Макс, что ты вел с другом совместный бизнес. Потом - вы разделились, поделили бизнес, но сохранили партнерские отношения. Все шло нормально - ты делал скидочки фирме твоего друга, он - твоей...
А потом вдруг появился некто третий, настроил твоего друга против тебя и друг твой - стал скидочки делать уже не тебе, а этому третьему!
И дерьмом ТЕБЯ начал поливать в угоду этому третьему, и всех ваших общих друзей настраивать против тебя...
Как бы ТЫ отреагировал?
Продолжил бы НЕ СМОТРЯ НА ВСЁ ЭТО - продолжать делать бывшему другу скидочки и улыбаться ему, пожимать при встрече руку?..

Вот я дочитал до этого места, и ты тоже приводишь пример о партнерстве. Но получается, что смотрим мы на это по-разному.

Как бы я поступил? Я бы откровенно и искренне поговрил бы с другом. Но вот российское правительство до этого не снизойдет, корона падает.

Оранжевая проющенковская (читай: пропиндостанская) Украина - умудрилась даже ВРАГОВ РОССИИ, ВОЮЩИХ ПРОТИВ РОССИИ - СНАБЖАТЬ ОРУЖИЕМ И НАЕМНИКАМИ!!! (8-8-8)
Да за одно такое предательство Россия с чистой совестью моглабы как минимум - устроить Украине полномасштабную экономическую блокаду и похоронить в сжатые сроки всю ее промышленность! А как максимум - ввести войска и в два счета вернуть Украину себе силовыми методами!

Ну так бы не получилось... А кто снабжел оружием Чечню?

Но Россия ничего этого не стала делать!
Напротив - Россия сжав зубы терпела все оранжевые выходки, понимая - что виноват не НАРОД Украины, а продажное оранжевое правительство!
И вот сейчас, едва это правительство предателей смещено - экономические и политические связи между Украиной и Россией - НАЛАЖИВАЮТСЯ!!!!!!!!!

Я только за. Я "за" за сотрудничество.

А если посчитать, сколько Россия всего за советские годы понастроила на Украине?
Россия тоже должна за все это счет выставить?..
И что-то не припомню, чтобы Ющенко делал на это какие-то скидки или поправки, а уж тем более - чтобы он приезжал в Россию награждать русских строителей!

Здесь речь идет об уважении. Или оно есть, или его нет. Ющенко для меня далеко не является идеалом или эталоном, поэтому сравнения с ним для меня некорректны.

Так что, Макс, не надо скатываться на эту скользкую дорожку!
Строили СОВЕТСКИЕ(!!!) люди! Строил СССР!!!

Именно об этом я и говорю. См. выше.

Макс, экономически нам эта база - совершенно НЕ ВЫГОДНА!!!
Нам в разы выгоднее, с экономической точки зрения, было бы построить новую базу в том же Новороссийске, к примеру!

Но во взаимоотношениях между странами, далеко не всегда первое место занимает экономика...
В большинстве случаев - политика оказывается куда важнее!
И случай с нашим Черноморским Флотом на Украине - именно такой!
Проигрывая в экономическом отношении, от данной сделки, Россия выигрывает в политическом!
Украине же выгодно то, что абсолютно ничего не теряя в политическом отношении, она выигрывает экономически!
В чистом проигрыыше же здесь оказываются исключительно пиндосы!

Азм есмь взаимовыгодное сотрудничество.

Ответил выше...
Напротив - я поражаюсь мудрости и ТЕРПЕНИЮ нынешних российских правителей!
Они не желают покорять и подчинять Украину - силой или обманом!
Они выстраивают с Украиной именно ДОЛГОСРОЧНЫЕ ВЗАИМОВЫГОДНЫЕ отношения!
В отличие от тех же англосаксов!

Думаю истина где-то посередине

Нет, я фигею просто!
Ну, а ЗА ЧТО еще должны были бы скидку-то на газ делать?
Просто так что ли? За красивые глазки?
За то, что Сааку оружием снабжали в войне против России?
За то, что Бандере героя присвоили?
За лживый вой про геноцид в виде гладомора?
За давление на русский язык и русскую культуру?..

ЗА ЧТО???
ЗА КАКИЕ ТАКИЕ ЗАСЛУГИ ИЛИ ДРУЖЕСКИЕ ШАГИ В СТРОНУ РОССИИ????


Вот начал Янукович пророссийскую политику - вот и результаты!
А продожил бы лиинию Юща - в течение ближайших 2-3 лет Украине пришел бы полный и окончательный кабздец!

Ответил на примере. Очень даже есть.

Единое экономическое пространство для всех стран членов Таможенного Союза, со всеми вытекающими из этого плюсами, в т.ч. - отмена в торговле внутри Союза таможенных пошлин и как следствие - повышение конкурентоспособности в отношении внешних стран, согласованое и скоординированое поведение в отношении внешней торговли, установление коллективного протекционизма от третьих стран и т.д. и т.п.

Пока у меня мнения нет, но думаю что-то из этого может получится. Надо считать

Я говорю и об оранжевом правительстве и о той ЧАСТИ НАРОДА, которая это антироссийское правительство поддерживало!
К той части народа, которая смотрела не в сторону Запада, а в строну именно России - никаких претензий не было и нет!

А к той, которая просто хочет нормально работать?

Да это и торговли, Макс, касается...
Только представь, что было бы, если б вдруг Россия решила организовать эмбарго и перестало бы торговать (покупать/продавать) с Украиной?..
Произошел бы мгновенный коллапс всей украинской экономики!
С другой стороны - прекратись любые торгвые связи между Украиной и всеми прочими странами, кроме России - ничего очень уж катастрофического для Украины не произошло бы...
Россия - это рынок номер один для украинских товаров!

Толь, вот тут не всё так однозначно. Основной наш экспорт идет в Европу: метал, сельское хозяйства, ай-ти и т.д. Да и цены там Выше. И работать надежнее, хотя и гараздо труднее.

Увы, да!
С этим никто и не спорит...
Но обсуждать это лучше в ветке по "Перспективам России", всё же...

Я там пока молчу.

Увы, но ДАЖЕ(!!!) Россия в этом отношении не может расчитывать только на себя...
Именно потому Россия так и старается восстановить прежнюю экономическую зону. Нужно как минимум объединение экономик России, Украины, Беларуси, Казахстана, чтобы все перечисленные страны смогли бы работать на СВОЙ ВНУТРЕННИЙ рынок! Даже у России (если брать ее изолированно) внутренний рынок катастрофически мал...
А вот на внешние рынки - ни нас, ни Украину - в ближайшие годы никто пускать особо не будет! У них там у самих кризис перепроизводства и дикая борьба за новые территории для сбыта.
Они сам будут в ближайшие годы всячески стараться на наши рынки прорваться, чтобы демпингом разорить национальных производителей и выдавив их срынка, занять их ниши...

А вот тут как говорится, кто на что гаразд. Работать, работать и ещё раз работать.

P.S. Макс, посмотри, все же, фильм "Оранжевые дети Третьего Рейха" - http://www.info-foru...ndpost&p=107183

Будет время - гляну.

[MaxeL]

2 мая 2010, Александр Макаренко
http://vz.ru/economy/2010/4/30/398232.html

Поживем - увидим.

[MaxeL]

P.S. Макс, посмотри, все же, фильм "Оранжевые дети Третьего Рейха" - http://www.info-foru...ndpost&p=107183

Значиццо. Толь, разложу всё по полочкам. Чтобы ты всё понял раз и на всегда.

1. Почему Ющенко пришел к власти? Почему его поддержал народ? Почему люди пошли на майдан (тогла это был ещё не проплаченный майдан )? Да потому что людей зае...ло это бл..во. Очень сильно за..ло. Представитель рекета - Янукович или "патриот" Ющенко. Выбор мл...ть шикарный.

Люди шли не за фашистами, не за героями западной Украины. Люди шли за переменами, за будущим, за самоосознанием, за Украину. И я тоже голосовал за Ющенко. Точнее не за Ющенко, а против Януковича. Людям наплевать было на "скрытую фашистскую идеологию", о ней никто и не догадывался. Людям было плевать на это! Люди ждали координальных изменений в государстве. Вот, что двигало народом.

2. Почему Ющенко не выиграл на повторных выборах? А причина одна и таже! Он не оправдал ожиданий народа. Да, он начал задвигать свои программы, которые украинскому народу особо и не нужны были. Народ ждал реформ. А их не было. Вот и всё. Вот и кончилась история Ющенко.

Поэтому говорить о том, что люди шли за идеями, которые описаны в фильме - откровенный бред. Люди шли за другим. И не получив этого, послали его нахрен. Все, как ты их называешь, профашистские идеи не поддержала основная часть Украины. А идиотов везде хватает. Благо у вас в России националистов тоже хватает.


Скажу более. На последних выборах президента Украины Тигипко набрал большое количество голосов исключительно по той же причине, ЛЮДИ ХОТЯТ ИЗМЕНЕНИЙ. Основная же масса, остается, как ты понимаешь, без могзгов... Ну это мировая практика.

Вот как бы и всё. Что-то ещё не понятно?

[MaxeL]

Так то если в соавторстве....
А какое соавторство имеет Украина к российскому газу????

Тем, что помогала трубу проложить? Неактуальный примерчик...

БЛАГОВОЛИТЕ! Маразм в действии...