Сообщений в теме: 140

[GoldWeb]

Такое вот моё ИМХО...

И с этим ИМХО я полностью согласен...

[Анатолий Белоусов]

В школе телевизионного мастерства был один Учитель по режиссуре. Когда мы, прорабатывая задание, хотели сделать то-то и то-то, он постоянно нас спрашивал: а для чего?
Он нас долбал этим вопросом по любому вопросу и пустяку, которые по нашему мнению, не несли в себе что-то особенное. А потом оказалось, что нет пустяков в этом деле. И как потом оказалось, не только в этом деле, но и в любом. Когда человек постоянно задаёт себе этот вопрос, он осознанно действует. Потому что уже ответил на вопрос а для чего всё это?. Вот и в данном вопросе, нужна ли вышка, нужно просто спросить себя, а для чего?мне это образование, что я получу с этого? Когда появится ответ на этот вопрос, тогда отпадёт и первый вопрос про вышку
имхо

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!!!!

+1

[GoldWeb]

Ложь!!!!!!!!!!
ВСЕ(!!!!!) знания, даваемые в ВУЗе, можно получить САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!
Повторяю: получив три высших, я не узнал в процессе обучения НИЧЕГО ТОГО, ЧТО РАНЬШЕ НЕ ИЗУЧИЛ БЫ УЖЕ САМ!!!

Еще раз соглашусь.....

[Лена]

Не все могут дать в ВУЗе...

Само собой... этого я не утверждаю...

Вот и в данном вопросе, нужна ли вышка, нужно просто спросить себя, а для чего?мне это образование, что я получу с этого? Когда появится ответ на этот вопрос, тогда отпадёт и первый вопрос про вышку
имхо

Антон, я уже по-моему третью страницу об этом говорю.....

[GoldWeb]

Анатолий, а космические корабли Вы сможете проектировать без образования (систематезированного как в ВУЗе) только самостоятельно изучив предметы? Без лабораторок и практики в институте?

Если захотеть можно и в космос улететь.... Может это плохой пример, но я не заканчивал никакой ВУЗ чтобы научится делать сайты, раскручивать и т.п. Только сам, своими усилиями и т.п. всему научился...

Я не учился чтобы понимать электрические схемы и т.п. - только сам... Читал, практиковался и т.п.

[Лена]

Если захотеть можно и в космос улететь.... Может это плохой пример, но я не заканчивал никакой ВУЗ чтобы научится делать сайты, раскручивать и т.п. Только сам, своими усилиями и т.п. всему научился...

Я не учился чтобы понимать электрические схемы и т.п. - только сам... Читал, практиковался и т.п.

ВСЕ(!!!!!) знания, даваемые в ВУЗе, можно получить САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!
Повторяю: получив три высших, я не узнал в процессе обучения НИЧЕГО ТОГО, ЧТО РАНЬШЕ НЕ ИЗУЧИЛ БЫ УЖЕ САМ!!!

На мой взгляд, нельзя обо всем всегда по себе только судить...
Особенно, для решения общих вопросов, которые многих разных людей затрагивают (с разными способностями и возможностями)

Но если Эльдар спрашивал - нужна ли Вышка каждому конкретному здесь человеку, тогда, конечно, ответы соответствуют вопросу.

А если нет? И как все-таки насчет космических кораблей?

[Анатолий Белоусов]

Анатолий, а космические корабли Вы сможете проектировать без образования (систематезированного как в ВУЗе) только самостоятельно изучив предметы? Без лабораторок и практики в институте?

Для этого не нужен ВУЗ, как таковой.
Для обучения этому - прекрасно подошли бы СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ КУРСЫ. Где и времени на подготовку таких специалисто меньше было бы затрчено, и эффективность была бы на порядок выше, и процесс обучения можно было бы организовать намного эффективнее, чем в нынешних ВУЗах!

И вообще, если уж пошла такая пьянка, придется развести в разные стороны "высшее техническое" и "высшее гуманитарное" образования, так как это - совершенно разные вещи, хотя их и валят в одну кучу почему-то...

И как все-таки насчет космических кораблей?

Для этого не нужен ВУЗ, как таковой.
Для обучения этому - прекрасно подошли бы СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ КУРСЫ. Где и времени на подготовку таких специалисто меньше было бы затрчено, и эффективность была бы на порядок выше, и процесс обучения можно было бы организовать намного эффективнее, чем в нынешних ВУЗах!

И вообще, если уж пошла такая пьянка, придется развести в разные стороны "высшее техническое" и "высшее гуманитарное" образования, так как это - совершенно разные вещи, хотя их и валят в одну кучу почему-то...

Есть люди, которые в состоянии изучать что-то самостоятельно... есть те, которые не могут.

Тогда им и ВУЗ не поможет!
Пусть идут в ПТУ и работают РУКАМИ. Мозгами они работать все равно не смогут!
Если их посадить работать мозгами, ВРЕДА от таких тормозов будет намного больше, чем пользы!
Каждому свое! Не соображаешь головой - иди работать руками!

В том и беда, что в ВУЗы лезут разные тормоза, высиживают там свои корочки (или "вылизывают" их у преподов), а потом занимают посты и места, которым они совершенно не соответствуют по своим умственным способностям! В ПТУ!!! Таким дорога - в ПТУ. Стране нужны рабочие руки. Мозгов у нас и так хватает...

[GoldWeb]

На мой взгляд, нельзя обо всем всегда по себе только судить...
Особенно, для решения общих вопросов, которые многих разных людей затрагивают (с разными способностями и возможностями)

Почему по себе? Это может ЛЮБОЙ человек если захочет, а валяясь на диване в мечтах ничего не придет и ничего не научишься...

И как все-таки насчет космических кораблей?

Анатолий опередил.... Уже ответил...

[Лена]

Для этого не нужен ВУЗ, как таковой.
Для обучения этому - прекрасно подошли бы СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ КУРСЫ. Где и времени на подготовку таких специалисто меньше было бы затрчено, и эффективность была бы на порядок выше, и процесс обучения можно было бы организовать намного эффективнее, чем в нынешних ВУЗах!

Это уже проблема самого высшего образования! Другая тема....

Тогда им и ВУЗ не поможет!

Ну это уже начинается наше с Вами любимое противоречие - по поводу людей...
Опять же, говорю - не надо всех по себе судить...
Разные люди бывают....
Некоторым ВУЗ нужен для развития!
Не все же такие, как Анатолий Белоусов!
Кстати, почитайте пост Kadavrа о суперпрофессионалах....

А то очень много "себя" получается (хотя закономерно - от 28 до 35...)

И вообще, если уж пошла такая пьянка, придется развести в разные стороны "высшее техническое" и "высшее гуманитарное" образования, так как это - совершенно разные вещи, хотя их и валят в одну кучу почему-то...

Совершенно разные...

[GoldWeb]

Тогда им и ВУЗ не поможет!
Пусть идут в ПТУ и работают РУКАМИ. Мозгами они работать все равно не смогут!
Если их посадить работать мозгами, ВРЕДА от таких тормозов будет намного больше, чем пользы!
Каждому свое! Не соображаешь головой - иди работать руками!

Уже третий раз согласен ... Анатолий щас разрулит все ...

[Антон Пушкарёв]

Антон, этот пример не годится .... поверьте....

Лена, я не говорил про новые знания. Я говорил про ПРИНЦИПИАЛЬНО новые знания

Если бы я был твердо уверен, что получу профессиональные навыки и меня сразу же возьмут на высокооплачиваемую работу как специалиста высокого профиля и с высшим образованием, то БЕССПОРНО я отвечу, что НУЖНА...

Ну вот Сергей уже ответил на этот вопрос. Осталось ответить самому Виталию

[Лена]

Лена, я не говорил про новые знания. Я говорил про ПРИНЦИПИАЛЬНО новые знания

Антон, в технических ВУЗах есть принципиально новые знания... о которых в школе - вообще ничего нет... Но если Вы опять намекаете на нестандартность мышления - это, на мой взгляд, тоже другая тема...

[Антон Пушкарёв]

Получив три высших, я не узнал в процессе обучения НИЧЕГО ТОГО, ЧТО РАНЬШЕ НЕ ИЗУЧИЛ БЫ УЖЕ САМ!!! Кто хочет чему-то научиться - прекрасно это может сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!

Именно об этом я и говорю Лене

Антон, в технических ВУЗах есть принципиально новые знания... о которых в школе - вообще ничего нет... Но если Вы опять намекаете на нестандартность мышления - это, на мой взгляд, тоже другая тема...

Я не намекаю на нестандартность, я говорю, что НЕТ в вузах такого ПРИНЦИПИАЛЬНО нового знания, которого больше нет нигде! Всё это можно и самому узнать, без этих вузов!! Всё, чему я научился в институте, я знал и раньше. Только под другим углом зрения и техники (навыков). И опять же, благодаря отдельным Личностям Учителям, к которым можно было и просто так подойти\спросить\узнать, не будучи студентом этого вуза. Вузы только систематизируют уже полученные знания (если сам чел этого хочет) и вдалбливают некоторые стандарты работы по этой специальности. Ну и денежка ещё утекает за обучение

Антон, я уже по-моему третью страницу об этом говорю.....

А мне всё время кажется, что ты отстаиваешь права вузов на обучение

[serg21]

Сейчас образование ни кто не дает....мы сами его делаем или получаем, будь то школа, институт и т.д. Если тупо получить корочку так это в даный момент без проблем...
Ставим вопрос по другому: Зачем нужна корочка? Для работы на кого то?... так мы все стремимся работать на себя...А сам уже решаешь нужно тебе то или не, а если нужно то для чего?...
В наше время еще существует проблема - социальной обусловленности: НАДО, или, как так, вот он имеет, а я что хуже? или ты хуже? и т.д. .... Ставте себе вопрос: Зачем оно нужно?
Вот я например, ща "добиваю" вторую вышку...а нафиг она мне? ума не приложу... Вот Вам отсюда и проблемка социальной обусловленности, работа на кого то...сказал Шеф надо, а мы и "ерепенимся"... тратя свое драгоценное время, деньги на то что не нужно...

[Антон Пушкарёв]

Стране нужны рабочие руки. Мозгов у нас и так хватает...

[Лена]

Я не намекаю на нестандартность, я говорю, что НЕТ в вузах такого ПРИНЦИПИАЛЬНО нового знания, которого больше нет нигде! Всё это можно и самому узнать, без этих вузов!! Вузы только систематизируют уже полученные знания (если сам чел этого хочет) и вдалбливают некоторые стандарты работы по этой специальности.

Я же не говорю, что нет нигде! ВУЗы, вообще-то, задмывались (как мне кажется), чтобы помочь человеку эти знания получить! А не потому, что знания - только там, и нигде больше.
И там, где программа составлена дельно, постепенно, учитывая все особенности конкретной специальноси + лабораторки + практика = может получиться гораздо лучше, чем самостоятельно. Еще очень важно - какие преподаватели... Ведь есть такие талантливые люди, у которых (даже если сам предмет не особо интересует) - сидишь и слушаешь, затаив дыхание... И от них можно получить во много крат больше, чем просто из учебника.... Со знаниями - усваиваешь их опыт...
Кроме того, атмосфера творчества (если она есть) - тоже многое дает...

Если тупо получить корочку так это в даный момент без проблем...

Давайте, все-таки, определимся - мы здесь об образовании или о корочке?

А мне всё время кажется, что ты отстаиваешь права вузов на обучение

Нет, Антон....

[Анатолий Белоусов]

По-моему, основная проблема в том, что у нас совершенно ни к черту ВСЯ СИСТЕМА высшего образования!

80% получивших ту или иную корочку ВУЗа - работают затем по совершенно другой специальности.

Как минимум половина предметов, которым обучают в ВУЗе, студентам совершенно не интересны, не нужны, и не имеют никакого отношения к их будущей (предполагаемой) профессии...

Вся система высшего образования превращается, таким образом, в глобальную профанацию!
Тратятся громадные деньги, тратится куча времени и сил, а КПД всего этого - ниже плинтуса...

Если человек идет в ВУЗ согласно своему призванию, если он твердо знает, что ему интересна - химия, физика, биология или любой другой предмет и хочет стать ученым - ВУЗ для него!

Если человек хочет стать инженером, юристом, врачом и т.п. - здесь, как мне кажется, нужен не ВУЗ, а какое-то специальное проф. образование (чтобы учили конкретно предмету, не отвлекаясь ни на что постороннее). Более того, должна быть отлажена система проф. заказаов - чтобы каждый выпускник такого специализированного заведения был изначально востребован и имел бы на 100% гарантированно своего будущего работодателя (например: работодатели сами делают заказ на то или иное кол-во молодых специалистов по конкреным специальностям, оплачивают их обучение, учебное заведение на конкурсной основе отбирает учеников, ровно столько, сколько было заказано, а выпускник потом - обязан отработать n-ое кол-во лет в фирме работодателя-заказчика).

Если же человек хочет ПРОСТО ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ и ему совершенно до балды - где и как, не нужен ему ни ВУЗ, ни техникум, ни какие-либо иные учебные заведения. Все что ему нужно - просто определиться, в какой именносфере он хотел бы работать и строить свой БИЗНЕС, пройте специализированные курсы и сразу же после этого - вперед, на амбразуры бизнеса!

Прав был Антон: нужно определиться для себя - ЧЕГО КОНКРЕТНО ТЫ ХОЧЕШЬ и уже исходя из этого, решать - в ВУЗ тебе, в техникум, в ПТУ, на спец. курсы или же сразу - в бизнес...

Нынешняя же наша система высшего образования, работает на 90-95% вхолостую и пользы от такого образования нет совершенно ни для кого!..

ИМХО...

[Вадим Гурьев]

Склонен согласиться с Анатолием, хотя с некоторыми оговорками. То, что сама система образования ни к черту - согласен. Причем это касается и ВУЗов, и школы. Чему у нас НЕ учат - системному (т.е. - научно-ориентированному) подходу к решению той или иной задачи.
В начале 90-х я был в одном Лондонском колледже, ездили с делегацией детей нашего города. Меня поразило то, что преподаватель по истории задает домашнее задание - не зубрить учебник, а идти в библиотеку, искать материалы по нужному вопросу и освещать этот вопрос с любой точки зрения - коммунизма, маоизма, западной демократии... Затем на уроках у них такие дискуссии завязывались... Но это был частный колледж, очень дорогой и элитный. Все наши дети, учащиеся сейчас за границей, говорят о том, что уровень получаемых знаний крайне низок по сравнению с нашей школой.
Что касается высшего специального образования - да, возможно, что учат и не тому. Но с другой стороны, представьте человека, который не изучал ничего, кроме своей узкой специализации - будет ли этот человек нормально вписан в ту социальную среду, в которой ему предстоит жить? Говорю не голословно, моя жена некоторое время преподавала культурологию в нашем ВУЗе, который готовит специалистов для судостроения. Иногда вечерами, проверяя контрольные, мы хохотали до слез, читая опусы великовозрастных оболтусов, пишущих о каких-то культурных, социальных, исторических ценностях, пишущих так, как это они сами понимают. Тем не менее - если эти лекции (вроде бы и ненужные) и не готовили интеллектуалов, то хотя бы слегка повышали эрудированность, что тоже пригодится в жизни.
Все-таки считаю, что прежде, чем учить узкого специалиста, следует какое-то время потратить на его обучение просто мыслить, выстраивать логические цепочки, научить правильно использовать свой интеллект. Я тут встречался на днях с неким Марком Лучиным из Риги. Он ТРИЗовец (ТРИЗ - теория рационализаторства и изобретательства). Так взрослые мужики, генеральные директора солидных предприятий платят сейчас большие деньги за его лекции - только потому, что он умеет научить - как правильно поставить себе задачу и как эффективно ее решить. Вот именно это и должно являться базой любого образования.

[Тарас Андросюк]

Долой школу !!!!!!!!!!

Завтро непойду !!!

[Анатолий Белоусов]

В общеми целом - согласен с Вами!

Но касаемо этого:

Но с другой стороны, представьте человека, который не изучал ничего, кроме своей узкой специализации - будет ли этот человек нормально вписан в ту социальную среду, в которой ему предстоит жить?

прежде, чем учить узкого специалиста, следует какое-то время потратить на его обучение просто мыслить, выстраивать логические цепочки, научить правильно использовать свой интеллект

Думаю, что если человек сам НЕ ХОЧЕТ расширять свой кругозор - насильно учить его этому бесполезно!

Я столько раз видел как студенты готовились к сдаче интереснейших С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (но скучнейших - с их точки зрения) экзаменов по: логике, философии, истории и др. Готовились так - шпаргалки, зубрежка, ноль ПОНИМАНИЯ...
Сдали - и забыли!
И через полгода-год - они уже близко не вспомнят ничего этого...

Так что, думаю, если человек сам не хочет - учить его этому не нужно.
Пусть будет просто хорошим специалистом в своей области, но тупым, в плане кругозора и эрудиции...

С другой стороны, тем кому это нужно, кто ЭТОГО ХОЧЕТ САМ - давать возможность подобного обучения действительно необходимо!!!!!!!!!!

Но только не с занесением в диплом, не с выствлением оценок и сдачей экзаменов!!!!!!!!
Просто отучили - и всё! И никаких экзаменов, бумажек, дипломов!

В диплом (со здачей экзамена) - чисто специализация!
Все дополнительное, по расширению кругозора - просто в голову и никуда больше!

Тогда всем данным дополнительным дисциплинам учиться будут лишь действительно те, кому это НУЖНО!!! Без дурости и очковтирательства...


ИМХО...