Сообщений в теме: 140

[Лена]

ЗЫ: все эти образовательные институты могу как принести пользу при правильном подходе, так и ничего не принести. Всё зависит от самого человека, что он сам хочет получить.

С этим я полностью согласна, но вот это -

А вот высшее образование ничего нового не даёт, только систематизирует все полученные ранее знания в одну осмысленную систему.

Не совсем ясно.... Может, мы о совершенно разных ВУЗах просто .... В технических, например, совершенно новые знания (могут дать ) по сравнению со школьными... Одних математик - штук пять, не меньше... Ну и спецпредметы... технологии... и все такое....

Ученье - это свет, а неученье - чуть свет и на работу... )))

[GoldWeb]

Для меня высшее образование (получаю высшее экономическое) - страховка, на тот случай, если всё в один момент рухнет и я останусь не с чем. На з/п экономиста сейчас вполне можно прожить.

Только учти такие факторы, что еще нужно устроится... Без документа подтверждающий факт твоего опыта в этой сфере тебя никуда не возьмут...

К сожалению это проблема стоит перед каждым закончившим ВУЗ.... На мою специальность тоже можно жить и неплохо...

Только на мою специальность более востребовано, чем когда берут Экономиста не имеющего опыта работы...

Вот поэтому большинство работают не по специальности, надеясь что где то, когда то подсобит и найдут работу по своей специальности... Как правило это приходит очень долго...

[Лена]

Только учти такие факторы, что еще нужно устроится... Без документа подтверждающий факт твоего опыта в этой сфере тебя никуда не возьмут...

Но, с другой стороны, и без диплома - трудно устроиться... Не знаю, как в других местах, а в Москве кандидатуры, например, секретарей без высшего образования даже не рассматриваются... во многих фирмах (даже небольших)...

[GoldWeb]

Но, с другой стороны, и без диплома - трудно устроиться... Не знаю, как в других местах, а в Москве кандидатуры, например, секретарей без высшего образования даже не рассматриваются... во многих фирмах (даже небольших)...

А с другой стороны без опыта тоже не возьмут...

Круговорот какой то, тогда зачем учиться, если не берут на работу? Если только для себя и получить корочку...

У меня друг имеет образования какое то экономическое, а работает в автосервисе и ищет уже как три года, работу по специальности..

Есть люди которые не имеют вышки, а специалисты высокого класса, чем те с вышками, которые ни черта не знают...

[Лена]

Круговорот какой то, тогда зачем учиться, если не берут на работу? Если только для себя и получить корочку...

Об этом и речь - как вопрос поставлен: нужна ли Вышка?

Из ответов людей, у которых есть высшее образование (те, кто здесь высказались...) - они по-моему не жалеют....

У меня друг имеет образования какое то экономическое, а работает в автосервисе и ищет уже как три года, работу по специальности..

Есть люди которые не имеют вышки, а специалисты высокого класса, чем те с вышками, которые ни черта не знают...

Да, случаев разных - полно встречается...
Но, наверное, нельзя только ими руководствоваться, чтобы на вопрос поставленный ответить...

[GoldWeb]

Об этом и речь - как вопрос поставлен: нужна ли Вышка?

По мне, лично для меня в данный момент не нужна она! Будет возможность отучусь, а возможность - вопрос времени... Благо Неполное высшее у меня есть... Учиться пока не собираюсь

Из ответов людей, у которых есть высшее образование (те, кто здесь высказались...) - они по-моему не жалеют....

Я бы тоже не жалел, есть и есть, т.к. уже поздно о чем то говорить - образование и знания уже получены...

Да, случаев разных - полно встречается...
Но, наверное, нельзя только ими руководствоваться, чтобы на вопрос поставленный ответить...

Я только ими не руководствуюсь... У нас городок маленький, специалисты нужны... Работал в фирме оптимизатором, платили мало, работу свою выполнял на 100% качество - генеральный был доволен...

Только не ценят специалистов...

Выполнял свою работу очень быстро с качеством, в свободное время подрабатывал в инете... И тут мне дают еще работу в этой фирме, а зарплату не прибавляют...

Хотя за эту вторую работу платили человеку деньги, в размере оклада... Мне платить отказались, типа выполнишь за двоих...

Ушел... я от тута короче...

И что самое главное им было по барабану... Генеральный об этом не знал, даже мой непосредственный начальник... только потом стал разбираться... Смешно не правда ли? До сих пор вспоминаю и смеюсь...

Короче бюрократия, руководство Московское думает что найдет другое, так до сих пор не могу найти...

НЕ ЦЕНЯТ СПЕЦИАЛИСТОВ...

Так что работал я и без высшего образования... Но здесь вопрос в том, что нет специалистов... А где их тьма пруди и все с вышками - вот поэтому и требуют опыта и т.п. Потому что нужно выбрать кого-то более умнее и достойнее...

Во многих случаях выбирают не того кого хотели...

[u-agent]

Ученье - это свет, а неученье - чуть свет и на работу... )))
Образование - это возможности, которые потом можно реализовать в жизни, а можно и не реализовать, это уже зависит от того где и как реализовывать и какие цели ставить. Результат обычно лучше, если получаемые знания соответствуют целям в жизни.
Кто владеет информацией, а знания - то же информация от части, тот владеет миром, теоретически. Знания, это еще и умение пользоваться полученной информацией, умение ее применять и эффективно использовать.

[Антон Пушкарёв]

В технических, например, совершенно новые знания (могут дать ) по сравнению со школьными... Одних математик - штук пять, не меньше... Ну и спецпредметы... технологии... и все такое....

Ну узнаете вы из стереометрии, что прямая между А и В не является самым коротким расстоянием между ними. И что? Это что-то принципиально новое знание? Это всего лишь дополнение к уже известному знанию о прямой между А и В.
Или например, по моей теме: в классическом варианте аранжировки я не имею права после доминанты приходить куда-либо кроме тоники. Только тоника и ничего больше. Эти знания дали в музшколе. Потом в училище я узнаю, что оказывается можно приходить ещё и в 6 ступень . А в институте вообще разрешили после доминанты и субдоминанту, и 2 и 3 и 6 ступень (как мажор так и минор).
Это что, новое знание? Это всего лишь дополнение и расширение УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО знания про переход с доминанты ...

Есть люди которые не имеют вышки, а специалисты высокого класса, чем те с вышками, которые ни черта не знают...

Есть у меня одна знакомая музыканша с ТРЕМЯ высшими. Кажется, ничего она для себя не вынесла из этого. Та ещё дура-теоретичка

[GoldWeb]

Есть у меня одна знакомая музыканша с ТРЕМЯ высшими. Кажется, ничего она для себя не вынесла из этого. Та ещё дура-теоретичка

Чуть со стула не упал.... Таких людей много.... Не зря щас говорят, что с двумя и более высшими разными образованиями уже не специалист... Только меня не бейте, это не мое высказывание, а высказывание правительства...

[Антон Пушкарёв]

Не зря щас говорят, что с двумя и более высшими разными образованиями уже не специалист...

Они наверно просто любят учиться и ощущать себя студентами. И получать стипендию и пользоваться льготным проездным

[GoldWeb]

Они наверно просто любят учиться и ощущать себя студентами. И получать стипендию и пользоваться льготным проездным

Мдя.... У меня стипендия было 70 рублей, которую на пирожки только и то на два-три дня хватало.... Бывала повышенная, типа за хорошую учебу и какие нибудь благодарности в размере 200 рублей...

Это жесть вообще... И никакого проездного у меня не было, ходили пешком.... Благо что кормили нас Бесплатно три раза в день и подрабатывал в охране само го же колледжа... Зарплата у меня было 1300 рублей - хватало только чтоб ботинки себе купить, а менял я их часто - пешком до колледжа было идти далеко и каблуки стирались моментально и подошва от асфальта...

А уровень обучения у нас был университетским - только толку пока никакого...

Че то мне не хочется почувствовать себя ЕЩЕ раз в такой шкуре....

[Лена]

Только не ценят специалистов...

Выполнял свою работу очень быстро с качеством, в свободное время подрабатывал в инете... И тут мне дают еще работу в этой фирме, а зарплату не прибавляют...

Хотя за эту вторую работу платили человеку деньги, в размере оклада... Мне платить отказались, типа выполнишь за двоих...

Ушел... я от тута короче...

И что самое главное им было по барабану... Генеральный об этом не знал, даже мой непосредственный начальник... только потом стал разбираться... Смешно не правда ли? До сих пор вспоминаю и смеюсь...

Короче бюрократия, руководство Московское думает что найдет другое, так до сих пор не могу найти...

НЕ ЦЕНЯТ СПЕЦИАЛИСТОВ...

Так что работал я и без высшего образования... Но здесь вопрос в том, что нет специалистов... А где их тьма пруди и все с вышками - вот поэтому и требуют опыта и т.п. Потому что нужно выбрать кого-то более умнее и достойнее...

Во многих случаях выбирают не того кого хотели...

GoldWeb, то, что Вы описываете - это проблемы кадров в организации, проблемы взаимоотношений с людьми ... и т. д. Это не отвечает на поставленный вопрос в том свете, как он поставлен.

Ну узнаете вы из стереометрии, что прямая между А и В не является самым коротким расстоянием между ними. И что? Это что-то принципиально новое знание? Это всего лишь дополнение к уже известному знанию о прямой между А и В.

Антон, этот пример не годится .... поверьте....


Обсуждение не туда пошло... льготный проездной и т. д. .... не по сути вопроса.


Скажем так: какому врачу вы доверитесь? с образованием или без? (оставим сейчас проблемы медицины)

Как можно проектировать и строить (нормально) не обладая специальными знаниями?

Какому учителю доверите своего ребенка? Без образования? (оставим, также, анекдоты типа: "Ума нет - иди в пед, стыда нет - иди в мед, ни стыда ни ума нет - иди в университет....", в которых, возможно, есть доля истины... )

В какой самолет сядете? В тот, который спроектирован и построен людьми без образования?


Эльдару, все-таки, наверное, стоит конкретизировать вопрос.....

Учитывая, что мы находимся на e-commers, он, скорее всего, имел в виду: для успеха (коммерции) - нужно образование или нет?

Тогда (если это так) - вопрос прямиком к Анатолию....

[GoldWeb]

GoldWeb, то, что Вы описываете - это проблемы кадров в организации, проблемы взаимоотношений с людьми ... и т. д. Это не отвечает на поставленный вопрос в том свете, как он поставлен.

Это так к слову было сказано...

Скажем так: какому врачу вы доверитесь? с образованием или без? (оставим сейчас проблемы медицины)

Я на образование вообще не буду смотреть, мне самое главное ОПЫТ человека и его профессионализм и знание своего дела...

Тем более на лбу у врача не написано с вышкой он или без... И никто об этом не задумывается.. Крайне редко если только...

[Антон Пушкарёв]

В школе телевизионного мастерства был один Учитель по режиссуре. Когда мы, прорабатывая задание, хотели сделать то-то и то-то, он постоянно нас спрашивал: а для чего?
Он нас долбал этим вопросом по любому вопросу и пустяку, которые по нашему мнению, не несли в себе что-то особенное. А потом оказалось, что нет пустяков в этом деле. И как потом оказалось, не только в этом деле, но и в любом. Когда человек постоянно задаёт себе этот вопрос, он осознанно действует. Потому что уже ответил на вопрос а для чего всё это?. Вот и в данном вопросе, нужна ли вышка, нужно просто спросить себя, а для чего?мне это образование, что я получу с этого? Когда появится ответ на этот вопрос, тогда отпадёт и первый вопрос про вышку
имхо

[GoldWeb]

Потому что уже ответил на вопрос а для чего всё это?. Вот и в данном вопросе, нужна ли вышка, нужно просто спросить себя, а для чего?мне это образование, что я получу с этого? Когда появится ответ на этот вопрос, тогда отпадёт и первый вопрос про вышку
имхо

Согласен, для чего она? Если бы я был твердо уверен, что получу профессиональные навыки и меня сразу же возьмут на высокооплачиваемую работу как специалиста высокого профиля и с высшим образованием, то БЕССПОРНО я отвечу, что НУЖНА...

У нас же этого не предлагают, а только бабло снимают за каждый семестр...

[Анатолий Белоусов]

Для ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДЕНЕГ - высшее образование не нужно. Совершенно!!!!!!

Человек, который хочет научиться зарабатывать деньги, научится всему этому без всякого высшего образования. И жизненный опыт подтверждает это! У меня у самого валяются три диплома о ВО. Именно валяются!!! В плане зарабатывания денег - толку отних фиг да маленько!

Можно привести миллион примеров, когда образованный человек, академик - нищий, а люди со средним образованием - миллионеры! Посмотрите на биографии американских миллионеров. Каждый второй - двоечник и недоучка. Помешало им это разбогатеть?..

Для расширения кругозора и получения нужных ТЕБЕ знаний, так сказать, знаний - ДЛЯ СЕБЯ - высшее образование тоже не нужно!!! Получив три высших, я не узнал в процессе обучения НИЧЕГО ТОГО, ЧТО РАНЬШЕ НЕ ИЗУЧИЛ БЫ УЖЕ САМ!!! Кто хочет чему-то научиться - прекрасно это может сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!


Такое вот моё ИМХО...

[Лена]

Я на образование вообще не буду смотреть, мне самое главное ОПЫТ человека и его профессионализм и знание своего дела...

Так профессионализм и складывается из ОПЫТА И ЗНАНИЙ.... Есть люди, которые в состоянии изучать что-то самостоятельно... есть те, которые не могут. Кроме того, есть Необходимый объем знаний для какой-либо деятельности, который только в ВУЗе могут дать.

Для расширения кругозора и получения нужных ТЕБЕ знаний, так сказать, знаний - ДЛЯ СЕБЯ - высшее образование тоже не нужно!!! Получив три высших, я не узнал в процессе обучения НИЧЕГО ТОГО, ЧТО РАНЬШЕ НЕ ИЗУЧИЛ БЫ УЖЕ САМ!!! Кто хочет чему-то научиться - прекрасно это может сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО

Анатолий, а космические корабли Вы сможете проектировать без образования (систематезированного как в ВУЗе) только самостоятельно изучив предметы? Без лабораторок и практики в институте?

[Антон Пушкарёв]

Антон, этот пример не годится .... поверьте....

Лена, я не говорю, что вы не получите нового знания в процессе обучения. Я говорю о ПРИНЦИПИАЛЬНО новом знании, о котором вы даже и не догадывались

[GoldWeb]

который только в ВУЗе могут дать.

Не все могут дать в ВУЗе... Все прикладывается только на практике, вот поэтому я теорию и психологию терпеть не могу... Могу только пофилософствовать ...

[Анатолий Белоусов]

Есть люди, которые в состоянии изучать что-то самостоятельно... есть те, которые не могут.

Тогда им и ВУЗ не поможет!
Пусть идут в ПТУ и работают РУКАМИ. Мозгами они работать все равно не смогут!
Если их посадить работать мозгами, ВРЕДА от таких тормозов будет намного больше, чем пользы!
Каждому свое! Не соображаешь головой - иди работать руками!

В том и беда, что в ВУЗы лезут разные тормоза, высиживают там свои корочки (или "вылизывают" их у преподов), а потом занимают посты и места, которым они совершенно не соответствуют по своим умственным способностям! В ПТУ!!! Таким дорога - в ПТУ. Стране нужны рабочие руки. Мозгов у нас и так хватает...

Кроме того, есть Необходимый объем знаний для какой-либо деятельности, который только в ВУЗе могут дать.

Ложь!!!!!!!!!!
ВСЕ(!!!!!) знания, даваемые в ВУЗе, можно получить САМОСТОЯТЕЛЬНО!!!!!!!!!!!
Повторяю: получив три высших, я не узнал в процессе обучения НИЧЕГО ТОГО, ЧТО РАНЬШЕ НЕ ИЗУЧИЛ БЫ УЖЕ САМ!!!