Сообщений в теме: 115

[Татьяна Соколова]

Фтором воду не обеззараживают.

 

Приведите пример что ли, где воду фторируют именно с целью обеззараживания?

 

Собственно ее уже и не хлорируют в городах, как раньше.

 

Только о ложном утверждении про очистку воды фтором.

 

Я о ложном утверждении о фторировании воды для очистки.

 

Я писал о том, что утверждение о фторировании воды для очистки - ложно.  

 

Да, из информации в нете следует, что фторируют не для очистки.

 

Друзья мои, вы что: сговорились что ли?! 

 

Ну, я же уже написала, что воду обеззараживают (очищают от патогенов - яиц гельминтов, вирусов, грибков, бактерий, могущих вызвать заболевания) и хлорированием, и фторированием! 

Я - биолог, генетик, ЭКОЛОГ! А не пожарник, железнодорожник или строитель. Я много-много лет лекции на эту тему читаю. Какие основания мне не верить? 

 

Но если не верите мне по какой-то причине, почитайте в Интернете, как я уже предложила Артёму. Вот я в поисковик забила запрос "фторирование обеззараживание", и по первой же ссылке-  статья "Чем отличается хлорирование от фторирования воды".

 

Если так лень искать, цитирую выдержки:

Обеззараживание воды позволяет удалить из воды всевозможные патогенные микроорганизмы. Проводится оно несколькими методами: хлорированием, озонированием, фторированием и ультрафиолетовым облучением.Подробнее: http://thedifference...irovaniya-vody/

 

 

 

Фторирование помимо обеззараживания воды предотвращает кариес. Подробнее: http://thedifference...irovaniya-vody/

 

 

Фторирование воды небезопасно для человеческого организма. При длительном потреблении фтор накапливается в организме и провоцирует возникновение целого ряда расстройств, в числе которых остеомаляция и остеопороз, болезни зубов, онкологические недуги и синдром Дауна.

Фторреагенты, используемые для обеззараживания воды, токсичны настолько, что их включают в состав инсектицидов и крысиного яда. Нетоксичен фторид кальция, являющийся природной солью фтора, но им не фторируют воду. Подробнее: http://thedifference...irovaniya-vody/

 

 

Примеры где именно фторируют, как я уже писала Артёму, привести затрудняюсь, потому что у нас не фторируют (но если это для кого-то здесь жизненно важно, уверена, что можно найти). Да и вообще фторируют редко, т.к. фтор слишком токсичен для этой цели. Обычно для дезинфекции применяют гипохлорид, в этом случае хлор частично сам улетучивается, поэтому это более безопасный способ.

А вот с хлорированием в городах (которое по мнению некоторых моих собеседников уже давно в прошлом) сталкиваться приходится. Например, несколько недель назад в рамках практики по дисциплине "Экология" водила студентов на экскурсию в Горводоканал. Наблюдали, в том числе, и хлорирование воды. Это замечательное событие не освещалось в прессе, поэтому ссылок, увы, дать не могу. 

Надеюсь, Вы наконец-то вполне удовлетворены моим ответом. 

P.S. Ссылка на статью не пропечаталась. Повторю - http://thedifference...irovaniya-vody/

 

[Алексей Шемшурин]

Точно так же голословно можно заявить, что вам просто продать значить экопродукты надо.

 

Я продаю полезные продукты для здоровья и красоты. Я продаю продукт, когда вижу в нем пользу и продуктивность. И естественно, использую эти продукты для себя.

 

 

И о боже, в ваших супер-продуктах тоже есть SLS: http://irecommend.ru...olshego-foto-19

 

Это старая серия, которая снята с продажи. И там был не SLS, а SLES. В новой зеленой серии Эди Шэди никаких SLES не содержится. И шампунь этот действительно великолепен. Волосы выглядят шикарно. Особенно прекрасно выглядят длинные волосы после этого шампуня. 

[Татьяна Соколова]

P.S. Опечатка - "гипохлорит"

[Артём Еремеевский]

 

Я - биолог, генетик, ЭКОЛОГ! А не пожарник, железнодорожник или строитель. Я много-много лет лекции на эту тему читаю. Какие основания мне не верить? 

 

Биолог, генетик и ЭКОЛОГ заявляющий, что его аллергия - это биоиндикатор вредности лично у меня не вызывает доверия, чтобы верить наслово. Уж извиняйте.

 

Мне вот интересно почему вы выбрали первую статью из поиска, которая утверждает: "Однако научно не подтверждено, что фторированная вода укрепляет зубы". Это как раз таки подтверждено, и если даже здесь в статье вранье, то с чего дальше доверять ей.

 

Откройте по вашей же фразе ссылки дальше:

http://studopedia.ne...vanie-vodi.html - обеззараживание И фторирование. И там же этапы очистки, где фтор на последнем месте, при том что указано, что его имеет смысл добавлять только при явном недостатке фтора в воде.

 

- для предварительного хлорирования хлоросодержащие реагенты – во всасывающие и напорные трубопроводы насосной станции I подъема;

- коагулянт и реагент для подщелачивания – в трубопровод перед смесителем или в смеситель;

- флокулянт вводится через 2…4 минуты после введения коагулянта;

- фтор – перед скорыми фильтрами или после очистных сооружений.

 

Следующая статья: http://vunivere.ru/work52553

 

Фторирование является предпоследней стадией обработки воды. После фторирования обязательно выполняется обеззараживание воды, так как с фторсодержащим реагентом в воду можно внести различные патогенные микроорганизмы.

 

 

 

Ну а дальше вообще уже статьи исключительно про фтор, борьбу с кариесом, вред и т.п.

В молоко то фтор тоже добавляют для обеззараживания и нагло маскируют это под борьбу с кариесом? http://niidp.ru/inde...-goda&Itemid=68

 

Я продаю полезные продукты для здоровья и красоты. Я продаю продукт, когда вижу в нем пользу и продуктивность. И естественно, использую эти продукты для себя.

 

Конечно естественно. Мне вообще кажется у млмщиков это основа основ: "я все испробовал на себе". Вот со сколькими общался, у всех одно и тоже. Все суперполезное у них, и все фуфло у остальных. Там даже на recommended есть недовольные отзывы, впрочем как и на любой продукт. Волосы тоже у всех разные, у кого-то жирные, у кого-то сухие.

 

И там был не SLS, а SLES

 

Это все меняет А еще есть SMS, SMES, ALES, ALS и прочие сульфаты.

[Татьяна Соколова]

Артём Еремеевский, я бесконечно огорчена Вашей оценкой моей компетентности. Но не будем блуждать по запутанным коридорам Вашего сознания вслед за Вами.  По-моему, это просто вредно не только для логического мышления, но и для здоровья! 

 

Что касается "биоиндикатора"... Может Вы не понимаете шуток? А может я не поставила веселый смайлик? Исправляюсь.   

Я привела пример, как шучу в кругу близких людей. Разумеется, моя аллергия - это очень субъективная и опосредованная оценка "вредности", и биоиндикатором в прямом смысле этого слова быть не может, однако соль в этом есть. И аллергия у меня не пищевая - не на землянику, Артём, не на яйца и не на шоколад, а, как я уже упоминала, на различные вредные химические добавки. Забудьте, это уж точно не заслуживает Вашего глубокого анализа! 

[Алексей Шемшурин]

Это как раз таки подтверждено,

 

Я ссылочку можно на эти научные исследования?

 

 

 

Мне вообще кажется у млмщиков это основа основ: "я все испробовал на себе"

 

А как вы хотите? Как я могу продавать другим, что на себе не использовал? А что не использовал (линейка большая) -  так и говорю - не пробовал.

 

 

 

Все суперполезное у них, и все фуфло у остальных.

 

В общении со мной вы где-то замечали такую формулировку? Я такого не говорил.

 

 

 

Там даже на recommended есть недовольные отзывы, впрочем как и на любой продукт.

 

Верно, поскольку недовольные люди есть везде. И многим недовольным не нравится, что шампунь не пенится    Пена недовольным людям нужна, а не здоровые волосы    А не пенится Эди Шэди как раз из-за отсутствия SLS А кому-то колпачок не понравился, а для кого-то жидкость слишком густая... 

 

Волосы тоже у всех разные, у кого-то жирные, у кого-то сухие.

 

У нас большая линейка продуктов. Шампуней много

 

 

А еще есть SMS, SMES, ALES, ALS и прочие сульфаты.

 

Нет там сульфатов  

[Never Lex]

Татьяна Соколова, спасибо за аргументированный ответ!

 

Во-первых, откуда нам знать, что вы биолог, генетик и эколог, пока вы не сказали этого?

Во-вторых, статья действительно сомнительная. Почему-то привык больше доверять той же википедии, которую наполняет и редактирует не один человек. В приведенной статье о фторе не было ничего о чистке воды. Но вполне допускаю, что википедия знает не всё)))

 

Но моё любопытство вы вполне удовлетворили)

Сообщение отредактировал Never Lex: 31 Июль 2015 - 11:41

[Артём Еремеевский]

 

Артём Еремеевский, я бесконечно огорчена Вашей оценкой моей компетентности. Но не будем блуждать по запутанным коридорам Вашего сознания вслед за Вами.  По-моему, это просто вредно не только для логического мышления, но и для здоровья! 

 

Татьяна, вы бы вместо шуток подтвердили свои слова хоть как-то, а то пока кроме псевдо-статьи и своего эколог, биолог, телепат и экстрасенс ничего внятного. Мне вот прям интересно узнать, что ж за аллергия такая у вас на добавки, при этом не пищевая, но колбасу вы по ней определяете. Хотя вас тут уже не поймешь, вы ж всегда сможете сказать, что просто шутили.

 

В приведенной статье о фторе не было ничего о чистке воды. Но вполне допускаю, что википедия знает не всё)))

 

Почитайте другие статьи, где подробно расписана технология очистки воды. После фтора наоборот еще чистят дополнительно.

 

Я ссылочку можно на эти научные исследования?

 

В какой раз уже? Начните с википедии, это еще на первой странице.

 

В общении со мной вы где-то замечали такую формулировку? Я такого не говорил.

 

С SLS плохо, без SLS хорошо. С фтором плохо, без фтора хорошо. При этом опять же вы даже не подразумеваете, что кому-то паста с фтором может быть показана, а кому-то противопоказана.

 

Верно, поскольку недовольные люди есть везде. И многим недовольным не нравится, что шампунь не пенится    Пена недовольным людям нужна, а не здоровые волосы    А не пенится Эди Шэди как раз из-за отсутствия SLS А кому-то колпачок не понравился, а для кого-то жидкость слишком густая...

 

Да не, не о пене там речь совсем. А о состоянии волос после мытья шампунем.

[Алексей Шемшурин]

С SLS плохо, без SLS хорошо.

 

Конечно.

 

С фтором плохо, без фтора хорошо.

 

Именно.

 

При этом опять же вы даже не подразумеваете, что кому-то паста с фтором может быть показана, а кому-то противопоказана.

 

Если есть нехватка фтора, то не проще ли есть естественные пищевые продукты, которые содержат побольше фтора? 

 

Да не, не о пене там речь совсем.

 

Были негативные отзывы именно по поводу пены

 

А о состоянии волос после мытья шампунем.

 

Значит надо подобрать другой шампунь. Линейка большая. 

[Артём Еремеевский]

 

Конечно.

Именно.

 

Собственно о чем я выше и написал.

 

Если есть нехватка фтора, то не проще ли есть естественные пищевые продукты, которые содержат побольше фтора?

 

Проще - это дейстие требующие меньших затрат. Купить пасту с фтором проще, чем ежедневно высчитывать сколько же фтора ты скушал.

[Алексей Шемшурин]

Собственно о чем я выше и написал.

 

Ну так я давно сказал - как хотите. Устраивает SLS - нет проблем.

 

Проще - это дейстие требующие меньших затрат. Купить пасту с фтором проще, чем ежедневно высчитывать сколько же фтора ты скушал.

 

Так мы все равно кушаем. Просто выбор делается в пользу продуктов со фтором. Не забывайте, что в пасте кроме фтора еще SLS содержится  

[руся]

Мне вот прям интересно узнать, что ж за аллергия такая у вас на добавки, при этом не пищевая, но колбасу вы по ней определяете.

 

Артём Еремеевский, для Вас является откровением, что колбаса на деревьях не растёт?

А раз не растёт естественным образом, в составе колбас могут быть химические, грубо говоря, несъедобные добавки, которые проявляются неприятием организмом (аллергией) человека, чувствительного к подобной отраве.

 

Конечно естественно. Мне вообще кажется у млмщиков это основа основ: "я все испробовал на себе". Вот со сколькими общался, у всех одно и тоже.

 

А разве Ваши китайские фонарики и часики не самые супер-пупер?

Вы говорите своим покупателям, что не пользуетесь таким г***ом, а только торгуете им?

 

Все суперполезное у них, и все фуфло у остальных.

 

Опять проецирование? Своих конкурентов вспомнили?

Проще - это дейстие требующие меньших затрат. Купить пасту с фтором проще, чем ежедневно высчитывать сколько же фтора ты скушал.

 

Проще не жрать сладкое килограммами, тогда и задумываться о фторе не придётся.

[руся]

С SLS плохо, без SLS хорошо. С фтором плохо, без фтора хорошо. При этом опять же вы даже не подразумеваете, что кому-то паста с фтором может быть показана, а кому-то противопоказана.

 

А такой маркетинговый ход, как у Велкома - "Без сои", Вас тоже раздражает?

Ведь, это явный намёк, что у других производителей соя добавляется в колбасные изделия.

А кто-то сою, особенно ГМОшную, считает очень даже полезной.

И заметьте, Велком - это не МЛМ.

[Татьяна Соколова]

Во-первых, откуда нам знать, что вы биолог, генетик и эколог, пока вы не сказали этого?

Справедливо. Никто не обязан ни знать меня лично, ни следить за моими публикациями и биографией, ни переходить по ссылкам (на мой сайт, др.темы на этом форуме и т.д.). 

Просто неловко каждый раз писать о себе... 

 

Во-вторых, статья действительно сомнительная.

Ну, статья, на самом деле, первая попавшаяся. Не знаю что Вам Гугл выдаёт по этому запросу, но мне - именно её вверху.

Мне-то статьи не нужны. Я и так это знаю. Я для собеседников показала.

 

Почему-то привык больше доверять той же википедии, которую наполняет и редактирует не один человек.

Вот это - напрасно. Если на форуме есть специалисты (в чем угодно), это в большей степени достойно доверия, и, кстати, сильно экономит время в процессе установления истины. 

А в Википедии стооолько глупостей, что иногда просто диву даёшься. Интернет есть Интернет, он обезличен, никто за инфо не отвечает.

 

В приведенной статье о фторе не было ничего о чистке воды.

Я вполне допускаю, что фторирование где-то на белом свете проводится (или есть такие теоретические разработки) не с целью дезинфекции, а с целью насыщения воды фтором. Но с практическим аспектом, с воплощением ни разу не сталкивалась. А вот, когда используют для обеззараживания, действительно рассказывают о том, что, фтор, мол, "не только вреден, но и полезен"... Фторирование для обеззараживания - это давно известная, стандартная, базовая, если можно так сказать, методика избавления от патогенов.

 

А в конце хочу Вам показать только один пример инфо из Википедии, чтобы Вы, если уж Вы системный скептик, взяли и её под сомнение.  Обыкновенный уж (внизу страницы) -https://ru.wikipedia...ающихся_Украины

Специально привожу в пример животное, которое знают практически все. Ничего не замечаете странного?

[Татьяна Соколова]

Артём Еремеевский, для Вас является откровением, что колбаса на деревьях не растёт? А раз не растёт естественным образом, в составе колбас могут быть химические, грубо говоря, несъедобные добавки, которые проявляются неприятием организмом (аллергией) человека, чувствительного к подобной отраве.

 

) Я бы лучше не сказала. Спасибо, Руся.

Кстати, "биоиндикаторами"  (беру в кавычки и весело смеюсь) могут служить и некоторые домашние коты. Наш котик (погиб во время артобстрела украинской армией) "очень химическую колбасу", которую я выявляла, тоже не кушал. 

 

А такой маркетинговый ход, как у Велкома - "Без сои", Вас тоже раздражает? Ведь, это явный намёк, что у других производителей соя добавляется в колбасные изделия. А кто-то сою, особенно ГМОшную, считает очень даже полезной.

Эти (этот, эта) "кто-то" считает ГМ-сою всяко лучше традиционной, и как раз из-за того, что при выращивании традиционной используются просто рекордные количества ядохимикатов!   ("Генетически модифицированные сорта  величайшее достижение современной генетики", Соколов И.Д., Соколова Т.И.).

 

Однако, колбасу хочется кушать из натурального мяса.    Такую сейчас поискать...

[Артём Еремеевский]

 

Артём Еремеевский, для Вас является откровением, что колбаса на деревьях не растёт?

 

А прочитать внимательнее комментарий прежде чем на него отвечать у вас никак не получается?

 

Вы говорите своим покупателям, что не пользуетесь таким г***ом, а только торгуете им?

А такой маркетинговый ход, как у Велкома - "Без сои", Вас тоже раздражает?

 

Вы в кучу-то все не мешайте. Без сои - это конкурентное преимущество, т.к. соя портит вкус колбасы. При этом соя то сама по себе не вредна, и нигде упор на ее вредности не делается. Я вообще не против продуктов без SLS или паст без фтора (тем более что такие пасты как раз таки показаны при определенных болезней). Я против голословных утверждений Алексея, что продукты с SLS вредны, что фтор в пасте только вредит.

 

Я бы лучше не сказала. Спасибо, Руся.

 

Ну кто бы сомневался. Я для вас с Русей повторю, коли вы обе внимательно фразу прочитать не можете. Реакция на химические вещества в колбасе - все та же пищевая аллергия. У вас НЕ пищевая, с ваших же слов. Еще раз спрошу, что за вид аллергии у вас неизвестный медицине? У меня вот кошка, кстати, вообще копченую колбасу не ест, даже если я ее сам закопчу. Какой вывод я должен сделать? Я туда в тайне от себя химию добавляю?

 

 

Я, кстати, от вас до сих пор жду подтверждения, что воду фтором обеззараживают.

 

Однако, колбасу хочется кушать из натурального мяса.    Такую сейчас поискать...

 

Вы колбасу хоть из 100% мяса возьмите, большинство что есть на прилавке будет с химией, как минимум консерванты, причем в копченой колбасе их обычно больше. Иначе колбаса попросту храниться не будет.

Сообщение отредактировал Артём Еремеевский: 03 Август 2015 - 03:49

[Татьяна Соколова]

Я, кстати, от вас до сих пор жду подтверждения, что воду фтором обеззараживают.

А вот это уже троллинг.

[Соловьев Николай]

. Повторю - http://thedifference...irovaniya-vody/

Давать ссылки на сомнительные ГС для биолога - моветон. Интернет (рунет во всяком случае) - куча мусора, состоящий на 99,9% из говносайтов со статьями, заточенными чисто под ключевые фразы. Найти что-то действительно полезное, научное, такое, чему можно доверять - очень сложно. На русском серьезных научных авторитетных сайтов по медицине похоже вообще нет, на английском есть например пабмед. Вот там про фтор.

Суть такова, что фтор все-таки нужен зубам, и содержание его в воде должно быть 0,6-1,1 мг / л. Почему именно в воде? А потому что в продуктах его очень мало, порядка милиграмма на килограмм продукта, да и то не во всех. На русском с большим трудом нашел вот такое исследование, это сосканено еще с советской с книги 1979 года. Там и про содержание фтора в продуктах есть таблица. Читайте, выводы делайте сами. Конечно возможно что это все вранье, заговор, ZOG, ну и т.д.  
 
Про обеззараживание воды вот вроде вменяемая статья. Фтором короче не обеззараживают, а добавляют его при недостатке.

[Артём Еремеевский]

 

А вот это уже троллинг.

 

И в чем же? Вы в качестве доказательства привели ссылку на сомнительную статью, и я вам даже с помощью вами же предложенной фразы нашел (и показал) статьи, где как раз не подтверждается очистка фтором, а наоборот указано, что после фтора нужно дополнительно очищать. Поэтому я до сих пор жду.

 

Там и про содержание фтора в продуктах есть таблица. Читайте, выводы делайте сами. Конечно возможно что это все вранье, заговор, ZOG, ну и т.д.

 

И всех стоматологов подговорили, которые после лечения кариеса рекомендуют пасту с фтором использовать. Но не, у Алексея фтор токсичен, вреден и все тут.

Сообщение отредактировал Артём Еремеевский: 03 Август 2015 - 15:33

[Алексей Шемшурин]

Я против голословных утверждений Алексея, что продукты с SLS вредны, что фтор в пасте только вредит.

 

Секундочку-секундочку.

 

Я говорил про токсичность. SLS токсичен? Фтор токсичен?

 

Но не, у Алексея фтор токсичен, вреден и все тут.

 

Еще раз напомню, что фторирование воды запрещено во многих странах Европы. Потому что фтор токсичен. 

 

Еще статья про фтор 

 

http://www.oum.ru/li...aet-nashi-zubi/

 

К сведению информация:

 

 

Фтор очень вреден для шишковидной железы