Сообщений в теме: 49

[Лена]

Думала, что "гуру" учат только про свой ДР (свадьбу, новоселье и т.п.)....

Я имела в виду именно ощущение... Оно связано с тем, что когда начинаешь интересоваться какими-то материалами автора, складывается определенный образ этого человека. Особенно актуально, когда автор занимается личностными темами...


Просто мало кому, видимо, удается совместить такие вещи, как остаться индивидуальностью и при этом иметь большие продажи...
ИМХО...

[alex_kidwrite]

Просто мало кому, видимо, удается совместить такие вещи, как остаться индивидуальностью и при этом иметь большие продажи... ИМХО...

почему? если человек в своей жизни проецирует лайфстайл и\или личные качества, к которым стремится ЦА - то это не противоречие, а как раз то, что продает.

а по сабжу маркетинговых оснований для таких историй куча:

--истории они вообще рулят, потому что когда человек слушает историю, у него до определенной меры отключается критическое мышление. поэтому отзывы продают.
--в конце концов индустрия же - инфомаркетинг. то есть продукт - информация. мы продаем учебники, алгоритмы действий. а это абстрактно и скучно, если вы не профессиональный тренер. а истории - это жизнь, эмоции.
--максимизация прибыли: стратегия "праздничных" ивэнт-распродаж. чтобы добрать с тех, кто купили бы только со скидкой.
--ну и, опять же, создание доверия, лояльности. то, что я выше писал про лайфстайл и ценности. и вот раз кто-то вас бесит, и от его жизни вам хочется от него отписаться - значит он где-то косячит.) я ж потому и написал, покритикуйте вы этого гуру, сделаете приятно и своему самолюбию и дадите обратную связь ему, завалившему зачет по личному брендингу.))) все выигрывают.)

[Соловьев Николай]

Но в целом даже по себе могу сказать (а уж я очень недоверчив), что личные истории хорошо работают. Мои наблюдения говорят тоже самое.

Ну а я вот сразу такие рассылки в игнор отправляю. Меня не волнует личная жизнь авторов, мне нужна только информация по теме. Как-то на какую-то подписался, про Форекс. Как начал этот баран писать, то как он на рыбалку сходил. то еще куда. Да какое мне до этого дело? Нечего по теме сказать, зачем воду лить?

[Билли Бонс]

Какова часть людей (от общего числа людей), любящих истории о людях?

Вопрос некорректен. Люди готовы слушать истории, которые им по душе, а не вообще. Если вообще - то все любят.

Личные истории работают в первую очередь на тех представителей ЦА, с которыми есть "родство". Это формирует доверие у них. С другой стороны, такое поведение будет отталкивать оставшуюся часть ЦА. А это влечет за собой 1) ещё большее притягивание "своих" и 2) формирование образа врага на основе причин отторжения. Мало кто хочет быть врагом, поэтому часть оставшейся ЦА тоже будет "притягиваться". В результате в рассылке будут фанаты и лояльные, а мусор уйдёт. Конверсия вырастет, продажи "улучшатся". Механизм личных историй завязан на эмоции. Природа их такова, что они убивают монотонность -- скуку. Рассылка становится "живой". Вот и ты уже говоришь о рассылке и хочется тебе отписаться, но что-то держит. Для этого и пишут.

Хм, ну обычно такие истории связывают как-то.

Необязательно. Фокус на формировании образа, который подходит тебе и как можно большей доли ЦА. Чтобы был бзик. Легче выделиться среди конкурентов.

Просто мало кому, видимо, удается совместить такие вещи, как остаться индивидуальностью и при этом иметь большие продажи...

Это беспроигрышный вариант. Суть в том, что если автор дебил, то вокруг останутся ему подобные. Короче, им всем будет лучше.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 23 Август 2012 - 19:14

[Лена]

почему? если человек в своей жизни проецирует лайфстайл и\или личные качества, к которым стремится ЦА - то это не противоречие, а как раз то, что продает.

а по сабжу маркетинговых оснований для таких историй куча:

--истории они вообще рулят, потому что когда человек слушает историю, у него до определенной меры отключается критическое мышление. поэтому отзывы продают.
--в конце концов индустрия же - инфомаркетинг. то есть продукт - информация. мы продаем учебники, алгоритмы действий. а это абстрактно и скучно, если вы не профессиональный тренер. а истории - это жизнь, эмоции.
--максимизация прибыли: стратегия "праздничных" ивэнт-распродаж. чтобы добрать с тех, кто купили бы только со скидкой.
--ну и, опять же, создание доверия, лояльности. то, что я выше писал про лайфстайл и ценности. и вот раз кто-то вас бесит, и от его жизни вам хочется от него отписаться - значит он где-то косячит.) я ж потому и написал, покритикуйте вы этого гуру, сделаете приятно и своему самолюбию и дадите обратную связь ему, завалившему зачет по личному брендингу.))) все выигрывают.)

Понятно Делаю вывод, что я не ЦА То есть, вроде как ЦА по продукту, но не ЦА по рассылке

я ж потому и написал, покритикуйте вы этого гуру, сделаете приятно и своему самолюбию и дадите обратную связь ему, завалившему зачет по личному брендингу.))) все выигрывают.)

У меня это самое... самолюбие по-другому устроено
А зачет он вряд-ли завалил, если продажи вверх пошли (просто я об этом не знаю - только с его же рассылки "столько откликов")

[Лена]

Вопрос некорректен. Люди готовы слушать истории, которые им по душе, а не вообще. Если вообще - то все любят.

Когда я открываю письмо из рассылки "как делать блог", то рассчитываю увидеть информацию на эту тему.
А если мне нужны истории, то есть много куда пойти в сети за ними
Если человек в чем-то хорошо разбирается и может это отлично донести, то, вовсе не обязательно он интересует меня как личность.
Это называется - деловые отношения По моему скромному мнению...

Какие-то приколы "в тему" - например, интересные истории, личный опыт по обсуждаемой проблеме - это отлично!
Именно оживляет (не делает сухим).

Но если я, например, интересуюсь САМООПРЕДЕЛЕНИЕМ, то фотки с годовщины свадьбы дяди Васи с тетей Клавой мене не надо. Хотя, может, они - отличные люди!

Это мое личное мнение. Что тут неверно в рассуждениях?

Личные истории работают в первую очередь на тех представителей ЦА, с которыми есть "родство". Это формирует доверие у них. С другой стороны, такое поведение будет отталкивать оставшуюся часть ЦА. А это влечет за собой 1) ещё большее притягивание "своих" и 2) формирование образа врага на основе причин отторжения. Мало кто хочет быть врагом, поэтому часть оставшейся ЦА тоже будет "притягиваться". В результате в рассылке будут фанаты и лояльные, а мусор уйдёт. Конверсия вырастет, продажи "улучшатся". Механизм личных историй завязан на эмоции. Природа их такова, что они убивают монотонность -- скуку. Рассылка становится "живой". Вот и ты уже говоришь о рассылке и хочется тебе отписаться, но что-то держит. Для этого и пишут.


Необязательно. Фокус на формировании образа, который подходит тебе и как можно большей доли ЦА. Чтобы был бзик. Легче выделиться среди конкурентов.

Это беспроигрышный вариант. Суть в том, что если автор дебил, то вокруг останутся ему подобные. Короче, им всем будет лучше.

Че-то как-то не очень понятно...

В целом, такое впечатление, что людям не информация (знания) нужны, а просто чисто "запасть" на кого-нибудь... кто является для них лидером, что ли...

Я в общем-то и спросила - сколько таких? Видимо, много...

Но вот есть же и Николай Соловьев, например....

[Билли Бонс]

Это мое личное мнение. Что тут неверно в рассуждениях?

Вы смотрите со стороны подписчика. У автора свои интересы. Автору нужно продавать, продавать легче своим. А ВАМ продать трудней. Ну и зачем на вас тратить время? Идите ищите "информацию по теме". Это логика автора: лучше маленькая группка фанатов с _известной_ проблемой и цены выше средних, чем масса левых и непонятных товарищей.

В целом, такое впечатление, что людям не информация (знания) нужны, а просто чисто "запасть" на кого-нибудь... кто является для них лидером, что ли...

Ага. У каждого свой учитель. Вон в соседней ветке покупатель возвращает диск из-за того, что голос девушки не воспринимает.

Я в общем-то и спросила - сколько таких? Видимо, много...

Достаточно, чтобы схема работала.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 23 Август 2012 - 19:50

[Лена]

Вы смотрите со стороны подписчика. У автора свои интересы. Автору нужно продавать, продавать легче своим. А ВАМ продать трудней. Ну и зачем на вас тратить время? Идите ищите "информацию по теме". Это логика автора: лучше маленькая группка фанатов с _известной_ проблемой и цены выше средних, чем масса левых и непонятных товарищей.

Фанатов, значит...
Понятно

Ага. У каждого свой учитель. Вон в соседней ветке покупатель возвращает диск из-за того, что голос девушки не воспринимает.

Это не одно и то же...
Между нефанатизмом и трудностью восприятия есть разница.

[Билли Бонс]

Между нефанатизмом и трудностью восприятия есть разница

Если человек не воспринимает слова автора, то фанатом не станет.

В общем, подобное тянется к подобному. Сухая техническая рассылка скучна.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 23 Август 2012 - 20:38

[Лена]

Если человек не воспринимает слова автора, то фанатом не станет.

Я хотела сказать, что можно нормально воспринимать - и при этом не фанатеть.
В то время как если человек раздражает по каким-то причинам, то, требуются усилия (доп. затраты), чтобы усвоить материал (нужный). Если есть альтернатива - то зачем тратить силы? Проще обратиться к другому автору. Если альтернативы нет, а информация нужная (денежка уже заплачена) - тогда получается печалька

В общем, подобное тянется к подобному. Сухая техническая рассылка скучна.

Вот честно, я просто в шоке! Кроме меня и Николая (и еще Nuneal'а) мало кто интересуется преимущественно информационной составляющей писем?

[Анатолий Белоусов]

Думала, что "гуру" учат только про свой ДР (свадьбу, новоселье и т.п.)....

Я имела в виду именно ощущение... Оно связано с тем, что когда начинаешь интересоваться какими-то материалами автора, складывается определенный образ этого человека. Особенно актуально, когда автор занимается личностными темами...


Просто мало кому, видимо, удается совместить такие вещи, как остаться индивидуальностью и при этом иметь большие продажи...
ИМХО...

Лена, это исключительно ТВОЯ проблема!
Ты всегда стремишься ИНВЕНТАРИЗИРОВАТЬ того или иного человека. Тебе почему-то "жизненно необходимо" иметь о том или ином человеке некое КОНКРЕТНОЕ, НЕЗЫБЛЕМОЕ, ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ мнение...
Но, Лен, это - ловушка!..
Люди по жизни, и особенно в бизнесе - ИГРАЮТ РОЛИ!..
Если тебе важна/нужна именно ИНФОРМАЦИЯ, которой обучает тот или иной гуру - не смотри на личность самого гуру вообще! Словно это не человек, а механизм. Бери именно ИНФОРМАЦИЮ и ничего больше!..
Если же тебе интересен/важен именно САМ ЧЕЛОВЕК - не пытайся сложить предсавление о нем из его ПУБЛИЧНЫХ выступлений (в реале или в Сети). На публике человек всегда ИГРАЕТ!..

[Анатолий Белоусов]

Когда я открываю письмо из рассылки "как делать блог", то рассчитываю увидеть информацию на эту тему.
А если мне нужны истории, то есть много куда пойти в сети за ними
Если человек в чем-то хорошо разбирается и может это отлично донести, то, вовсе не обязательно он интересует меня как личность.
Это называется - деловые отношения По моему скромному мнению...

Какие-то приколы "в тему" - например, интересные истории, личный опыт по обсуждаемой проблеме - это отлично!
Именно оживляет (не делает сухим).

Но если я, например, интересуюсь САМООПРЕДЕЛЕНИЕМ, то фотки с годовщины свадьбы дяди Васи с тетей Клавой мене не надо. Хотя, может, они - отличные люди!

Это мое личное мнение. Что тут неверно в рассуждениях?

Всё так в твоих рассуждениях!
То есть, тебе нужна именно ИНФОРМАЦИЯ...
Значит: не смотри на личность автора рассылки вообще! Словно это не человек, а механизм. Бери именно ИНФОРМАЦИЮ и ничего больше!..

В целом, такое впечатление, что людям не информация (знания) нужны, а просто чисто "запасть" на кого-нибудь... кто является для них лидером, что ли...
Я в общем-то и спросила - сколько таких? Видимо, много...

Не менее 80%!!!
Скорее всего - даже более 90%...

Но вот есть же и Николай Соловьев, например....

Таких - гораздо меньше. 10-20%, не более...

[Лена]

Лена, это исключительно ТВОЯ проблема!
Ты всегда стремишься ИНВЕНТАРИЗИРОВАТЬ того или иного человека. Тебе почему-то "жизненно необходимо" иметь о том или ином человеке некое КОНКРЕТНОЕ, НЕЗЫБЛЕМОЕ, ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ мнение...

Вот было просто даже интересно, Анатолий - сколько надо постов-времени, чтоб начался переход на личности

Ну все равно - спасибо за объяснения и давания советов

От остальных комментариев воздержусь

Не менее 80%!!!
Скорее всего - даже более 90%...




Таких - гораздо меньше. 10-20%, не более...

Ок

Сообщение отредактировал Лена: 23 Август 2012 - 21:50

[Анатолий Белоусов]

Автору нужно продавать, продавать легче своим. А ВАМ продать трудней. Ну и зачем на вас тратить время? Идите ищите "информацию по теме".

Именно так!
Мне кажется, Лена очень сильно идеализирует людей...
Лен, в БИЗНЕСЕ - никто и никогда не будет что-то делать исключительно чтобы кого-то чему-то научить, помочь...
Если это БИЗНЕС - то всегда(!!!) речь идет о получении денег, о прибыли!!! Всё остальное - вторично!..
Если ты думаешь, что автор выпускает рассылку ради того, чтобы кого-то чему-то научить, кому-то помочь - ты заблуждаешься! Главная цель автора - ЗАРАБОТАТЬ НА ТЕБЕ! Если при этом ты еще и пользу получишь - хорошо. Но автора это в самуюпоследнюю очередь волнует. В первую очередь его волнуют ДЕНЬГИ (читай: сколько ты ему можешь принести денег)!..

Вот честно, я просто в шоке! Кроме меня и Николая (и еще Nuneal'а) мало кто интересуется преимущественно информационной составляющей писем?

Для этого есть КНИГИ...

Рассылки, семинары, тренинги - преследуют совсем иную цель: собирать толпу, заводить толпу, подсаживать толпу НА СЕБЯ, чтобы затем - как можно больше с этой толпы поиметь бабла....

[Анатолий Белоусов]

Вот было просто даже интересно, Анатолий - сколько надо постов-времени, чтоб начался переход на личности

Ну, ты же - личность!
Не?..

И хочешь ты, чтобы к тебе, как к личности обращались, а не как к толпе...
Разве не так?..

Тогда - чем недовольна?

Ну все равно - спасибо за объяснения и давания советов

А ты эту ветку не для давания тебе советов разве открыла?
Тогда - зачем?
Чтобы кто-то тебе просто так спалил статистику? Так не найдешь таких дураков!
Чтобы узнать МНЕНИЯ людей - так воспринимай мои советы как такое же точно МНЕНИЕ и никаких проблем...

От остальных комментариев воздержусь

Чё так?..
Уж давай, не воздерживайся!
Жажду холивара!

[Лена]

Тогда - чем недовольна?

Довольна

А ты эту ветку не для давания тебе советов разве открыла?
Тогда - зачем?

Так я тебе и сказала...

Чё так?..
Уж давай, не воздерживайся!
Жажду холивара!

Давай, до свиданья




************************

Большое спасибо всем ответившим в этой ветке!

[Анатолий Белоусов]

Довольна
Так я тебе и сказала...
Давай, до свиданья

Вот это - правильно!
Хорошая реакция...
Плюсую!

[Never Lex]

Собственно, если что-то в рассылке напрягает, можно просто напросто фильтровать письма и не страдать по этому поводу)

[Билли Бонс]

Я хотела сказать, что можно нормально воспринимать - и при этом не фанатеть. В то время как если человек раздражает по каким-то причинам, то, требуются усилия (доп. затраты), чтобы усвоить материал (нужный). Если есть альтернатива - то зачем тратить силы? Проще обратиться к другому автору. Если альтернативы нет, а информация нужная (денежка уже заплачена) - тогда получается печалька

Можно воспринимать и быть лояльным, а не фанатом. Фильтровать. Читать только то, что интeресно. Но ты не сможешь автора подстроить под себя. Если он сознательно вписывает истории, то критика, провокации и прочий нигатив от подписчиков будет "правильно" обработан. (Советы подобные "поучи жизни автора" могут стоить тебе нервов.)

Лена, информация редко бывает обезличенной. Так или иначе в ней есть частичка автора. Даже в учебнике математики. За хорошими учебниками стоят классные личности.

Вот честно, я просто в шоке! Кроме меня и Николая (и еще Nuneal'а) мало кто интересуется преимущественно информационной составляющей писем?

Перегибаешь. Всё нужно в меру.

Большое спасибо всем ответившим в этой ветке!

Пожалуйста

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 24 Август 2012 - 05:07

[Лена]

Собственно, если что-то в рассылке напрягает, можно просто напросто фильтровать письма и не страдать по этому поводу)

Спасибо, Алексей, за заботу. Я, честное слово, не страдаю

Можно воспринимать и быть лояльным, а не фанатом. Фильтровать. Читать только то, что интeресно.

Да

Лена, информация редко бывает обезличенной. Так или иначе в ней есть частичка автора. Даже в учебнике математики. За хорошими учебниками стоят классные личности.

Согласна. И можно личность воспринимать не только визуально-аудиально, но и через текст (в некоторой степени). Но именно сама нацеленность автора на предмет (информацию, концепции, теорию, предположения, опыты, резмышления) и передает степень его "включенности" или, даже лучше сказать "подключенности" к этому предмету.
А как только человек часто и не по делу обращен на себя, эта самая хорошесть ускользает.

Признак талантливого (хорошего) преподавателя: повышающийся интерес к теме! Более "потоковое" восприятие/усвоение знаний.

Перегибаешь. Всё нужно в меру.

Не
Все зависит от целей и способов работы с информацией. Если перед тобой 50 писем, на которые есть полчаса - то фотки про то, как там женился Дмитрий Печеркин, просто не влазит в этот интервал

Если Светлана Иванова в рассылке "50 советов по подбору персонала" начнет вместо рабочих материалов слать какие-нибудь свои фотки - то многие ее просто не поймут

Пожалуйста