Сообщений в теме: 54

[Лена]

Проблема в том, что каждый стремится к своей высшей истине. У каждого свой путь.

Истина - одна.

(не в смысле - это что-то одно;
а в смысле - есть истина,
а есть
- либо представление о ней более-менее верное,
- либо не очень верное (усеченное),
- либо слабоверное (сильно искженное),
- либо вообще неверное,
- либо нет представления).


"Свой путь" подразумевает свой способ движения к истине (то есть опять же: "как", "каким образом"),
а не приход разных людей к "разным истинам" (в смысле к разной сути - отвечает на вопрос "что?").

"высшее" и "низшее", "совершенное" и "несовершенное", "развитие" и "деградация", "эволюция" и "инволюция" - это всего лишь наш способ воспринимать мир... За пределами человеческого сознания вряд ли существует "высшее" и "низшее"

Не совсем так...

Это наш способ обозначить процессы, происходящие в мире...

Он будет совершеннее только в одной "системе координат", только в иерархии, прочерченной человеком. Иные существа, живущие в иной "системе координат" возможно построят другую иерархию, в которой старый автомобиль может занять более высокое место, чем новый. А может быть вовсе не будут строить иерархию, и тогда ни один из них не будет совершеннее другого.

Так мы от лица (с точки зрения) людей сейчас разговор ведем, а не от лица иноплнетян, разве нет?..
Можем порассуждать с точки зрения животных (если воспримем их как самих себя и выключим в себе все человеческие "атрибуты") - но что это даст?

[Алексей Шемшурин]

(не в смысле - это что-то одно;
а в смысле - есть истина,

Я есть то, что я есть

И это истина ))

[Алексей Шемшурин]

Я творец истины. Тогда есть смысл ))

[Лена]

Особенно, смысл получается, когда разделяешь/отделяешь ИСТИНУ от "я"...

[Анатолий Белоусов]

>Наивно было бы считать, что иерархия, построенная нами в рамках этой модели, есть нечто объективное...

Это субъективное отражение существующей объективно иерархии...
Мы не строим иерархию! Мы лишь ОБНАРУЖИВАЕМ, видим ее!

>... За пределами человеческого сознания вряд ли существует "высшее" и "низшее".

Если бы его не существовало, мы и отразить это не смогли бы...
А раз отражаем, значит - оно существует объективно!..

[Олег Н]

Это субъективное отражение существующей объективно иерархии...
Мы не строим иерархию! Мы лишь ОБНАРУЖИВАЕМ, видим ее!

Если бы его не существовало, мы и отразить это не смогли бы...
А раз отражаем, значит - оно существует объективно!..

Тогда по твоей логике:
если мы можем отразить добро и зло (а люди страсть как любят заниматься ), то добро и зло существует объективно, а мы лишь обнаруживаем их!

[Анатолий Белоусов]

Тогда по твоей логике:
если мы можем отразить добро и зло (а люди страсть как любят заниматься ), то добро и зло существует объективно, а мы лишь обнаруживаем их!

Разумеется, "добро" и "зло" существуют объективно!
Но все дело в том, что эти понятия - ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, условные!
"Добро" - это то, что данным индивидом расценивается как позитив, как благо, "зло" - это то, что данным индивидом расценивается как негатив, как вред...
То, что один может назвать "добром", другой с полным оснаванием может назвать "злом", при этом - оба могут быть абсолютно правы!

Не существует "Добра" и "Зла" как абсолютных, самостоятельных категорий!
В этом и заключается их иллюзорность...

[Олег Н]

Разумеется, "добро" и "зло" существуют объективно!
Но все дело в том, что эти понятия - ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ, условные!
"Добро" - это то, что данным индивидом расценивается как позитив, как благо, "зло" - это то, что данным индивидом расценивается как негатив, как вред...
То, что один может назвать "добром", другой с полным оснаванием может назвать "злом", при этом - оба могут быть абсолютно правы!

не могу согласиться.
Объективно - значит не зависимо от субъекта, а добро и зло "создаются" субъектом, который расценивает одни явления как добро, другие как зло. Исчезнет этот оценивающий субъект - исчезнет и добро со злом.

Не существует "Добра" и "Зла" как абсолютных, самостоятельных категорий!
В этом и заключается их иллюзорность...

Совершенное и несовершенное, высшие и низшее - это такие же иллюзорные категории, только более изящные и тонкие, чем добро и зло. Они существуют - это правда. Но существуют только в рамках одной системы координат. В рамках другой системы координат они могут поменяться местами (и дикий зверь будет выше человека в такой иерархии), а в рамках третей системы исчезнут вовсе...

ИМХО

[Алексей Шемшурин]

Объективно существует Всё... ))

[Анатолий Белоусов]

>не могу согласиться.
>Объективно - значит не зависимо от субъекта, а добро и зло "создаются" субъектом, который расценивает одни явления как добро, другие как зло. Исчезнет этот оценивающий субъект - исчезнет и добро со злом.

"Зло" = деструктив, разрушение, уничтожение...
Разве не существует независимо от субъекта разрушения, уничтожения, деструктива?..

"Добро" = конструктив, созидание, благоприятные факторы...
Разве не существует независимо от субъекта конструктива, созидания, благоприятных факторов для чего-либо?..

Субъект всего лишь отражает в своем сознании все эти объективные явления и окрашивает их в тот или иной ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ КОНТЕКСТ...
Ну и иногда может попытаться объявить эти ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ понятия абсолютными (что будет заблуждением)...

>Они существуют - это правда. Но существуют только в рамках одной системы координат. В рамках другой системы координат они могут поменяться местами (и дикий зверь будет выше человека в такой иерархии), а в рамках третей системы исчезнут вовсе...

Естественно!
Я и не пытался абсолютизировать какую-либо одну из систем координат!..
Но то, что данные явления могут быть расмотрены в различных системах координат, совершенно не отрицает их объективного бытия!

И в данном случае мы их рассматривали через систему координат - "Духовного совершенства, Духовной эволюции"...
Без каких-либо претензий на абсолютизацию самой этой системы координат...

[Inga]

А мне вот иногда кажется, что у животных есть душа. Может я, конечно, слишком идеализирую их или хочу, чтобы это было так, но... Иногда посмотришь в глаза животному и видишь, что он такой же, как и ты, просто может быть чуть глупее. А вообще животные, конечно, больше по инстинктам живут: они любят то, что делает их жизнь полнее - чужих детёнышей, когда есть свои, тех, кто их кормит (если речь идёт о людях) и т.п.

[Анатолий Белоусов]

А мне вот иногда кажется, что у животных есть душа.

У животных - есть душа!
И у растений, и даже у минералов!..
Разница лишь в СТЕПЕНИ ПРОБУЖДЕННОСТИ СОЗНАНИЯ этих душ...

Иногда посмотришь в глаза животному и видишь, что он такой же, как и ты, просто может быть чуть глупее.

Именно так!
Это и есть - отсутствие разума, более низкий уровень сознания...

[Олег Н]

"Зло" = деструктив, разрушение, уничтожение...
Разве не существует независимо от субъекта разрушения, уничтожения, деструктива?..

"Добро" = конструктив, созидание, благоприятные факторы...
Разве не существует независимо от субъекта конструктива, созидания, благоприятных факторов для чего-либо?..

Субъект всего лишь отражает в своем сознании все эти объективные явления и окрашивает их в тот или иной ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ КОНТЕКСТ...
Ну и иногда может попытаться объявить эти ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ понятия абсолютными (что будет заблуждением)...

Я бы сказал, что объективно существуют лишь трансформации одних форм энергии/материи в другие формы. Человек же склонен относить одни трансформации к созиданию, а другие трансформации к разрушению. В то время как объективно существуют лишь трансформации.

[Inga]

Разница лишь в СТЕПЕНИ ПРОБУЖДЕННОСТИ СОЗНАНИЯ этих душ...

И от чего эта степень зависит? А если есть у животных душа, то какая разница, насколько она умна? Может для их образа жизни хватает того, что они знают или умеют? В любом случае большинство животных прекрасно развивается, если на то есть время и подходящее общество. И самое главное: животные не обязаны быть такими, как мы. Как и мы не обязаны быть такими, как, например, Бог (ну или любые другие высшие силы или цивилизации - тут уж, кто во что верит).

[Анатолий Белоусов]

И от чего эта степень зависит?

От того, к какой из Эволюционных Волн данная Душа принадлежит, и от того, насколько быстро она эволюционирует в духовном плане...


6.383. Кроме Человека во Вселенной существует множество других форм одухотворенных существ, как менее развитых, чем он (минералы, растения, животные), так и стоящих на эволюционной лестнице выше него (так называемая «Иерархия Высших Сущностей»), души которых так же являются «частицами» Абсолютного Духа, но сохраняют при этом свою индивидуальность.
6.384. Абсолютный Дух находится в непрерывном движении, развитии и самосовершенствовании. Процесс самосовершенствования Абсолютного Духа выражается в самосовершенствовании Индивидуальных живых Душ, и осуществляется благодаря гармоничному взаимопроникновению духовных и материальных Планов Мировой субстанции.
6.385. В процессе развития Абсолютного Духа (условно! начало этого процесса можно считать с «момента» разделения Первичной субстанции на Материю и Дух), Его составные частицы, — Индивидуальные живые Души, — «отделяются» от Него и, облекаясь в различные формы Материи, проходят цикл индивидуального развития.
6.386. В результате этого «отделения» Индивидуальные Души перестают сознавать себя Абсолютным Духом, Абсолютный же Дух сознает их Собою всегда!
6.387. Первым этапом индивидуального развития «отделившихся» Душ является инволюция, то есть нисхождение в Материю; второй – эволюция, то есть восхождение обратно. (Эволюцией, — с заглавной буквы, — будем называть весь процесс Индивидуального Развития в целом, от начала до конца).
6.388. В начале Эволюции Индивидуальные живые Души «полностью» лишены какого бы то ни было сознания и проходят весь инволюционно-эволюционный цикл в качестве элементарной эссенции Мировой субстанции.
6.389. Начиная «второй» цикл Эволюционного процесса, Индивидуальные живые Души обладают зачаточным, еще не пробужденным сознанием. В процессе инволюции второго цикла Эволюции их сознание постепенно пробуждается, а к моменту ее (инволюции) завершения Индивидуальная живая Душа обретает самосознание.
6.390. Точка обретения Индивидуальной Душой самосознания является так называемым «Эволюционным Апогеем». В этот момент Индивидуальная Душа как бы противостоит Абсолютной Мировой Душе, полностью осознавая свою индивидуальность но, еще не осознавая в себе индивидуальности Абсолютной (Божественной).









6.391. С момента обретения самосознания, Индивидуальная живая Душа начинает заключительную часть своего Эволюционного процесса. Начинается ее обратное «восхождение» в Сферы Духа, то есть эволюция.
6.392. По мере эволюционного продвижения Индивидуальной Души её сознание и самосознание расширяются. Исчезает противопоставление личностной индивидуальности индивидуальностям других душ своей Эволюционной Волны; затем наступает стадия отождествления своего «расширенного Я» с объединенными и расширенными «Я» других Эволюционных Волн. И, наконец, Индивидуальная живая Душа сливается с Душой Абсолютной, полностью обретая тем самым свое «изначальное» истинное самосознание и расширяя свое сознание до сознания Божественного...

Отсюда: http://www.info-foru...dpost__p__78717

А если есть у животных душа, то какая разница, насколько она умна?

Чем более развита Душа, тем бОльшими возможностями она обладает, тем ближе она к Абсолюту (Богу)...

Может для их образа жизни хватает того, что они знают или умеют?

Разумеется!

В любом случае большинство животных прекрасно развивается, если на то есть время и подходящее общество. И самое главное: животные не обязаны быть такими, как мы. Как и мы не обязаны быть такими, как, например, Бог (ну или любые другие высшие силы или цивилизации - тут уж, кто во что верит).

Есть определенные Законы Мироздания, которым и мы, и животные, и все прочие существа - ОБЯЗАНЫ следовать, нравится нам оно или нет...