Перейти к содержимому

Фотография

Жириновский выступает в защиту русского мата


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 93

#41 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Март 2009 - 21:57

А что в этих словах чистого? Они красивы и эстетичны? Вы своей девушке скажете речевой оборот из 31 поста, который вызвал у вас столько смеха?



Подмена понятия...
Со своей девушкой, Алексей, ты не будешь говорить и на сугубо научном языке или на официально-деловом...
Ведь сказано же было: Мат - имеет свою, строго очерченную область применения. И там, где это уместно, где это возможно - мат более чем приемлем и допустим. Но есть и такие сферы и ситуации, где мат КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлем! - http://forum.e-comme...p...ost&p=79578



Мне совершенно не смешно.


Я думаю, Лёш, ты здесь не искренен... ;)
А если искренен - мне очень жаль, что из-за своих стереотипов ты не в состоянии понять столь утонченного юмора (я уж не говорю о филологической изощренности данной матерной консрукции, но если ты мне сможешь продемонстрировать, как после ТАКОЙ убойной фразы мужик мог ЕЩЕ и "смачно выругаться" (...- сказал мужик и смачно выругался...) - я сниму перед тобой шляпу ;) )... :lol:



То же самое, если мне неприятно слышать мат, то в чем здесь чувство собственной значимости?


Лёш, а ПОЧЕМУ тебе неприятно слышать мат?.. :)
А читать Бодлера - тебе приятно?.. :)
Не отвечай!!!
Просто САМ СЕБЯ проанализируй на предмет этого "мне неприятно слышать мат"...
С учетом того, что мат - бывает РАЗНЫМ (как по филологической изощренности, так и по умению его использовать там, где это нужно, а не наоборот)!!!



Народ разный бывает. А словарь создают люди обладающие определенным уровнем интеллекта, а не те, у кого с ним туговато.


Ты так упорно продолжаешь игнорировать имена всех тех деятелей русской культуры и искусства, которые используют мат в своем творчестве?.. :(


Насколько я понял высказывания Жириновского, он сторонник официального разрешения мата в русского языке.


А что, у нас мат запрещен?.. :lol:
Разве запрещены издания Сорокина, Пелевена, Мамлеева, Веллера, оригиналы Пушкина и т.д. и т.п.?.. ;)
Разве запрещены концерты Шнура, ХЗ, Сектора Газавой Атаки и т.д. и т.п.?.. :D
Разве не выходят в прокат фильмы Волохова, Хржановского и других режиссеров, содержащие ненормативную лексику?.. ;)

МАТ И ТАК РАЗРЕШЕН В РУССКОМ ЯЗЫКЕ "ДЕ ФАКТО", уже давным-давно...
И дополнительное разрешение (или запрещение) его "де юре" - абсолютно ничего не изменит!!!


ИМХО... :lol:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


На правах рекламы

#42 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 626 сообщений
3 858
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 27 Март 2009 - 22:49

Мат - это не хорошо и не плохо, он не мешает и не помогает развиваться...
Он просто был, есть и будет! И заменить его - нечем!
И можно его хоть запрещать, хоть культивировать - никакого дополнительного эффекта это НЕ ДАСТ (ни в ту, ни в другую сторону)!..
Мне искренне жаль людей, которые материятся исключительно из-за скудности собственного словарного запаса... :)
Но мне еще больше жаль людей образованных, которые совершенно не знают и не понимают всей многогранности русского мата и которые видят в нем лишь исключительно нечто грязное, низкое, оскорбительное... ;) ;) :lol:


А что в нем многоранного-то?

Вот "перевела" фразу из 31 поста:
Скрытый текст


По-моему это не смешно, а просто человеку с таким акцентированием на половой сфере надо к сексопатологу.
Т.е. из восьми слов в этой фразе как минимум три - одно и то же (вот сюда как раз фраза Дениса - "у кого чего болит").

Это все равно, как если бы из-за некоего ложного стыда человек отрезал себе так любимые Алексеем половые органы...

А по-моему говорить по много раз на дню об этих органах и вследствие этого повышенно концентрироваться на этой сфере (даже если не осознаешь этого) - это как раз может мешать развиваться.
Так что это, скорее, все равно как если бы человек демонстрировал бы окружающим органы (в противоположность их "отрезанию").


Ты так упорно продолжаешь игнорировать имена всех тех деятелей русской культуры и искусства, которые используют мат в своем творчестве?..

А что эти деятели непререкаемый авторитет и пример для подражания во всем?..

А что - цитата из Омикрона о том, что "типа не слушайте никого разбирайтесь сами" (не могу сейчас найти) уже не катит?..

Все, что выражают матерные слова, это - экспрессию, эмоции... Не более того!

Не поймешь тебя, Анатолий :lol:

То эмоции - это барахло, то теперь - как бы посильнее выразить эти эмоции...
  • 0

#43 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Март 2009 - 23:08

Со своей девушкой, Алексей, ты не будешь говорить и на сугубо научном языке или на официально-деловом...


Толь, но я могу себе это позволить. Научный и официально-деловой язык не содержит оскорблений. И подобную выходку моя девушка (то есть жена) легко простит. Но если я хотя бы один раз скажу в ее адрес фрагмент 31 поста, то по крайней мере, масштабные семейные проблемы гарантированны, и по моей вине.

Мат - имеет свою, строго очерченную область применения. И там, где это уместно, где это возможно - мат более чем приемлем и допустим. Но есть и такие сферы и ситуации, где мат КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлем!


Но это опять же все довольно субъективно. Для некоторых более чем приемлемо орать матом в общественных местах, государственной думе, телевизионных передачах. Жириновский, и не только он, всей стране не раз эту приемлемость показал. А бездумные люди как попугаи сочли, что это круто.

Я думаю, Лёш, ты здесь не искренен...

Я искренен.

...что из-за своих стереотипов ты не в состоянии понять столь утонченного юмора (я уж не говорю о филологической изощренности данной матерной консрукции,


Толь, ты уж прости, но утонченного я там не увидел.

но если ты мне сможешь продемонстрировать, как после ТАКОЙ убойной фразы мужик мог ЕЩЕ "смачно выругаться" (...- сказал мужик и смачно выругался...) - я сниму перед тобой шляпу


Я думаю, что не стану даже пытаться :)

Лёш, а ПОЧЕМУ тебе неприятно слышать мат?..

Потому что он оскверняет смыслы красоты и гармонии, их проявление в человеке и его сознании. Мат подчеркивает в людях животное начало.

А читать Бодлера - тебе приятно?..

Не читал.

С учетом того, что мат - бывает РАЗНЫМ

Да по сути он один и тот же. Просто где-то послабее, а где-то посильнее.

Ты так упорно продолжаешь игнорировать имена всех тех деятелей русской культуры и искусства, которые используют мат в своем творчестве?..

У всех людей есть недостатки, эмоциональные переживания, которые могут выплескиваться в совершенно разных словах, и свои мировоззренческие позиции. Однако в этом не обязательно искать аргумент в защиту мата.
Лично я использование мата в творчестве не поддерживаю. Толь, все великие человеческие произведения и творения были созданы без употребления мата.

А что, у нас мат запрещен?.. wink.gif


Да в общем-то почти разрешен. Осталось еще ввести мат в официальный этикет и дикторам новостей выражаться по желанию масс, наверное рейтинг телеканалов и радиостанций сильно возрастет. Не удивлюсь, если докатимся и до этого.
  • 0

#44 DRON@Z

DRON@Z

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 34 сообщений
11
Хороший
  • Страна, Город:
    Москва

Отправлено 28 Март 2009 - 12:19

∫F(x)dx - Общий случай

∫F(Разговор)dх*й - частный случай


Да в общем-то почти разрешен. Осталось еще ввести мат в официальный этикет и дикторам новостей выражаться по желанию масс, наверное рейтинг телеканалов и радиостанций сильно возрастет. Не удивлюсь, если докатимся и до этого.

15 секунд до прямого эфира
Новости(за кадром)
Миша, давай по новой...
  • 0

#45 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Март 2009 - 14:58

Вот "перевела" фразу из 31 поста:

Скрытый текст

Лен, вообще-то данная фраза - НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ!!! ;)
То что ты попыталась сделать, это все равно, что "перевести" фразы типа "ёксель-моксель", "етишкин дух" или "ёкарный бабай"... :lol:
Они - не переводятся!

Так и наша фраза из 31-го поста - не несет никакой семантической нагрузки!
Она лишь передает эмоциональное состояние говорящего!
А те смысловые образы, которые индуцирует фраза в сознании читающего (слушающего) - полностью определяются его (слушающего/читающего) фантазией!
И чем более развита фантазия и креативность, тем более смешной данная фраза покажется! ;)

Вообще, воспринимать подавляющее большинство матерных конструкций БУКВАЛЬНО - совершенно неверно!

Простой пример:

Скрытый текст

Ну и т.д. и т.п.



По-моему это не смешно, а просто человеку с таким акцентированием на половой сфере надо к сексопатологу.

А человеку, употребляющему фразы типа - "ёксель-моксель", "етишкин дух" или "ёкарный бабай" - к кому?.. :(

См. выше!
Половая сфера здесь - ВООБЩЕ НЕ ПРИЧЕМ!!! :D





А по-моему говорить по много раз на дню об этих органах и вследствие этого повышенно концентрироваться на этой сфере (даже если не осознаешь этого) - это как раз может мешать развиваться.
Так что это, скорее, все равно как если бы человек демонстрировал бы окружающим органы (в противоположность их "отрезанию").

См. выше!
Половая сфера здесь - ВООБЩЕ НЕ ПРИЧЕМ!!! ;)

В этом и состоит специфика русского мата - в ПРЯМОМ, а не переносном значении, матерные слова используются крайне редко!.. :lol:


А что эти деятели непререкаемый авторитет и пример для подражания во всем?..
А что - цитата из Омикрона о том, что "типа не слушайте никого разбирайтесь сами" (не могу сейчас найти) уже не катит?..

Леночка, это лишь возражение на совершенно необоснованное предположение Алексея, будто матерные слова используют лишь люди низкого уровня развития или из какой-то недоразвитой, неблагополучной социальной среды...
Как видим - его предположение оказалось совершенно ложным! Мат используют не только в повседневной речи, но и в ТВОРЧЕСТВЕ(!!!) - люди, очень выскоразвитиые и из хорошей среды ;)





Не поймешь тебя, Анатолий :)

То эмоции - это барахло, то теперь - как бы посильнее выразить эти эмоции...

Значит - не хочешь просто понять, Лена. :)
Я никогда и нигде не говорил, что эмоции - сами по себе - барахло и что от них надо отказаться или избавиться. :lol:
Я лишь подчеркивал, что эмоции - должны контролироваться РАЗУМОМ...
Да и то, это касается не всех, а лишь людей - продвинутых!.. :D

Так что, приплетание к ДАННОМУ разговору моих высказываний про эмоции - совершенно ничем не оправдано! ;)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#46 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Март 2009 - 15:28

Толь, но я могу себе это позволить. Научный и официально-деловой язык не содержит оскорблений.

Ты не поверишь, Лёш, но матерные конструкции - тоже очень часто не содержат никаких оскорблений!.. :lol:

Например, уронив себе утюг на ногу, ты можешь воскликнуть - "Чёрт!", а можешь воскликнуть -
Скрытый текст
- СМЫСЛ во всех трех случаях будет абсолютно одинаков!
И никаких оскорблений!

Говоря про кого-то, кого ты не хочешь видеть, ты можешь сказать - "да ну его на фиг!", а можешь воскликнуть -
Скрытый текст
- СМЫСЛ во всех трех случаях будет абсолютно одинаков!
И никаких оскорблений!



И подобную выходку моя девушка (то есть жена) легко простит. Но если я хотя бы один раз скажу в ее адрес фрагмент 31 поста, то по крайней мере, масштабные семейные проблемы гарантированны, и по моей вине.

Лёш, в адрес любимого человека вообще ругаться не нужно! Даже БЕЗ мата!

Но если ты не можешь ВООБЩЕ при своей жене произнести ни единого матерного слова, НЕ СОДЕРЖАЩЕГО ПО СМЫСЛУ НИКАКИХ ОСКОРБЛЕИЙ - это не жена, а кто-то очень-очень далекий от тебя, некий посторонний тебе человек... :lol:

Я, например, при своей жене тоже - не матерюсь...
Однако, если в той или иной ситации наиболее подходящей будет та или иная матерная фраза (не содержащая никаких оскорблений!) - я могу ее произнести и жена моя - прекрасно меня поймет, так как - взросоый человек и мы - близкие, а не посторонние люди...

Вспомни высказывание Ахматовой на этот счет!.. :(





Толь, ты уж прости, но утонченного я там не увидел.

Это - проблемы твоей закомплексованности, Лёш, твои стереотипы и комплексы... :lol:



Потому что он оскверняет смыслы красоты и гармонии, их проявление в человеке и его сознании.

Полнейшая чепуха!!!!!!!!!!!
Матерные песни Шнура или Сектора Газа - ни капельки не оскверняют для меня смысла красоты и гармонии, их проявление в моем сознании...
А вот абсолютно НЕ содержащие мата песенки Киркорова и очень многих других поп-звезд - этот самый смысл красоты и гармонии - для меня ОСКВЕРНЯЮТ В ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ!!!


Красота и гармония, Лёш, это очень объемные и в то же время - субъективные понятия...
Например, когда какой-нибудь попсовик поёт что-то типа "Я стою у перехода изменя любовь выходит" - меня блевать тянет!
А вот читая приведенное ниже стихотворение Бодлера - я ощущаю высшую гармонию!

Вы помните ли то, что видели мы летом?
Мой ангел, помните ли вы
Ту лошадь дохлую под ярким белым светом,
Среди рыжеющей травы?

Полуистлевшая, она, раскинув ноги,
Подобно девке площадной,
Бесстыдно, брюхом вверх лежала у дороги,
Зловонный выделяя гной.

И солнце эту гниль палило с небосвода,
Чтобы останки сжечь дотла,
Чтоб слитое в одном великая Природа
Разъединенным приняла.

И в небо щерились уже куски скелета,
Большим подобные цветам.
От смрада на лугу, в душистом зное лета,
Едва не стало дурно вам.

Спеша на пиршество, жужжащей тучей мухи
Над мерзкой грудою вились,
И черви ползали и копошились в брюхе,
Как черная густая слизь.

Все это двигалось, вздымалось и блестело,
Как будто, вдруг оживлено,
Росло и множилось чудовищное тело,
Дыханья смутного полно.

И этот мир струил таинственные звуки,
Как ветер, как бегущий вал,
Как будто сеятель, подъемля плавно руки,
Над нивой зерна развевал.

То зыбкий хаос был, лишенный форм и линий,
Как первый очерк, как пятно,
Где взор художника провидит стан богини,
Готовый лечь на полотно.

Из-за куста на нас, худая, вся в коросте,
Косила сука злой зрачок,
И выжидала миг, чтоб отхватить от кости
И лакомый сожрать кусок.

Но вспомните: и вы, заразу источая,
Вы трупом ляжете гнилым,
Вы, солнце глаз моих, звезда моя живая,
Вы, лучезарный серафим.

И вас, красавица, и вас коснется тленье,
И вы сгниете до костей,
Одетая в цветы под скорбные моленья,
Добыча гробовых гостей.

Скажите же червям, когда начнут, целуя,
Вас пожирать во тьме сырой,
Что тленной красоты - навеки сберегу я
И форму, и бессмертный строй.

Шарль Бодлер
"Падаль"


-------------------------------


Гармония, Лёша, это не что-то слащаво-приторное и розовое...
Вспомни того же Христа.. ;)
Когда проходил Христос с учениками, на пути оказался труп собаки. Отшатнулись ученики от тления. Но Учитель и здесь нашёл красоту и указал на белизну зубов животного...


Садом шел Христос с учениками.
Меж кустов, на выжженом песке,
Вытканном павлиньими глазками,
Песий труп лежал невдалеке.

И резцы блестели из-под черной
Складки. И зловонным торжеством
Смерти заглушен был ладан сладкий
Теплых миртов, млеющих кругом.

Труп гниющий, мерзостный, надулся,
Полный слизких, слипшихся червей...
Иоанн, как дева, отвернулся,
Сгорбленный поморщился Матвей.

Говорил апостолу апостол:
- Злой был пес, и смерть его нага,
Мерзостна... Христос же молвил просто:
- Зубы у него - как жемчуга.

(с) Вадимир Набоков.




Мат подчеркивает в людях животное начало.

Вот как? :)
Ты хоть раз видел матерящееся животное?.. :)
По-моему, МАТЕРИТЬСЯ - это исключительно прерогатива ЛЮДЕЙ!.. ;)


У всех людей есть недостатки, эмоциональные переживания, которые могут выплескиваться в совершенно разных словах, и свои мировоззренческие позиции.



Лёш,ты почему-то упорно наделяешь мат лишь чем-то НЕГАТИВНЫМ!..
Это не так!
Мат может нести как НЕЙТРАЛЬНЫЙ смысл, как юмористический, так и ПОЗИТИВНЫЙ!




Однако в этом не обязательно искать аргумент в защиту мата.
Лично я использование мата в творчестве не поддерживаю. Толь, все великие человеческие произведения и творения были созданы без употребления мата.

Ложь, Лёша!
Перечитай еще раз ту статью, чо я давал выше про мат в творчестве Пушкина!



Да в общем-то почти разрешен. Осталось еще ввести мат в официальный этикет и дикторам новостей выражаться по желанию масс, наверное рейтинг телеканалов и радиостанций сильно возрастет. Не удивлюсь, если докатимся и до этого.

И в третий раз повторю, если двух предыдущих недостаточно: Мат - имеет свою, строго очерченную область применения. И там, где это уместно, где это возможно - мат более чем приемлем и допустим. Но есть и такие сферы и ситуации, где мат КАТЕГОРИЧЕСКИ неприемлем! - http://forum.e-comme...p...ost&p=79578


;)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#47 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 626 сообщений
3 858
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Март 2009 - 15:43

Так и наша фраза из 31-го поста - не несет никакой семантической нагрузки!
Она лишь передает эмоциональное состояние говорящего!


Хорошо. Значит, ты говоришь, что смысла в словах - нет, одни эмоции?

Все, что выражают матерные слова, это - экспрессию, эмоции... Не более того!


Во-первых - откуда это следует? (что смысла нет)

Во-вторых - если (я так поняла) в некоторых ситуациях именно матерные слова только лишь и могут выразить экспрессию - то чем это ты объясняешь?
То есть, ПОЧЕМУ именно эти слова эмоции выражают, а другие также не выражают (то есть также эффективно не выражают)?
  • 0

#48 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Март 2009 - 15:55

Хорошо. Значит, ты говоришь, что смысла в словах - нет, одни эмоции?

Как правило - да!
Но бывают случаи (и очень часто), когда есть и смысл...
Примеры приводил выше...

Скрытый текст


И т.д.
Просто, при использовании мата в данных выражениях появляется дополнительная экспрессия (в дополнение к обычному смыслу)...



Во-первых - откуда это следует? (что смысла нет)

Блин!
Скрытый текст

Да я не имею в виду, что смысла в матерных словах нет вообще!!!
Не надо, Лена, цепляться к моим словам и воспринимать каждую фразу, как нечто абсолютное...

Смысл в матерных словах - иногда есть, иногда нет...
Но даже, когда смысл есть - мат позволяет данные слова сделать более экспрессивными и выразительными, как бы УСИЛИВАЯ этот смысл!..


Во-вторых - если (я так поняла) в некоторых ситуациях именно матерные слова только лишь и могут выразить экспрессию - то чем это ты объясняешь?
То есть, ПОЧЕМУ именно эти слова эмоции выражают, а другие также не выражают (то есть также эффективно не выражают)?

Так уж сложилось...
Такова специфика русского мата...
Так издревле повелось...

Исследованию этого феномена посвящены целые филологические трактаты... :)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#49 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 626 сообщений
3 858
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Март 2009 - 16:04

Так уж сложилось...
Такова специфика русского мата...
Так издревле повелось...

Исследованию этого феномена посвящены целые филологические трактаты... :)


Это - не ответ...

;)
  • 0

#50 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 626 сообщений
3 858
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Март 2009 - 16:30

То есть, можно предположить, что эта их суперэмоциональная окраска из изначального смысла взялась (даже если сейчас это не осознается - то, что они обозначают)...


Это - предположение...
  • 0

#51 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Март 2009 - 17:41

Ты не поверишь, Лёш, но матерные конструкции - тоже очень часто не содержат никаких оскорблений!..

Возможно, но не та, что в 31 посте.

Например, уронив себе утюг на ногу, ты можешь воскликнуть - "Чёрт!", а можешь воскликнуть -

Скрытый текст
- СМЫСЛ во всех трех случаях будет абсолютно одинаков!
И никаких оскорблений!

Оскорблений нет, но слова разные, с разным смыслом.

Говоря про кого-то, кого ты не хочешь видеть, ты можешь сказать - "да ну его на фиг!", а можешь воскликнуть - "да ну его на хуй" или "в пизду его!" - СМЫСЛ во всех трех случаях будет абсолютно одинаков!
И никаких оскорблений!

Здесь разная степень грубости.

о если ты не можешь ВООБЩЕ при своей жене произнести ни единого матерного слова, НЕ СОДЕРЖАЩЕГО ПО СМЫСЛУ НИКАКИХ ОСКОРБЛЕИЙ - это не жена, а кто-то очень-очень далекий от тебя, некий посторонний тебе человек...

Да не в этом дело. Сами слова, как уже Максим сказал, и я с ним полностью согласен, содержат отрицательную энергетику и негативные вибрации.

Это - проблемы твоей закомплексованности, Лёш, твои стереотипы и комплексы...

Ну причем здесь закомплексованность??? Я не вижу в той фразе утонченного юмора, не вижу. Если моя оценка не совпадает с твоей, то это комплекс?

Красота и гармония, Лёш, это очень объемные и в то же время - субъективные понятия...

Не соглашусь, красота и гармония архетипически заложены в любой культуре (за исключением племен, отставших в развитии), причем эти архетипы интегративные и общечеловеческие. Следовательно, для сознания человека есть заложенные культурно-историческим процессом эталоны прекрасного и гармоничного. Например, ораторы строят речь красивыми ритмами, голосами, построениями слов. Матюками же можно разогреть толпу на злость, ненависть и разрушение. Но эстетические переживания матом не вызовешь.

А вот читая приведенное ниже стихотворение Бодлера - я ощущаю высшую гармонию!

И в чем здесь гармония? Разлагается труп лошади, и? Что именно здесь прекрасно? Гниль прекрасна? Вонь прекрасна? Гной прекрасен? В чем именно высшая гармония?

Когда проходил Христос с учениками, на пути оказался труп собаки. Отшатнулись ученики от тления. Но Учитель и здесь нашёл красоту и указал на белизну зубов животного...

Толя, так не в гное Иисус нашел красоту, не в гнили, не в зловонии, а в зубах, которые действительно были на тот момент красивы.

Не сочетается этот сюжет со стихотворением Бодлера.

Вот как? ohmy.gif
Ты хоть раз видел матерящееся животное?.. rolleyes.gif
По-моему, МАТЕРИТЬСЯ - это исключительно прерогатива ЛЮДЕЙ!..

Не верно ты понял. В людях есть животное начало. И мат, как огрубляющее явление, данное начало культивирует.

Лёш,ты почему-то упорно наделяешь мат лишь чем-то НЕГАТИВНЫМ!..
Это не так!

Это так. Его энергетические вибрации негативны.

Мат может нести как НЕЙТРАЛЬНЫЙ смысл, как юмористический, так и ПОЗИТИВНЫЙ!

Нет в нем позитивного смысла. Половые органы и секс в грубом (а матерное - это именно грубое) восприятии и обозначении не являются предметом красоты, гармонии и эстетики.

Ложь, Лёша!
Перечитай еще раз ту статью, чо я давал выше про мат в творчестве Пушкина!

Но не признали матерные стихи Пушкина великими произведениями. А вот другие его работы заслужили серьезное признание.
  • 0

#52 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Март 2009 - 20:14

Короче, говорим на совершенно разных языках...
Каждый свое мнение высказал...
В дальнейшей дискуссии смысла для себя, увы, не вижу...

И разумеется - остаюсь полностью при своём мнении... :)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#53 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Март 2009 - 20:36

Добавлю лишь по поводу этого...

Толя, так не в гное Иисус нашел красоту, не в гнили, не в зловонии, а в зубах, которые действительно были на тот момент красивы.



Лёш, перефразируя, можно сказать, что Иисус заметил жемчужину в куче дерьма...
Так вот, среди гор дерьма МАТА, точно так же встречается огромное количество МАТЕРНЫХ "жемчужин"...
Но ты сейчас, как и спутники Христа, видишь лишь исключительно дерьмо (зацикливаясь сугубо на негативной стороне русского мата), что и мешает тебе разглядеть те самые "матерные жемчужины" (которых ты нашел бы великое количество, если бы позволил себе взглянуть на феномен русского мата и с позитивной стороны тоже - а она есть, хоть ты ее сейчас и не замечашь)...
Увы, как и спутники Христа - ты этого (на данный момент) не можешь!
А тот же Пушкин - мог!.. ;)

Вот и всё... :)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#54 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Март 2009 - 20:51

Ну и, небольшой оффтоп, в защиту Бодлера... :lol:

И в чем здесь гармония? Разлагается труп лошади, и? Что именно здесь прекрасно? Гниль прекрасна? Вонь прекрасна? Гной прекрасен? В чем именно высшая гармония?




Гармония в ЕДИНСТВЕ жизни и смерти!

Как и в случае с матом - твоя зацикленность на одном лишь "возвышенном" делает тебя, Лёша, полуслепым, заставляя витать в "розовых облаках", абсолютизировать эти "розовые облака" и с презрением смотреть сверху на "грязную грешную землю"...
Эта "абсолютизация возвышенного", Лёш, сквозит в очень многих твоих суждениях и взглядах... :)
Само по себе, это стремление к возвышенному и прекрасному - замечательно, конечно же!..
Но абсолютизируя его, ты лишаешь себя ОБЪЕКТИВНОСТИ и делаешь свой взгляд на вещи - увы, очень однобоким... :lol:

Все сказанное - ИМХО, разумеется... ;)

P.S. В дополнение, напомню потрясающее (...каждый раз, как его перечитываю - мурашки бегут по коже...) стихотворение Заболоцкого, уже ранее обсуждаемое в другой теме...



В своей избушке, сидя за столом,
Он размышлял, исполненный печали.
Уже сгустились сумерки. Кругом
Ночные птицы жалобно кричали.
Из окон хаты шел дрожащий свет,
И в полосе неверного сиянья
Стояли яблони, как будто изваянья,
Возникшие из мрака древних лет.
Дрожащий свет из окон проливался
И падал так, что каждый лепесток
Среди туманных листьев выделялся
Прозрачной чашечкой, открытой на восток
И все чудесное и милое растенье
Напоминало каждому из нас
Природы совершенное творенье,
Для совершенных вытканное глаз
.
Лодейников склонился над листами,
И в этот миг привиделся ему
Огромный червь, железными зубами
Схвативший лист и прянувший во тьму,
Так вот она, гармония природы,
Так вот они, ночные голоса!
Так вот о чем шумят во мраке воды,
О чем, вдыхая, шепчутся леса!

Лодейников прислушался. Над садом
Шел смутный шорох тысячи смертей.
Природа, обернувшаяся адом,
Свои дела вершила без затей.
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.
Природы вековечная давильня
Соединяла смерть и бытие
В один клубок, но мысль была бессильна
Соединить два таинства ее
...



(с) "Лодейников" Н. А. Заболоцкий.

Я специально разбил весь текст цветом... ;)
Как и Лена, ты Лёша, почему-то настойчиво призываешь видеть вокруг лишь то, что выделено зеленым...
И если проводить аналогии с нашим ЯЗЫКОМ, ты утверждаешь, будто МАТ - это одно лишь красное (или слишком много красного)...
Но поверь, наш язык - это ВСЁ ВМЕСТЕ и не следует, ИМХО, из-за абсолютизации стремления к возвышенному, делить ЦЕЛОСТНОЕ и отрицать (порицать) то, что ты считешь "низким" (в данном случае - русский мат)...

:lol:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#55 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 626 сообщений
3 858
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Март 2009 - 20:59

А те смысловые образы, которые индуцирует фраза в сознании читающего (слушающего) - полностью определяются его (слушающего/читающего) фантазией!
И чем более развита фантазия и креативность, тем более смешной данная фраза покажется!


Верно ли я поняла, что если фраза не кажется смешной, то это говорит об отсутствии фантазии и креативности?

Сообщение отредактировал Лена: 28 Март 2009 - 21:02

  • 0

#56 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Март 2009 - 21:01

Но ты сейчас, как и спутники Христа, видишь лишь исключительно дерьмо (зацикливаясь сугубо на негативной стороне русского мата), что и мешает тебе разглядеть те самые "матерные жемчужины" (которых ты нашел бы великое количество, если бы позволил себе взглянуть на феномен русского мата и с позитивной стороны тоже - а она есть, хоть ты ее сейчас и не замечашь)...
Увы, как и спутники Христа - ты этого (на данный момент) не можешь!


Да нет, Толь, все проще. В куче грязи иногда попадаются золотые песчинки, которые просто надо вынуть из кучи. Но это не значит, что такими песчинками является сама грязь.
Грязь это не золото, а просто другое вещество, но среди ее количества может быть совершенно иной материал.

Так же и Иисус. Он не в гное, не в гнили увидел жемчужину, а в том, что было среди них и сильно отличалось.

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 28 Март 2009 - 21:02

  • 0

#57 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Март 2009 - 21:06

Верно ли я поняла, что если фраза не кажется смешной, то это говорит об отсутствии фантазии и креативности?



Нет, не верно!
Это снова, Лена, твои попытки мыслить прямолинейно и делать выводы, допукая известную логическую ошибку - поспешное обобщение...

Верно то, что: чем более развита фантазия и креативность, тем более смешной данная фраза покажется! (уточним лишь, что при этом - необходимо быть свободным от предрассудков и комплексов и уметь лояльно относиться к "мату вообще" ;) ).
Но НЕ верно, что: если фраза не кажется смешной, то это говорит об отсутствии фантазии и креативности!

:)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#58 Dismal

Dismal

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 253 сообщений
238
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 28 Март 2009 - 21:11

Это снова, Лена, твои попытки мыслить прямолинейно и делать выводы, допукая известную логическую ошибку - поспешное обощение...

Еще женская логика называется ;) :)
  • 0

#59 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 626 сообщений
3 858
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Март 2009 - 21:14

Почему, когда я пытаюсь задать уточняющий вопрос, чтобы тебя понять, ты сразу же выводы делаешь, как я мыслю?

Просто на вопрос нельзя ответить?
  • 0

#60 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Март 2009 - 21:15

Так же и Иисус. Он не в гное, не в гнили увидел жемчужину, а в том, что было среди них и сильно отличалось.


Так и в русском мате, Лёша, имеется огромное количество таких жемчужин!
Но для того, чтобы их там разглядеть, необходимо, как Иисус, уметь толеранто относиться к той "гнили", кторая окружает эти "зубы, как жемчуга"...

Ты пойми, что Христос в данной притче - восторгается НЕ ЗУБАМИ!!!
Ну, зубы - и зубы! Чего ими восторгаться-то?..
Христос в данной притче - демонстрирует нам УМЕНИЕ ВИДЕТЬ ПРЕКРАСНОЕ В ТОМ, В ЧЕМ ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ ВДЯТ ЛИШЬ МЕРЗОСТЬ!
А то, что ты этого не умеешь (или не хочешь), демонстрирует и твоё полнейшее неприятие Бодлера!
Так вот, неприятие русского мата и неприятие поэзии Бодлера - это явления одного порядка в твоем восприятии, Лёш...
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей