Сообщений в теме: 115

[Анатолий Белоусов]

Эх, Анатолий, Анатолий... Ну что тебе сказать на этот бред...

Эля, если мои слова кажутся тебе бредом, это означает лишь то, что ты меня совершенно не слышишь...

В твоем сознании как пропечатали (социум пропечатал!!!), в процессе воспитания, определенные понятия, значения, символы - так ты и функционируешь по этим шаблонам...
Не желая ни осмыслить их, ни поднять себя на более высокий, более осознанный уровень...

Все, что не совпадает с твоими ментальными шаблонами - ты мгновенно и без намека на самокритку отвергаешь, объявляя это ерестью или бредом...

Не буду ничего отвечать, а то обижу тебя своими словами до глубины души.

Да говори, говори...
Не обидишь, не бойся...

Это провокация.

Разумеется!!!

А иначе - просто не достучаться...


До Эли, вон - и таким-то способом не удается достучаться...
Что уж говорить о способах более мягких...

[Анатолий Белоусов]

Чья корысть-то очевидна? Матросова?

Об истинных субъективных мотивах Матросова мы можем только догадываться...
Но ясно, что и они имели свою корысть!
Стать героем в собственных глазах, даже ценой потери личной жизни - это же так круто!!!

Но скорее всего, поступок Матросова был неосознанным, чисто рефлекторным и корысть (выгода) в данном случае - социальная.
Выгоду кто от этого получает? Социум!!!
И именно социум заложил в сознание индивида Матросова такую модель поведения...

Корысть = выгода

Отдав одну жизнь, социум сохранил десятки других...
Выгода (т.е. корысть) - более чем очевидна!!!


P.S. Лена, а что именно про Матросова-то спрашиваем, а не про Герострата?..

[Элли Камилали]

Толя, иди лучше СОЦИУМ "будИ".
А до меня достукиваться не нужно. Тебя самого надо схватить и как следует растормошить, растормошить, растормошить... пока ты совсем в машину не превратился...

[Анатолий Белоусов]

А, может Анатолий по себе судит???

В дискуссиях, подобных этой, Анатолий по себе крайне редко судит...
Почти никогда...

[Анатолий Белоусов]

Толя, иди лучше СОЦИУМ "будИ".

А я чё делаю?!.

А до меня достукиваться не нужно.

Эля, ты САМА пришла в эту ветку и САМА вклинилась в спор!..
Разве не так?..

Тебя самого надо схватить и как следует растормошить, растормошить, растормошить... пока ты совсем в машину не превратился...

Мне прискорбно об этом говорить, солнышко, но как МАШИНА в данной ситуации действуешь ты...

Я - все заложенные в меня кем-то (социумом) алгоритмы - давно перебрал, переосмыслил, переписал...
Ты же - функционируешь исключительно под действием тех алгоритмов, что были заложены в тебя социумом...
Только на них!!!
От того и реация твоя такая на мои слова...

[Лена]

Корысть = выгода

А с какой целью вообще-то такие термины используются?

Цель - изменить понятие слов?

Или объяснить что-то (на мой взгляд довольно-таки неудачно)?

P.S. Лена, а что именно про Матросова-то спрашиваем, а не про Герострата?..

Да вроде ясно все с ним...
Но могу спросить, если надо...

[M.A.D.12Dog]

пока ты совсем в машину не превратился...

Вопрос, кто больше машина - человек, слепо выполняющий то, что ему навязали или тот, кто хотя бы пытается осмыслить, что происходит - очень спорный...

[Лена]

Вопрос, кто больше машина - человек, слепо выполняющий то, что ему навязали или тот, кто хотя бы пытается осмыслить, что происходит - очень спорный...

А тот, кто считает, что уже осмыслил... может (теоретически) в машину другого поколения превратиться... (это вообще )

В дискуссиях, подобных этой, Анатолий по себе крайне редко судит...

А в ситуациях, подобных этой (материнский инстинкт), - еще реже

[M.A.D.12Dog]

А тот, кто считает, что уже осмыслил... может (теоретически) в машину другого поколения превратиться... (это вообще )

Если уж на то пошло, с материалистической точки зрения мы и есть машины. И уж если я машина, то я предпочитаю быть самопрограммируемой машиной, а не роботом на радиоуправлении...

Если же оценивать этот процес ( переосмысление общественных норм и выработки собственной линии поведения) с точки зрения философии, которую пропагандирует Анатолий - это ещё одна ступень в развитии. Это как бы взросление: пока человек ребёнок - ему нужно подсказывать, направлять, указывать... Когда он взрослеет, он должен сам решать, что ему делать.

[Анатолий Белоусов]

А с какой целью вообще-то такие термины используются?
Цель - изменить понятие слов?
Или объяснить что-то?

Цель - заставить мыслить СВОБОДНО!!!
Цель - заствить подвергать сомнению то, что кажется таким очевидным и само-собой разумеющимся!..
Цель - заставить жить и действовать максимально ОСМЫСЛЕННО!..

Большинство людей живут и даже не подозревают, насколько механистична их жизнь...

Используют слова и понятия, СМЫСЛ которых, находится ЗА гранью их ОСОЗНАНИЯ...

Простой пример: каждый из нас по сто раз на дню использует слово "время", но спроси человека - "А что такое ВРЕМЯ?.." - и он в недоумении разведет руками...

[Анатолий Белоусов]

Если уж на то пошло, с материалистической точки зрения мы и есть машины. И уж если я машина, то я предпочитаю быть самопрограммируемой машиной, а не роботом на радиоуправлении...

Если же оценивать этот процес ( переосмысление общественных норм и выработки собственной линии поведения) с точки зрения философии, которую пропагандирует Анатолий - это ещё одна ступень в развитии. Это как бы взросление: пока человек ребёнок - ему нужно подсказывать, направлять, указывать... Когда он взрослеет, он должен сам решать, что ему делать.

Спасибо!!!
Вы очень точно уловили смысл того, ЧТО я делаю и ЗАЧЕМ!..

+1

[Лена]

Цель - заставить мыслить СВОБОДНО!!!
Цель - заствить подвергать сомнению то, что кажется таким очевидным и само-собой разумеющимся!..
Цель - заставить жить и действовать максимально ОСМЫСЛЕННО!..

Да не в общем (это понятно) - а конкретно - эти термины. Которые вполне конкретно обозначают вполне определенные вещи.

Если уж на то пошло, с материалистической точки зрения мы и есть машины. И уж если я машина, то я предпочитаю быть самопрограммируемой машиной, а не роботом на радиоуправлении...

Вовсе на то не пошло - зачем это - материалистическая точка зрения?

Если же оценивать этот процес ( переосмысление общественных норм и выработки собственной линии поведения) с точки зрения философии, которую пропагандирует Анатолий - это ещё одна ступень в развитии. Это как бы взросление: пока человек ребёнок - ему нужно подсказывать, направлять, указывать... Когда он взрослеет, он должен сам решать, что ему делать.

Спасибо!!!
Вы очень точно уловили смысл того, ЧТО я делаю и ЗАЧЕМ!..

Такое впечатление иногда складывается - что кроме Анатолия "переосмыслением общественных норм и выработкой собственной линии поведения" больше никто и не занимается.



Мы вообще-то в теме "Любовь - это..." находимся...

[Анатолий Белоусов]

Такое впечатление иногда складывается - что кроме Анатолия "переосмыслением общественных норм и выработкой собственной линии поведения" больше никто и не занимается.

У меня тоже!..

Лишь единицы...
Остальные - намертво захвачены социумом, который терзает их МОСГ...

Мы вообще-то в теме "Любовь - это..." находимся...

Да, да, совершенно верно, Лена!..
Я и не думал, что моя маленькая провокация в этой ветке вызовет столь мощный резонас...
Это не может не радовать, конечно же, но...

Давайте вернемся к основной теме ветки!..
Лена права!!!

[RUnet Keeper]

Чувствую нужна новая ветка... о корысти и т.д., а то реально эту захламим...

[Алексей Шемшурин]

Из последнего фрагмента дискуссии я понял, что по логике Анатолия, все мотивы человека сведены к корысти То есть корысть - это смыслообразующий элемент бытия людей. Все что не делает человек - это ради корысти.

Слово корысть, мне кажется, здесь не подходит, поскольку данное понятие предпологает узкое значение, связанное скорее с неискренностью человека по отношению к духовным ценностям.

Допустим, политик выступает не ради идей мира и согласия, а ради власти и денег, или священник исповедует девушку не столько ради помощи, сколько из-за вожделения к ней и т.д. Т.е. семантическое ядро слова корысть в негативном социальном смысле сводится скорее к неискренности.

А то, о чем говорит Толя, в психологии обозначается как личностный смысл

Поэтому говоря о бескорыстной любви, я имел ввиду чистую любовь, любовь к человеку за то, что он есть, за то, какой он есть, любовь без расчета на получения чего-то взамен.

В этой теме http://forum.e-comme...showtopic=10858

я не случайно привел притчу Мэгре. Эта притча очень хорошо отражает в моем понимании бескорыстную любовь.

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 09 Апрель 2008 - 15:05

[Анатолий Белоусов]

Из последнего фрагмента дискуссии я понял, что по логике Анатолия, все мотивы человека сведены к корысти.

Так и есть.
С той лишь поправкой, что корысть - это ВЫГОДА (материальная, духовная, психическая)...

То есть корысть - это смыслообразующий элемент бытия людей.

Не смыслообразующий, а мотивирующий, скорее...

Слово корысть, мне кажется, здесь не подходит, поскольку данное понятие предпологает узкое значение, связанное скорее с неискренностью человека по отношению к духовным ценностям.

Уже объяснял, как я трактую слово корысть...
Корысть, в моем понимании, есть ЛЮБАЯ ВЫГОДА...
Корысть может иметь как негативный смысл (если личная выгода достигается в ущерб другому), так и позитивный смысл (если личная выгода достигается БЕЗ нанесения ущерба другим)...

Допустим, политик выступает не ради идей мира и согласия, а ради власти и денег, или священник исповедует девушку не столько ради помощи, сколько из-за вожделения к ней и т.д. Т.е. семантическое ядро слова корысть в негативном социальном смысле сводится скорее к неискренности.

Ты рассматриваешь "корысть" исключительно в негативном значении данного слова...
Я же хотел обратить внимание на то, что помимо негативного, "корысть" может нести и позитивное значение...

А то, о чем говорит Толя, в психологии обозначается как личностный смысл

Нет!
Это другое!

Поэтому говоря о бескорыстной любви, я имел ввиду чистую любовь, любовь к человеку за то, что он есть, за то, какой он есть, любовь без расчета на получения чего-то взамен.

Взамен человек ВСЕГДА что-то хочет получить!
Как минимум - психологическое удовлетворение, позитивные эмоции...
Это и есть корысть со знаком плюс...

[Алексей Шемшурин]

Ты рассматриваешь "корысть" исключительно в негативном значении данного слова...

Это не совсем я, это скорее социум.

Я же хотел обратить внимание на то, что помимо негативного, "корысть" может нести и позитивное значение...

Я в принципе этого не отрицаю

Нет!
Это другое!

Почему? Личностный смысл - всегда тоже выгода!

Взамен человек ВСЕГДА что-то хочет получить!
Как минимум - психологическое удовлетворение, позитивные эмоции...

Хочет! Но в бескорыстном случае на это специально не расчитывает. А просто делает благо для других из уверенности, что это благо ему вернется или что получит самореализацию
То есть нет неискренних расчетливых действий, имеющих маску "добрых намерений". Человек не зависит от выгоды, а изначально тождественен с ней

[Анатолий Белоусов]

А просто делает благо для других из уверенности, что это благо ему вернется или что получит самореализацию

Вот где (...собака...) корысть и зарыта:

1. это благо ему вернется...
2. получит самореализацию...

То есть нет неискренних расчетливых действий, имеющих маску "добрых намерений".

Да не означает корысть неискренних действий, имеющих маску!
Вернее - далеко не всегда (и вовсе не обязательно) означает...

Твой социум, Алексей, просто извратил значение данного слова, используя лишь его негативную составляющую и игнорируя - позитивную...

Впрочем, на этом пора остановиться, наверное...
А то начнем опять ходить по кругу...

Друг друга вроде бы поняли...

[M.A.D.12Dog]

Такое впечатление иногда складывается - что кроме Анатолия "переосмыслением общественных норм и выработкой собственной линии поведения" больше никто и не занимается.

Лень было писать Да и не за чем особенно... Анатолий и один прекрасно справлялся.

Хочет! Но в бескорыстном случае на это специально не расчитывает. А просто делает благо для других из уверенности, что это благо ему вернется или что получит самореализацию

А "делать из уверенности" - это разве не разновидность расчёта в широком смысле?

[Алексей Шемшурин]

Твой социум, Алексей, просто извратил значение данного слова, используя лишь его негативную составляющую и игнорируя - позитивную...

Анатолий, это не мой социум, а наш общий, и ты, так же как и я, его часть.

Да понятие корысть социально негативно окрашено и часто отождествляется с лицемерием. И я согласен с тобой, что в этом есть неконструктивные нюансы.

Впрочем, на этом пора остановиться, наверное...
А то начнем опять ходить по кругу...

Друг друга вроде бы поняли...

Ок. Остановимся.

А "делать из уверенности" - это разве не разновидность расчёта в широком смысле?

нет, в том то и дело - это степень духовной свободы, связанной с верой в себя, верой в окружающий мир и в расчете здесь нет необходимости.