Сообщений в теме: 115

[Анатолий Белоусов]

ТЕМА БЕРЕТ СВОЕ НАЧАЛО ЗДЕСЬ

Добавлю:
Важно, что бы любовь к кому-то была бескорыстна!

Что значит в данном контексте - бескорсытна?..
Просто любить и НИЧЕГО не ждать взамен?..
Даже ответной любви?..

Но тогда, такая любовь превращается в некую разновидность мазохизма - ты любишь, отдаешь всего себя, а тебя в ответ могут просто использовать, вытирать об тебя ноги и ничего не давать взамен...
Разве это правильный вариант любви?..
Долго ли кто-то сможет любить ТАК?..
Не назовем ли мы такую любовь - извращенной, патологической, мазохистской?!.

С другой стороны, если отдавая свою любовь, человек ожидает получить в ответ любовь другого человека - получается, любовь уже НЕ бескорыстна, а очень даже наоборот!..
Полуается, что правильная любовь - всегда корыстна (отдавая свою любовь, мы ждем ответной любви)!

Алексей, как в твоей философии снимается данное противоречие?..

Сообщение отредактировал Денис Минков: 15 Апрель 2008 - 12:16

[Алексей Шемшурин]

Алексей, как в твоей философии снимается данное противоречие?..

Анатолий, в моей философии нет противоречия

Но тогда, такая любовь превращается в некую разновидность мазохизма - ты любишь, отдаешь всего себя, а тебя в ответ могут просто использовать, вытирать об тебя ноги и ничего не давать взамен...

А почему об тебя должны вытирать ноги??? Конечно если полюбил мазохист или извращенец - тогда вероятно, однако здоровый человек наврядли полюбит такую личность... (бывает иногда подростки таким образом влюбляются, но это у них быстро проходит )

Другое дело безответная любовь..., но здесь не идет речь о вытирании ног, скорее просто об отвержении.

При нормальных здоровых отношениях важна именно бескорыстная любовь, ведущая к счастью

[Лена]

ты любишь, отдаешь всего себя, а тебя в ответ могут просто использовать, вытирать об тебя ноги и ничего не давать взамен...
Разве это правильный вариант любви?..

Одно дело - вытирать ноги, и совсем другое - не давать взамен...

Как люди разные - так и способности любить у людей разные.

Не давать взамен человек может потому, что любить не научился.

А ноги вытирать - значит не ту "часть" в человеке любишь - более внешнюю, а не Душу, раз позволяешь Душе "портиться" (пренебрегать другими).

[Алексей Шемшурин]

А ноги вытирать - значит не ту "часть" в человеке любишь - более внешнюю, а не Душу, раз позволяешь Душе "портиться" (пренебрегать другими).

О! Золотые слова! +1

[Анатолий Белоусов]

Одно дело - вытирать ноги, и совсем другое - не давать взамен...

Ну, говоря "вытирать ноги", я лишь привел утрированный, гиперболизированный пример...

Как люди разные - так и способности любить у людей разные.

Но любой, кто любит, жаждет ответной любви...

Не давать взамен человек может потому, что любить не научился.

Сути это не меняет. Тот, кто любит - ждет любви в ответ. Это и есть - корысть...



Лена, Лёша...
Вы не к тому в моих словах прицепились...

Речь о том, что любовь - по сути по своей корыстна (как и всё прочее, что делает человек)...
Если человек любит, то как минмум - ждет такой же любви В ОТВЕТ...
Наличие корысти, как видим, налицо...

Ни один нормальный человек не сможет долго любить безответно (если только он не упивается самим фактом такой "альтруистичной" любви, но и в этом случае видим корысть - человек испытывает удовольствие (возможно даже, мазохистское) от самого ощущения этой "безответной любви")...

"Бескорыстная любовь" - не более чем миф, ИМХО...
Как и все прочее "бескорыстное"...

Любое действие человека разумного - подразумевает некую ОТДАЧУ, выраженную в той или иной форме, что и можно назвать - корыстью...

(...разумеется, если под корыстью подразумевать не только материальную выгоду, но и психическую, и духовную...)

[Алексей Шемшурин]

Но любой, кто любит, жаждет ответной любви...

Это верно

Сути это не меняет. Тот, кто любит - ждет любви в ответ. Это и есть - корысть...

Я бы сказал, что любит из-за потребности быть с этим человеком, а не столько из-за ответной любви. То есть человек испытывает любовь не из стремления быть любимым, а из сильной потребности данного человека. Хотя быть любимым это тоже важный мотив, но он скорее связан с потребностью в признании и если не удовлетворяется, то безответная любовь приносит страдания.

Жаждет же человек при чувстве любви именно быть с другим человеком. И если ответная любовь есть - от это ощущение сильного высокого счастья!

Речь о том, что любовь - по сути по своей корыстна (как и всё прочее, что делает человек)...
Если человек любит, то как минмум - ждет такой же любви В ОТВЕТ...
Наличие корысти, как видим, налицо...

Толя, кажется у нас опять расхождения в семантическом ключе, в данном случае по поводу понятия корысть.

В принципе ты сам где-то говорил, что когда что-от даешь, то ничего не ждешь в ответ. (Когда людям что-то хорошее делаешь).
И в принципе по закону Вселенной потом эта отдача тебе возвращается, если ты не ждешь ее как должное.

Ни один нормальный человек не сможет долго любить безответно

Здесь согласен.

Любое действие человека разумного - подразумевает некую ОТДАЧУ, выраженную в той или иной форме, что и можно назвать - корыстью...

Вот как раз, когда ждешь эту отдачу как должное, то и начинаются проблемы, чаще всего в форме обиды.

[Лена]

Лена, Лёша...
Вы не к тому в моих словах прицепились...

Речь о том, что любовь - по сути по своей корыстна (как и всё прочее, что делает человек)...
Если человек любит, то как минмум - ждет такой же любви В ОТВЕТ...
Наличие корысти, как видим, налицо...

В таком случае - о какой любви речь идет?

Только между мужчиной и женщиной?

Любовь же многих других людей касаться может...

Если в человеке есть любовь, и этот человек видит, что в другом эта любовь закрыта (т.е. однозначно взамен он ничего не получит) - он что - из-за этого отдавать не будет? Как раз тому, кто в этом нуждается? Тому, кому это пока недоступно, чтоб у него хоть чуть-чуть появилось (или что-то изменилось).

Кроме того - любовь и потребность - разные вещи. То есть - разные чувства, исходящие из разных частей личности. В нашем понимании они перемешаны, из-за этого - куча нелепостей: типа - ревнует, значит любит и т.д.

Так что, поддерживаю Алексея:

Я бы сказал, что любит из-за потребности быть с этим человеком

А сама по себе любовь - когда к ней ничего другого не примешивается - не требует и не ждет взамен.

И каким тут понятием (термином) корысть не обзови - она не имеет прямого отношения к любви, а, так сказать "сопутствующие товары" .

[Анатолий Белоусов]

Я бы сказал, что любит из-за потребности быть с этим человеком, а не столько из-за ответной любви. То есть человек испытывает любовь не из стремления быть любимым, а из сильной потребности данного человека.

Но ведь это тоже - корысть!..

Жаждет же человек при чувстве любви именно быть с другим человеком.

Корысть!..

Толя, кажется у нас опять расхождения в семантическом ключе, в данном случае по поводу понятия корысть.

Да я, собственно, для того весь этот диспут сейчас и затеял, чтобы определиться именно с этим понятием - корысть...
Просто, очень часто мы называем бескорыстным то, что на самом деле - очень даже корыстно...

Вообще, по-настоящему бескорыстных поступков человек совершает в жизни очень и очень мало...
А те, что совершает - едва ли могут быть отнесены к разряду добродетельных...
Они скорее - нейтральны...

Я к тому клоню, что понятие "корысть" - не является само по себе НЕГАТИВНЫМ понятием...

Как и все в этом мире, корысть - может быть как со знаком плюс, так и со знаком минус...

В принципе ты сам где-то говорил, что когда что-от даешь, то ничего не ждешь в ответ. (Когда людям что-то хорошее делаешь).

Да, не жду!
Но я получаю удовольствие от самого этого процесса!
А это - тоже корысть!
Только корысть - со знаком плюс...

И в принципе по закону Вселенной потом эта отдача тебе возвращается...

Опять - ярко выраженный корыстный мотив!!!

Вот как раз, когда ждешь эту отдачу как должное, то и начинаются проблемы, чаще всего в форме обиды.

Согласен!!!
Но это уже немного из другой оперы...

[Лена]

Да я, собственно, для того весь этот диспут сейчас и затеял, чтобы определиться именно с этим понятием - корысть...
Просто, очень часто мы называем бескорыстным то, что на самом деле - очень даже корыстно...

Вообще, по-настоящему бескорыстных поступков человек совершает в жизни очень и очень мало...
А те, что совершает - едва ли могут быть отнесены к разряду добродетельных...
Они скорее - нейтральны...

Я к тому клоню, что понятие "корысть" - не является само по себе НЕГАТИВНЫМ понятием...

Как и все в этом мире, корысть - может быть как со знаком плюс, так и со знаком минус...

В современном русском языке слово корысть обычно означает "выгоду, материальную пользу", или вообще "стремление к наживе, к обогащению".
Однако это значение не было первоначальным, исконным. В русском языке слово корысть (старые формы: користь и корист) имеет очень давнюю историю, впрочем, как и в других славянских языках. Общеславянское значение этого слова было просто "добыча". То же означало слово корысть и в древнерусском языке.
В знаменитой "Повести временных лет" помещено "Поучение Вадимира Мономаха", созданное в конце XI века. Описывая один из своих многочисленных боевых походов, древнерусский князь говорил, что он не дался своим врагам "в користь", то есть "в добычу, в полон" и невредимым добрался до Переяславля. Военную добычу, воинские трофеи называли корыстью еще в XVIII и в начале XIX века. Об этом мы можем судить по употреблению слова корысть в исторических сочинениях Н.М. Карамзина и произведениях В.А. Жуковского.
В современном русском языке это значение слова забыто, оно стало архаическим. Для нас слово корысть - это символ отрицательного качества: стремление к наживе, к стяжательству, к личной выгоде. Такой же резко отрицательный смысл имеют и все другие слова того же корня: корыстный, корыстно, своекорыстный, корыстолюбивый, корыстолюбец и др.


По книге: Люстрова З.Н. и др. Друзьям русского языка.

[Анатолий Белоусов]

В таком случае - о какой любви речь идет?
Только между мужчиной и женщиной?
Любовь же многих других людей касаться может...

О любой любви!..
Никакая из форм любви не может быть бескорыстной...
Если это бескорыстно - то это не любовь...
Что угодно, но не любовь!!!

Если в человеке есть любовь, и этот человек видит, что в другом эта любовь закрыта (т.е. однозначно взамен он ничего не получит) - он что - из-за этого отдавать не будет?

Почему это не получит???
Он может получить наслаждение от того, что дарит любовь тому, кто не в состоянии вернуть ему ее обратно...
Он будет получать удовольствие от этого...
Он будет повышать самооценку всобственных глазах (и возможно - оценку в глазах окружающих)...

Вот сколько сразу корыстных мотивов!

А сама по себе любовь - когда к ней ничего другого не примешивается - не требует и не ждет взамен.

Ждет, еще как ждет и требует!
А если нет, то удовлетворяет свой корыстный мотив в самой себе (кайф от того, что любишь, не получая ответной любви)...

И каким тут понятием (термином) корысть не обзови - она не имеет прямого отношения к любви, а, так сказать "сопутствующие товары" .

Как я уже сказал, корысть - присутствует в большинстве человеческих деяний и мотивов...
Корысть - либо со знаком плюс, либо - со знаком минус...
Плюс - если несет позитив всем, минус - если несет позитив тебе, но вред другим...

Бескорыстными, как правило, бывают лишь те деяния наши, которые не имеют для нас особого значения, нейтральные деяния...

[Анатолий Белоусов]

В современном русском языке слово корысть обычно означает "выгоду, материальную пользу", или вообще "стремление к наживе, к обогащению".
Однако это значение не было первоначальным, исконным. В русском языке слово корысть (старые формы: користь и корист) имеет очень давнюю историю, впрочем, как и в других славянских языках. Общеславянское значение этого слова было просто "добыча". То же означало слово корысть и в древнерусском языке.
В знаменитой "Повести временных лет" помещено "Поучение Вадимира Мономаха", созданное в конце XI века. Описывая один из своих многочисленных боевых походов, древнерусский князь говорил, что он не дался своим врагам "в користь", то есть "в добычу, в полон" и невредимым добрался до Переяславля. Военную добычу, воинские трофеи называли корыстью еще в XVIII и в начале XIX века. Об этом мы можем судить по употреблению слова корысть в исторических сочинениях Н.М. Карамзина и произведениях В.А. Жуковского.
В современном русском языке это значение слова забыто, оно стало архаическим. Для нас слово корысть - это символ отрицательного качества: стремление к наживе, к стяжательству, к личной выгоде. Такой же резко отрицательный смысл имеют и все другие слова того же корня: корыстный, корыстно, своекорыстный, корыстолюбивый, корыстолюбец и др.

Я уже пояснил, в каком смысле использую слово "корысть"...
Это, скорее, сродни тому самому "общеславянскому" значению "добычи"...

В моем понимании корысть - есть любая ВЫГОДА ("добыча"), будь то выгода материалного, психологического или духовного порядка...

Корысть - либо со знаком плюс, либо - со знаком минус...
Плюс - если несет позитив всем, минус - если несет позитив тебе, но вред другим...

[Лена]

О любой любви!..
Никакая из форм любви не может быть бескорыстной...
Если это бескорыстно - то это не любовь...
Что угодно, но не любовь!!!

Почему это не получит???
Он может получить наслаждение от того, что дарит любовь тому, кто не в состоянии вернуть ему ее обратно...
Он будет получать удовольствие от этого...
Он будет повышать самооценку всобственных глазах (и возможно - оценку в глазах окружающих)...

Вот сколько сразу корыстных мотивов!


Ждет, еще как ждет и требует!
А если нет, то удовлетворяет свой корыстный мотив в самой себе (кайф от того, что любишь, не получая ответной любви)...

Как я уже сказал, корысть - присутствует в большинстве человеческих деяний и мотивов...
Корысть - либо со знаком плюс, либо - со знаком минус...
Плюс - если несет позитив всем, минус - если несет позитив тебе, но вред другим...

Бескорыстными, как правило, бывают лишь те деяния наши, которые не имеют для нас особого значения, нейтральные деяния...

Да неправда все это...

Хотя ... если опять кастанедские дела... то .... предупреждать надо

[Элли Камилали]

Да неправда все это...

Лена, а чего ты удивляешься?! На такие "извращения" способны только Анатолий и Кастанеда. И еще этот... как его.... Фридрих... Ницше!

Это как тот пример с бабулькой в трамвае... Как только я сказала, что нет никакого желания платить таким людям той же монетой - Анатолий сразу КОРЫСТЬ узрел в моих словах. Мол, тешу свое самолюбие, какая я, однако, хорошая и т.д...


Анатолий, а в любви к собственному ребенку - тоже КОРЫСТЬ заложена?!

[Анатолий Белоусов]

Да неправда все это...

Что именно неправда, Лена?..

[Анатолий Белоусов]

Лена, а чего ты удивляешься?! На такие "извращения" способны только Анатолий и Кастанеда. И еще этот... как его.... Фридрих... Ницше!

Вауу!!!!!!!! В компании каких уважаемых личностей я оказался!!!!!!!!!!!
Весьма польщен...

Анатолий, а в любви к собственному ребенку - тоже КОРЫСТЬ заложена?!

Конечно!!!! Еще какая корысть!!!!
Корысть + инстинкнт...

Вернее наоброт:

1. Материанский инстинкт (инстинкт самки, позволяющий заботиться о потомстве, часто - даже в ущерб себе, что повышает выживаемость вида в целом)...
2. Удовлетворение собственных амбиций - что есть ярчайшее проявление корысти (МОЙ ребенок - самый лучший!!! И это Я(!!!) его таким вырастила! Я! Это МОЯ заслуга!!! Мой ребенок! Я дала ему жизнь! Мой ребенок - частичка меня! Я!..)

[Лена]

Лена, а чего ты удивляешься?!

А что делать-то?
Можно поплакать еще...

Не ожидала вот...

Что именно неправда, Лена?..

Да все в том посте

Интересно, а когда люди жизнь за других отдают - какая корысть?
Хорошие слова на красивом надгробном памятнике?

1. Материанский инстинкт (инстинкт самки, позволяющий заботиться о потомстве, часто - даже в ущерб себе, что повышает выживаемость вида в целом)...
2. Удовлетворение собственных амбиций - что есть ярчайшее проявление корысти (МОЙ ребенок - самый лучший!!! И это Я(!!!) его таким вырастила! Я! Это МОЯ заслуга!!! Мой ребенок! Я!..)

А, может Анатолий по себе судит???

Сообщение отредактировал Лена: 08 Апрель 2008 - 21:15

[Элли Камилали]

Эх, Анатолий, Анатолий... Ну что тебе сказать на этот бред...

Не буду ничего отвечать, а то обижу тебя своими словами до глубины души.

[Лена]

Не буду ничего отвечать,

И правильно.
Это провокация.

[Анатолий Белоусов]

Интересно, а когда люди жизнь за других отдают - какая корысть?
Хорошие слова на красивом надгробном памятнике?

Много вариантов...
От банального СОЦИАЛЬНОГО ИНСТИНКТА, до удовлетворения амбиций, даже ценой собственной жизни...

Зачем Александр Матросов закрывает грудью вражеский дзот?
Для того, чтобы выжили другие люди. Это ВЫГОДНО для социума - ценой одной жизни, спасти десятки других жизней!
Корысть - более чем очевидна!!!

Зачем Герострат пошел на смерть, спалив храм Артемиды Эфесской?..
Да все за тем же!
Желание обрести славу в веках, даже ценой собственной жизни!..
Корысть налицо!!!


Дорогие дамы, Вы самого главного понять не хотите...
Я всего лишь пытаюсь донести до вас, что корысть - это очень даже не всегда плохо!
Напротив, чаще - КОРЫСТЬ, это очень даже хорошо!!!!!!!!

Вы же, никак не желаете отказаться от того ярлыка, который повешан в вашем сознании на слово "коросыть"...
В вашем понимании - корысть, это плохо!!!
С этих позиций вы и продолжаете упорно наскакивать на меня...

[Лена]

Дорогие дамы, Вы самого главного понять не хотите...
Я всего лишь пытаюсь донести до вас, что корысть - это очень даже не всегда плохо!
Напротив, чаще - КОРЫСТЬ, это очень даже хорошо!!!!!!!!

Вы же, никак не желаете отказаться от того ярлыка, который повешан в вашем сознании на слово "коросыть"...
В вашем понимании - корысть, это плохо!!!
С этих позиций вы и продолжаете упорно наскакивать на меня...

Да понятно все ... уже несколько постов назад... начиная с ответа Алексею.

Зачем Александр Матросов закрывает грудью вражеский дзот?
Для того, чтобы выжили другие люди. Это ВЫГОДНО для социума - ценой одной жизни, спасти десятки других жизней!
Корысть - более чем очевидна!!!

Чья корысть-то очевидна? Матросова?

Сообщение отредактировал Лена: 08 Апрель 2008 - 21:29