Перейти к содержимому

Фотография

Пиар и мировоззрение. Проблемы информационного влияния


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#21 MaxeL

MaxeL

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
199
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Апрель 2008 - 22:46

Будет время - постараюсь посмотреть. ;)
Только не нужно делать из этого генерала истину в последней инстанции... Сами же говорите - ничему окончательно верить нельзя. :(


А я и не делаю, я пытаюсь размышлять логически.... вот сказал и сам понимаю, что размышлять логически в этих вопросах невозможно. Я сейчас объясню.
если А - истинно с вероятностью 50 % и B - истинно с вероятностью 50 %, то вероятность AB - 25%.......
если А - истинно с вероятностью 50 % и B - истинно с вероятностью 50 % и С - истинно с вероятностью 50 %, то вероятность ABC - 12,5 %

Теперь по русски. Если использовать в обосновании 3 условия истинные на 50 %, то вероятность верности утверждения 12,5 %
Думаю смысл понятен. Вот оно логическое мышление.
  • 0
Бесплатного лекарства от жадности не бывает!!!

На правах рекламы

#22 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Апрель 2008 - 06:25

Ребят, да нет никакой правды. То есть она есть, но абсолютная правда недоступна нашему познанию.

Основной тезис НЛП - карта - не территория.

Поэтому у каждого правда своя. Она будет тем, во что мы верим.

Что касается СМИ - да, они и созданы для формирования "правды". Кто владеет СМИ - тот владеет миром.

Но никто не заставляет смотреть СМИ и все их испорожнения принимать за правду. ;)

Я вообще телевизор не смотрю.

Важно стремиться к знанию. Знание - сила. (Ф. Бэкон) И движение к знанию, овладению информацией (как постоянный процесс) - важный фактор развития.
Конечно, полное знание нам не доступно, но его частицы мы вполне можем осваивать :(

И вообще скажу по секрету :( МЫ ЖИВЕМ В СОЗДАННЫХ НАМИ МИФАХ! :(

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 19 Апрель 2008 - 06:31

  • 0

#23 MaxeL

MaxeL

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
199
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Апрель 2008 - 07:14

Ребят, да нет никакой правды. То есть она есть, но абсолютная правда недоступна нашему познанию.

Основной тезис НЛП - карта - не территория.

Поэтому у каждого правда своя. Она будет тем, во что мы верим.

Что касается СМИ - да, они и созданы для формирования "правды". Кто владеет СМИ - тот владеет миром.

Но никто не заставляет смотреть СМИ и все их испорожнения принимать за правду. ;)

Я вообще телевизор не смотрю.

Важно стремиться к знанию. Знание - сила. (Ф. Бэкон) И движение к знанию, овладению информацией (как постоянный процесс) - важный фактор развития.
Конечно, полное знание нам не доступно, но его частицы мы вполне можем осваивать :(

И вообще скажу по секрету :( МЫ ЖИВЕМ В СОЗДАННЫХ НАМИ МИФАХ! :(


Я вот вообще склоняюсь к варианту, что релаьности нет как таковой. Каждый сам создаёт себе свою реальность. Строя своё дерево вероятностей и возможностей. И именно это дерево становится реальностью.

Сообщение отредактировал MaxeL: 19 Апрель 2008 - 07:15

  • 0
Бесплатного лекарства от жадности не бывает!!!

#24 M.A.D.12Dog

M.A.D.12Dog

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений
170
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Апрель 2008 - 10:08

Ребят, да нет никакой правды. То есть она есть, но абсолютная правда недоступна нашему познанию.

Основной тезис НЛП - карта - не территория.

Поэтому у каждого правда своя. Она будет тем, во что мы верим.


Ну правда(истина) всё-таки есть. То что она нам не доступна не отрицает её существование. ;)
У каждого есть ОЦЕНКИ этой правды. То есть каждый видит лишь её части. На правда - одна.

И вообще скажу по секрету :( МЫ ЖИВЕМ В СОЗДАННЫХ НАМИ МИФАХ! :(


Ну это лишь частично верно. мы действуем на основании созданных нами мифов... Но живём-то мы в реальном мире. И это реальный мир может наказать за неследование его законам... :(


ПМСМ :(

Сообщение отредактировал M.A.D.12Dog: 19 Апрель 2008 - 10:09

  • 0

#25 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Апрель 2008 - 14:42

Ну правда(истина) всё-таки есть. То что она нам не доступна не отрицает её существование. ;)
У каждого есть ОЦЕНКИ этой правды. То есть каждый видит лишь её части. На правда - одна.


У каждого своя правда. Та, одна абсолютная правда нам полностью неизвестна.

Ну это лишь частично верно. мы действуем на основании созданных нами мифов... Но живём-то мы в реальном мире. И это реальный мир может наказать за неследование его законам... :(


Какие именно законы вы имеете ввиду? И причем здесь, может наказать или не может? Суть-то в том, что мы живем согласно определенным мифам.
Дело то в том, что познание реального мира для нас ограничено нашим собственном опытом. И нам доступны частицы знания о реальном мире.

Я вот вообще склоняюсь к варианту, что релаьности нет как таковой. Каждый сам создаёт себе свою реальность...


В "Кроличьей норе" 2006 года такая идея подробно обосновывается.
  • 0

#26 M.A.D.12Dog

M.A.D.12Dog

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений
170
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Апрель 2008 - 17:44

У каждого своя правда. Та, одна абсолютная правда нам полностью неизвестна.


Ну приблизительно это я и имел в виду. Толко я считаю, что правда всё-таки одна(пусть она нам и не известна)... Это взглядов, мнений о правде может быть много...
А то софистика какая-то получается. :(
Хотя это скорее лишь вопрос формулировок. :(

Но идти то к этой "абсолютной правде" всё-равно нужно, даже не смотря на то, что полностью она не будет известна никогда :(

Какие именно законы вы имеете ввиду? И причем здесь, может наказать или не может? Суть-то в том, что мы живем согласно определенным мифам.


Ну вот человек купил себе машину. Ездить практически не умеет - лишь отдалённо представляет, где какая педаль расположена. Ну отъездил он пару недель, вроде стало немного получаться... И тут он возомнил себя Шумахером. Он стал нарушать скоростной режим, стал совершать опасные манёвры на дороге и т.п. Он абсолютно уверен, что никогда не попадёт в аварию. И тут бац... и он на каком-нибудь крутом повороте вылетает в кювет.

То есть от того, что он для себя что-то решил, реальный мир не изменился, и законы в нём остались те же.

Дело то в том, что познание реального мира для нас ограничено нашим собственном опытом. И нам доступны частицы знания о реальном мире.


Вот и я о том же. И нужно расширять этот наш опыт, чтобы этих" частиц правды" было больше ;)
  • 0

#27 RUnet Keeper

RUnet Keeper

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 5 789 сообщений
948
Очень хороший
  • Страна, Город:
    РУнет
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Апрель 2008 - 18:31

У каждого своя правда. Та, одна абсолютная правда нам полностью неизвестна.


Алексей, а откуда Вы знаете о ее существовании, если она полностью неизвестна? :(


Но идти то к этой "абсолютной правде" всё-равно нужно, даже не смотря на то, что полностью она не будет известна никогда


А что такое абсолютная правда? ;)

Значит есть абсолютная неправда, а что это такое? :(
  • 0

и снова в отпуске ))


#28 M.A.D.12Dog

M.A.D.12Dog

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений
170
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Апрель 2008 - 18:54

А что такое абсолютная правда? :(

Значит есть абсолютная неправда, а что это такое? :(


Я использовал тот термин, который предложил Алексей. Лично я предпочитаю называть это просто "правдой". В моём понимании это то, что объективно существует, но полностью не знает никто из людей. Мы знаем лишь части этой правды. Чтобы не было вопросов поясню на примере.

Знаете притчу о том, как три слепца ощупывали слона и пытались понять что это такое?

Один сказал, что это столб, ощупав его ногу.
Второй сказал, что это шланг, ощупав хобот.
Третий сказал, что это огромная чаща, ощупав живот слона.

Так вот правда здесь - это слон.
Различные мнения - это столб, шланг и чаша.
Ну а слепцы - это мы ;)


Абсолютная неправда скорее всего существует, т.к. любое мнение человека частично соответствует правде.

Сообщение отредактировал M.A.D.12Dog: 19 Апрель 2008 - 18:56

  • 0

#29 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Апрель 2008 - 19:19

Но идти то к этой "абсолютной правде" всё-равно нужно, даже не смотря на то, что полностью она не будет известна никогда


Согласен ;)

...Он стал нарушать скоростной режим, стал совершать опасные манёвры на дороге и т.п.Он абсолютно уверен, что никогда не попадёт в аварию. И тут бац... и он на каком-нибудь крутом повороте вылетает в кювет.


А вот это немного спорный вопрос. Возможно в кювет он вылетел из-за сомнений. Но это скорее точка зрения таких эзотериков как В. Зеланд, Д. Витале, Б. Проктор и иже с ними.
Вообще скоростной режим - это не закон!!! Это некая относительная мера порядка, придуманного людьми!.

Я конечно никого не призываю нарушать скоростной режим! Все кто прочитал этот пост, помните об ответственности за вождение автомобиля :(


То есть от того, что он для себя что-то решил, реальный мир не изменился, и законы в нём остались те же.


Ну спорно это... А как же так называемые паранормальные способности, телекинез например?
То что мы воспринимаем законами, как я понимаю, являются таковыми при определенных условиях :(

В "Кроличей норе" обосновывается как реальный мир подстраивается под наши убеждения.
То есть, как мне представляется, целесообразно вести речь о метазаконах, которые связаны с механизмами построения человеком своей реальности.
К примеру, убеждения создают обстоятельства.

Вот и я о том же. И нужно расширять этот наш опыт, чтобы этих" частиц правды" было больше

И с этим согласен!

Алексей, а откуда Вы знаете о ее существовании, если она полностью неизвестна?

Это мое понимание. Некоторое знание не дается нам как готовая информация. Кое-что, Денис, мы должны понимать сами :(

Абсолютная неправда скорее всего существует, т.к. любое мнение человека частично соответствует правде.


Как это "абсолютная неправда"? Это опечатка?
Абсолютное что-то одно. Ну или абсолютная правда = абсолютная неправда.
  • 0

#30 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Апрель 2008 - 23:45

Я вот вообще склоняюсь к варианту, что релаьности нет как таковой. Каждый сам создаёт себе свою реальность.



Один шаг до солипсизма... ;)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#31 RUnet Keeper

RUnet Keeper

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 5 789 сообщений
948
Очень хороший
  • Страна, Город:
    РУнет
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2008 - 04:28

Я использовал тот термин, который предложил Алексей. Лично я предпочитаю называть это просто "правдой". В моём понимании это то, что объективно существует, но полностью не знает никто из людей. Мы знаем лишь части этой правды. Чтобы не было вопросов поясню на примере.


Абсолютная правда или просто правда, а если ее нет? Ведь она должна удовлетворять всех и каждого ;)

Абсолютная неправда скорее всего существует, т.к. любое мнение человека частично соответствует правде.


Хитро сказано, тоже самое можно сказать и наоборот, в каждой правде есть часть неправды, что значит чистой правды мы неузнаем никогда, потому что ее не будет :(

Но идти то к этой "абсолютной правде" всё-равно нужно, даже не смотря на то, что полностью она не будет известна никогда


А откуда Вы знаете что она никогда не будет известна? Гадание? Или Вы оракул? :(

Ну спорно это... А как же так называемые паранормальные способности, телекинез например?


Скоро это будут нормальные способности, а кто ими не будет владеть станут параненормальными :(

Это мое понимание. Некоторое знание не дается нам как готовая информация. Кое-что, Денис, мы должны понимать сами


А если она дается, но только мы не можем ее найти? Что если разогнать мозг до 100% его возможностей, может быть тогда мы и вспомним все и откроется понимание?


Как это "абсолютная неправда"? Это опечатка?


Нет. все правильно написано

Абсолютное что-то одно. Ну или абсолютная правда = абсолютная неправда.


А кто это сказал? Есть примеры чего то абсолютного и в тоже время не парного? :(
  • 0

и снова в отпуске ))


#32 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2008 - 08:24

Скоро это будут нормальные способности, а кто ими не будет владеть станут параненормальными


Ну по поводу скоро не знаю, а вообще в будущем вполне возможно.

А если она дается, но только мы не можем ее найти? Что если разогнать мозг до 100% его возможностей, может быть тогда мы и вспомним все и откроется понимание?


Я тоже думаю, что она дается, и к ней мы приходим через понимание (мышление). Методик по разгону мозга на 100% я пока не знаю :(

Есть примеры чего то абсолютного и в тоже время не парного?


Так абсолютное оно единое. То есть абсолютное (Х) это тоже самое что абсолютное (не Х).

P.S. Без претензий на истину ;)

P.P.S. Чего то мы в оффтоп начали съезжать. Но в крайнем случае я подмодерирую :(
  • 0

#33 M.A.D.12Dog

M.A.D.12Dog

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений
170
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2008 - 08:56

Абсолютная правда или просто правда, а если ее нет? Ведь она должна удовлетворять всех и каждого :(


Правда никому ничего не должна. Она должна только существовать. Причём только одна...в моём понимании ;)

Хитро сказано, тоже самое можно сказать и наоборот, в каждой правде есть часть неправды, что значит чистой правды мы неузнаем никогда, потому что ее не будет :(


Сорри...я там НЕ пропустил :( Должно было "Абсолютная неправда скорее всего НЕ существует...". Ещё раз извините.

А откуда Вы знаете что она никогда не будет известна? Гадание? Или Вы оракул? :(


Ну для этого человеку придётся сравняться с Богом... Маловероятное событие, как мне кажется... ;)
  • 0

#34 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2008 - 19:52

Вот хорошая идея Вадима Карабинского
"Осознать реальность, значит осознать собственное мировоззрение"
:)
  • 0

#35 MaxeL

MaxeL

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 1 148 сообщений
199
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2008 - 19:56

Вот уже много получилось мнений и высказываний по поводу правды. Я предлагаю вернуться немного ближе к исходной теме и ответить форумчан на следующий вопрос:

Откуда Вы беретё информацию для формирования "Вашей точи зрения" и получения знаний вообще?

ПС: Можно указать несколько источников в порядке их важности.
  • 0
Бесплатного лекарства от жадности не бывает!!!

#36 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2008 - 20:06

Вот уже много получилось мнений и высказываний по поводу правды. Я предлагаю вернуться немного ближе к исходной теме и ответить форумчан на следующий вопрос:

Откуда Вы беретё информацию для формирования "Вашей точи зрения" и получения знаний вообще?

ПС: Можно указать несколько источников в порядке их важности.


1. Собственные глаза, уши и пр. органы чувств.
2. Информация, получаемая посредством второй сингальной системы (книги, TV, радио, Интернет, видео, аудио, личное общение с другими людьми).
3. Аналитическая переработка и переосмысление полученной посредством п. 1 и 2 информации.
4. Медитация, интуиция, различные формы "астральной проекции"...

Наверное, так... :)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#37 M.A.D.12Dog

M.A.D.12Dog

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений
170
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2008 - 20:12

1. Собственные глаза, уши и пр. органы чувств.
2. Информация, получаемая посредством второй сингальной системы (книги, TV, радио, Интернет, видео, аудио).
3. Аналитическая переработка и переосмысление полученной посредством п. 1 и 2 информации.
4. Медитация, интуиция, различные формы "астральной проекции"...

Наверное, так... :)



Я бы между первым и вторым поставил бы ещё "Личное общение с другими людьми".
Ну и с последним у меня не всё так гладко :D
А так согласен :)
  • 0

#38 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2008 - 20:19

Откуда Вы беретё информацию для формирования "Вашей точи зрения" и получения знаний вообще?


1. Из опыта.
2. Из мышления.
3. Из восприятия (чувств и ощущений).
4. Из интуиции (бессознательного).
  • 0

#39 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2008 - 20:19

Я бы между первым и вторым поставил бы ещё "Личное общение с другими людьми".


Это тоже относится ко второму пункту... :)

Спасибо за поправку!
Уже дополнил в своем посте... :)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#40 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Апрель 2008 - 20:22

1. Из опыта.
2. Из мышления.
3. Из восприятия (чувств и ощущений).
4. Из интуиции (бессознательного).



Алексей, можно уточнить?..
А вот это - (книги, TV, радио, Интернет, видео, аудио, личное общение с другими людьми) - ты относишь к п. 1 или к п. 3 в твоем посте?.. :)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей