Перейти к содержимому

Фотография

Что такое совесть...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 304

#21 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 14:16

Появление же угрызений совести - как раз и есть индикатор того, что в данный момент у человека происходит внутренний конфликт между заложенными в его подсознание определенными моральными установками (то есть - чужими программами) и несоответствующими этим установкам мыслями или поступками самого человека!


Да не обязательно чужими программами и не обязательно конфликт.

Чувство вины не всегда внутренний конфликт.

- Жизнь прекрасна во всех ее проявлениях!
- Все что с нами ни происходит, всё к лучшему!


Эти два высказывания спорны. Но верить в них конечно можно.

Как ты относишься к окружающему тебя миру, так и мир относится к тебе!


Это я слышал в формулировках Аристотеля и Канта и др. философов.

Алексей, Вы бредите!


Анатолий, мы не на скандальном телешоу. Разговаривай нормально.

Причем тут фашизм?!.
Речь идет о нормальном естественном ходе ЭВОЛЮЦИИ!
Или Вы полагаете, что вид Homo Sapiens - венец творения и что дойдя в свем развитии до вида Homo Sapiens эволюция остановилась?!.



Понятие новая расса - это термин, которыми пользовались фашисты. Поэтому я имею ввиду, что с формулировками следует быть осторожнее.
Эволюция это процесс - но далеко не всегда качественный! В концепции Шпенглера "Закат Европы" говориться о цивилизации досточно негативно. Кстати, сегодня налицо моральная деградация общества, дегуманизация человечечских отношений.

Алексей, к идее сверхчеловека ТЫ зачем-то прицепился, а не я!
Диспут о СОВЕСТИ можно вести и в более узких рамках, без каких-либо идей сверхчеловека и т.п.


Можно. Но я прицепился к Ницше. Поскольку он совесть отвергает. И как тогда можно вести о ней разговор?

Идея сверхчеловека есть лишь напоминание нам о том, что эволюционные изменения, такие незаметные, но такие же непреклонные, как капли, долбящие камень, происходят с нами каждый день, каждый час и каждый миг нашей жизни. Просто мы этого не замечаем. А вот если мы начнем это замечать и СОЗНАТЕЛЬНО станем работать над своим духовным развитием, то тем самым - мы можем весьма существенно ускорить ход своей собственной индивидуальной духовной эволюции! Начнем расти и развиваться духовно - намного быстрее, чем это происходит "естественным путем". И тем скорее сможем переместиться с "человеческого" уровня духовного развития, на следующий - более высокий духовный уровень!

Разумеется, на это так же уйдет не одна жизнь, не один реинкарнационный цикл - но всё равно, этотпроцесс будет идти намного быстрее иглавное - гармоничнее!!!


Развиваться духовно без совести???

Совесть нужна для подчинения воли индивидуума, воле социума!



Причем здесь социум??? А в межличностных отношениях она не нужна?
  • 0

На правах рекламы

#22 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 14:36

Да не обязательно чужими программами



А чем тогда?


и не обязательно конфликт.
Чувство вины не всегда внутренний конфликт.



А что это тогда?



Эти два высказывания спорны. Но верить в них конечно можно.



Любые высказывания - спорны!
Если они отражают точки различные зрения.

И в чем же Вы видите спорность данных высказываний?
Готов с Вами поспорить на этот счет! :blush:


Это я слышал в формулировках Аристотеля и Канта и др. философов.



Правильно!
Могу еще привести десятка два философов, которые согласны с данным высказыванием!
Как только доростает человек ДУХОВНО до опеделенного уровня, так ему и открывается понимание этой простейшей истины. ;)
Равно как имногих других истин...


Анатолий, мы не на скандальном телешоу. Разговаривай нормально.



Пардон!
Извини, Алексей, если невольно тебя чем-то обидел...
И в мыслях не было обижать!!! ;)


Понятие новая расса - это термин фашизма. Поэтому я имею ввиду, что с формулировками следует быть осторожнее.




Во-первых, я говорил не о новых расах, а о новых биологических ВИДАХ. Раса - это ответвление в рамках вида Homo Sapiens, это "разновидность человека". Я же говорил именно о новом ВИДЕ. который придет на смену всемучеловечеству, на смену виду Homo Sapiens.

Во вторых - "раса", вовсе не фашистский термин. Если фашисты его использовали, это нчего не значит. Фашисты и символ свастики испоганили - древнейший символ, встречающийся вомногих мировых культурах с незапамятных времен. Имного чего еще испоганили фашисты. "Раса" - антропологический термин, этнографический термин, культурологический термин и т.д. и т.п.
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#23 RUnet Keeper

RUnet Keeper

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 5 789 сообщений
948
Очень хороший
  • Страна, Город:
    РУнет
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 14:37

Золотые слова, Денис!
Влепил бы Вам еще один плюс, да лимит плюсов у меня уже исчерпан на сегодня...


Главное что мыслим в одном направлении, это упрощает общение и понимание друг друга

А в межличностных отношениях она не нужна?



Мне практически не нужна :blush:

Вы скажите что мне этой совестью делать? И зачем мне она нужна???
  • 0

и снова в отпуске ))


#24 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 14:49

Эволюция это процесс - но далеко не всегда качественный!



Всегда и однозначно качественный!
И если человек что-то не понимает в этом процессе - это его, человека проблемы.
Под эволюцией я подразумеваю естественный процесс развития материальной и духовной вселенной.


В концепции Шпенглера "Закат Европы" говориться о цивилизации досточно негативно.




А причем тут эволюция и цивилизация???
Это же СОВЕРШЕННО разные вещи!


Кстати, сегодня налицо моральная деградация общества, дегуманизация человечечских отношений.


Ничего подобного!
Это только Вам так кажется!
Вернитесь лет на 500 назад, хотя бы, а ще лучше лет на 2-3 тыс. назад.
И сравните "гуманизм" тех людей, с гуманизмом нынешних.
Небо и земля!!!!!!!


Можно. Но я прицепился к Ницше. Поскольку он совесть отвергает.




Ну дык и я совесть отвергаю.
Но я же не Ницше.
И Фрейд отвергал совесть, и много кто еще...


И как тогда можно вести о ней разговор?


Без ссылок на авторитеты.
Используя СВОИ мысли, СВОЮ логику, СВОИ рассуждения... ;)


Развиваться духовно без совести???




Без того набора программ, ПРИДУМАННЫХ СОЦИУМОМ, кторые ты, Алексей, называешь совестью!

Я уже объяснял, что на определенном этапе духовного развития, человек постигает определенные истины, которые полностью заменяют ему необходимость совести, как регулятора социальных отношений. Он просто начинает понимать - что правильно, а что нет!
И в совести, как в искусственном регуляторе, просто отпадает необходимость!

Совесть - этопо сути дела, духовная розга! :blush:

Пока человек духовно маленький и неокрепший, ему нужна эта розга (совесть).
Когда он вырастает - духовная розга в виде совести уже не нужна (во-первых, она просто бесплолезна как метод воздействия, во-вторых - ее место занимают иные регуляторы)...




Причем здесь социум??? А в межличностных отношениях она не нужна?




Межличностные отношения - это мельчайший уровень проявления социума. Как атом в химии, кварк - в физике или клетка - в биологии.

Чтобы не обманывать другого - мне не нужно угрызений совести!
Я просто ПОНИМАЮ, что обманывая другого - я обманываю, прежде всего, себя!
Делая гадость кому-то, я делаю гадость себе!
Я именно ПОНИМАЮ это и совесть мне не нужна для того, чтобы не делать другим гадости!

Она нужна тем, кто этого НЕ ПОНИМАЕТ. Именно как духовная розга, для духовно еще неокрепших и не выросших...


  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#25 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 14:49

А чем тогда?


Анатолий,установки могут формироваться благодаря личному опыту человека. Механизмами моделирования восприятия мира. Кстати, НЛП построено именно на таких механизмах.

А что это тогда?



К примеру чувство вины, как переживание ошибки :blush:

Но конечно бывает и как внутренний конфликт.

- Жизнь прекрасна во всех ее проявлениях!
- Все что с нами ни происходит, всё к лучшему!


1. В жизни есть негатив, разочарования, ссоры, обиды, войны и др.
2. Иногда негативный опыт дает негативное обобщение, и человек воспринимает ряд явлений отрицательно. Вторая фраза - это скорее установка к восприятию.

Пардон!
Извини, Алексей, если невольно тебя чем-то обидел...
И в мыслях не было обижать!!!



Да, я не обиделся. Просто в данном споре придерживаюсь академической культуры

Во вторых - "раса", вовсе не фашистский термин. Если фашисты его использовали, это нчего не значит. Фашисты и символ свастики испоганили - древнейший символ, встречающийся вомногих мировых культурах с незапамятных времен. Имного чего еще испоганили фашисты. "Раса" - антропологический термин, этнографический термин, культурологический термин и т.д. и т.п.


Ок, соглашусь. Правда "новая расса" может воприниматься остро и вызывать не те ассоциации.

К Денису

Вы скажите что мне этой совестью делать? И зачем мне она нужна???


Отличный пост сделал Кирилл Гурбанов. Я ему жирный +1 поставил ;)
  • 0

#26 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 15:05

Анатолий,установки могут формироваться благодаря личному опыту человека. Механизмами моделирования восприятия мира. Кстати, НЛП построено именно на таких механизмах.



Алексей, так ведь человек-то развивается НЕ В ВАКУУМЕ, а именно в СОЦИУМЕ!
И програмирование его этим социумом начинается с самого рождения!



К примеру чувство вины, как переживание ошибки


А чувство вины, это не внутрений конфликт разве? ;)

Мне не нужно испытывать вину за свои ошибки!
Это будет мне только мешать!
Мне достаточно проанализировать причины, приведшие меня к этой ошибке и сделать соответствующие выводы!
Вот и всё!
И не нужно, на фиг, никакое чувство вины!

Повторяю:

Чтобы не обманывать другого - мне не нужно угрызений совести!
Я просто ПОНИМАЮ, что обманывая другого - я обманываю, прежде всего, себя!
Делая гадость кому-то, я делаю гадость себе!
Я именно ПОНИМАЮ это и совесть мне не нужна для того, чтобы не делать другим гадости!

Она нужна тем, кто этого НЕ ПОНИМАЕТ. Именно как духовная розга, для духовно еще неокрепших и не выросших...



1. В жизни есть негатив, разочарования, ссоры, обиды, войны и др.



Это - лишь следствие искаженного восприятия действительности!
Я, например, уже давно не вижу в своей ижизни и во всем, что со мной происходит - никакого негатива!
Покопавшись в причинах и следствиях, я всегда прихожу к пониманию ПРАВИЛЬНОСТИ случившегося.
Весь этот негатив, о котором ты говоришь, есть именно искажение людьми объекивной реальности, в силу их временной духовной "недоразвитости".

Как разовьются духовно получше - так и исчезнет из их жизни этот негатив и придет чувство непрестанной радости жизни, постоянное видение вселеской гармонии и совершенства!


2. Иногда негативный опыт дает негативное обобщение, и человек воспринимает ряд явлений отрицательно. Вторая фраза - это скорее установка к восприятию.



См. ответ выше. Всё то же самое!
Покопавшись в причинах и следствиях, всегда придешь к выводу и ПОНИМАНИЮ, что: а) сам виноват во всем, что с тобой приключилось; б) то что случилось, наилучший из всех возможных для тебя вариантов; в) случившееся идет тебе только на пользу!




Ок, соглашусь. Правда "новая расса" может воприниматься остро и вызывать не те ассоциации.


Может быть...
Нацисты своими мерзкими лапами вообщемного чего хорошего испоганили...
И эти ассоциации, действительно, еще не одно поколение будут всплывать в умах людей...

:blush:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#27 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 15:06

А причем тут эволюция и цивилизация???
Это же СОВЕРШЕННО разные вещи!


цивилизация - стадия развития эволюции

Ничего подобного!
Это только Вам так кажется!
Вернитесь лет на 500 назад, хотя бы, а ще лучше лет на 2-3 тыс. назад.
И сравните "гуманизм" тех людей, с гуманизмом нынешних.
Небо и земля!!!!!!!



Я беру в сравнение 19 век, где не было ложных ценностных культов, которые провозглашены сегодня.

Для культуры 500 летней давности ценности были вполне адекватными. Возьмите историю философии. Со времен Канта произошел переворот к человеку: от субстанции к субъекту.

в 21 веке каков основной предмет философии? Какова роль человека? Или на первое место стали выходить культы (например, сверхчеловек)

И Фрейд отвергал совесть, и много кто еще...

Ну и что?

Без того набора программ, ПРИДУМАННЫХ СОЦИУМОМ, кторые ты, Алексей, называешь совестью!


Я не называю совесть программами! Это личное, интимное явление.

Я сам далеко не всегда иду на поводу у социума. Для меня совесть - это внутренний ресурс.

Межличностные отношения - это мельчайший уровень проявления социума. Как атом в химии, кварк - в физике или клетка - в биологии.


Межличностные отношение - это один из видов счастья. И без совести в них не обойтись. :blush:
  • 0

#28 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 15:20

Алексей, так ведь человек-то развивается НЕ В ВАКУУМЕ, а именно в СОЦИУМЕ!
И програмирование его этим социумом начинается с самого рождения!


Как сказал Дж. Локк "Ребенок - это чистая доска, и опыт наносит на нее свои письмена".

Речь идет об опыте, который человек получает. На основе опыта возникает воприятие социума, а через рефлексию самоосознание. Совесть - она доступна через рефлексию, и это далеко не всегда контролер социума.

А чувство вины, это не внутрений конфликт разве?



Чувство вины бывает от разных вещей. Оно нам бывает и полезным. Поскольку это одна из форм обратной связи из окружающего мира.

Просто не стоит на нем зацикливаться, а вполне можно просто пережить.

Это - лишь следствие искаженного восприятия действительности!


Опять же, Анатолий, это скорее установка к восприятию. Наверное правильная.
  • 0

#29 Кирилл Гурбанов

Кирилл Гурбанов

    Штатный сайто-критик

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 325 сообщений
59
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва

Отправлено 06 Июнь 2007 - 15:47

Тогда и будет обретена эта "высшая совесть", о которой я вел речь! А точнее - вместо сомнений и угрызений, человек просто начнет понимать - что правильно, а что нет!


А разве совесть и такое понимание - это не одно и тоже? Как я этим живу - то очень похоже с тем, что Вы описали. Но я это называю совестью, Анатолий. Помогите разобраться.

А если совесть подсказывает УБЕЙ?!.


По-моему, такого не может быть.

А если совесть ничего не подсказывает?


И такого тоже. По крайней мере, у меня. Может быть, меня так воспитали мои родители, но моя совесть для меня есть понимание ситуации. И как мне кажется, совесть ОСНОВЫВАЕТСЯ на понимании мира человеком, которому она принадлежит. Она есть воплощение Бога в человеке, но пропцщенное через призму личности каждого конкретно взятого индивида.

"Двум богам служить нелья!" (с)


Я не имел в виду двух Богов.Чтобы было понятнее, скажу так: воплощение Господа Бога в человеке.

Поступать не так как все вот удел сильных.

Быть в толпе проще простого, а вот отделиться от нее, думать не как она, вот это сила...


С этим тоже абсолютно согласен, но, судя по всему, Вы меня немного не поняли. Я считаю, что действовать так, как говорит твой внутренний компас, НЕЗАВИСИМО от общества, в котором ты живешь, НЕЗАВИСИМО от глупых предрассудков, НЕЗАВИСИМО от расхолаживающих обстоятельств, а ПО ПРИНЦИПАМ, по собственным принципам - это сила. Если не ошибаюсь, это называется "принцип-центричным" образом жизни. А толпа в данном случае оправдывается обстоятельствами, в то время как мы действуем в соответствии со своими принципами, несмотря ни на что.

P.S. Хотел даже немного покритиковать Вас, Анатолий, за то, что пишите слишком сложным языком, когда можно выражаться проще. Однако, у самого получилось похоже...
  • 0
Хотите овладеть Photoshop легко и быстро? Смотрите: “Обучение Photoshop от PSDschool.ru – Бесплатный видео-курс, пройдя который, Вы сможете создавать первоклассную графику для любых целей, а также в разы повысить свою эффективность при работе с программой! Не теряйте ни минуты! ;)

#30 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 15:54

И как мне кажется, совесть ОСНОВЫВАЕТСЯ на понимании мира человеком, которому она принадлежит.


Так и есть
  • 0

#31 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 16:01

цивилизация - стадия развития эволюции


Цивилизация - ступень развития общества, его материальной и духовной культуры, не более того!
Цивилизация - мельчайшая песчинка в Сахаре эволюции Вселенной.
Это скорее даже не стадия эволюции, а одно из незначительнейших ее проявлений.

Я беру в сравнение 19 век, где не было ложных ценностных культов, которые провозглашены сегодня.


НЕ БЫЛО???
А нигелизм, а терроризм (бомбизм), а расцвет атеизма и т.д. и т.п.
Кстати, тот же фашизм имеет свои исторические корни именно в 19 веке!!! В 20-ом, он уже бурно РАСЦВЕТАЕТ...

Ну и кроме того, 2-3 столетия, это очень маленький срок для исторических и тем более философских дифференциаций подобного рода...


Для культуры 500 летней давности ценности были вполне адекватными.



Верно!
Но Вы же пытаетесь СРАВНИВАТЬ!..

Возьмите историю философии. Со времен Канта произошел переворот к человеку: от субстанции к субъекту.




Это и в античной философии было!

1. Натуралистический период. (Досократики). – VI-V вв. до н.э. - Проблемы «физиса» и «космоса».
2. Гуманистический период. – V в. до н.э. - Проблема человека.
3. Период большого синтеза. –V-IV вв. до н.э. - Открытие сверхчувственного и формулировка основных философских проблем.

И позже случалось неоднократно...

Это всего лишь проявление циклической природы развития, развития по спирали - каждый новый виток спирали возвращаяется к тому же, но на более высоком уровне...


в 21 веке каков основной предмет философии? Какова роль человека? Или на первое место стали выходить культы (например, сверхчеловек)



21-век только начался. Всего семь годков ему еще.
Рано делать какие-либо выводы...

И идея того же "сверхчеловека", если уж на то пошло, это порождение именно 19-го, а не 21-го века! ;)


Для меня совесть - это внутренний ресурс.



Ну да, ну да...
Внутренний ресурс, заложенный СОЦИУМОМ!..



Межличностные отношение - это один из видов счастья. И без совести в них не обойтись



Почему же не обойтись?
Если все прекрасно - то совесть по определению не нужна! И так полная гармония.
Если проблемы - на одной совести далеко не уехать! Только хуже может быть - неврозы и всё такое...






Как сказал Дж. Локк "Ребенок - это чистая доска, и опыт наносит на нее свои письмена".



Как ответил Локку Александр Тагес: "...Человек, это не "Tabula Rasa", как полагал Локк. Из двух близнецов, родившихся от одних и тех же родителей, воспитывающихся в одинаковых условиях, один может оказаться непослушным и строптивым, а другой покладистым и примерным; один будет более склонен к жестокости, а другой проявит качества милосердия и сострадания. Все это происходит потому, что, получив от родителей идентичные по своему строению и биологическим свойствам плотные тела, "Эго" каждого из детей обладает оригинальным набором "тонких тел", являющихся копиями тел из их прошлой жизни и наделяющих их соответствующими качествами. Кстати, выбор инкарнирующимся "Эго" новых родителей далеко не случаен. Здесь действует тот же принцип притяжения "подобного к подобному", который руководил строительством тел на "высших" уровнях..."

Тут без теории реинкарнации и кармы - не обойтись! :blush:




Речь идет об опыте, который человек получает.




С самого рождения СОЦИУМ учит ребенка воспринимать этот опыт - строго определенным способом!
Более того, учит даже интерпретировать данные этого опыта строго определенным спсобом!

Посмотрите на европейца, китайца и какого-нибудь индейца из дебрей амазонки!
И Вы поймете, что эти люди живут в совершенно различных мирах!


На основе опыта возникает воприятие социума, а через рефлексию самоосознание.




СОЦИУМ, в котром родился человек, начинает формировать ПОД СЕБЯ этого человека с самого начала!
Ребенка учат думать определенным образом, воспринимать реальность определенным робразом, интерпретировать данные этого восприятия так, а не иначе и т.д. и т.п.

В том то весь и пикус, что человек не в вакууме рождается, а в СОЦИУМЕ. И с первых же мгновений рождения начинается процесс его программирования ДАННЫМ социумом!


Совесть - она доступна через рефлексию, и это далеко не всегда контролер социума.



Это либо контролер социума (истинное предназначение совести), либо духовная паталогия (болезненное отклонение от своей изначальной цели). Третьего не дано!


Чувство вины бывает от разных вещей. Оно нам бывает и полезным. Поскольку это одна из форм обратной связи из окружающего мира.



Уже пояснял - оно бывает полезно точно так же, как для нашкодившего ребенка розга!
Когда ребенок вырастает, его бесполезно воспитывать розгой!
Точно так же - когда человек вырастает духовно, ему не нужна духовная розга в виде совести. У него появляется ПОНИМАНИЕ - как надо делать, а как не надо...

Это как с терминатором (помните такой фильм).
Когда Джон Коннор спросил его, чувствует ли тот боль, терминатор ответил: "Я чувствую попадание и повреждение, но боль отключена".

То же и с человеком!
Совесть - это боль души.
Если душа недостаточно развита, ей нужна эта боль, как сигнал обратной связи и стимул избавиться от боли, устранив ее источник.
Если душа развита в достаточной степени, у нее отпадает необходимость в этой "душевной боли".
Человек оказывается достаточно развит, чтобы "чувствую попадание и оценивать степень повреждения, но боль отключена"...


Опять же, Анатолий, это скорее установка к восприятию.



Без этих установок не обойтись, Алексей. Вообще не обойтись!
Установки восприятия есть и будут, пока существует человек.
Просто установки восприятия бывают такими, которые позволяют человеку реализовать свой духовный потенциал в большей мере, а бывают такие, которые, напротив, зажимают его в тиски.
Кроме того, можно эти установки формировать для себя самостоятельно, а можно просто повиноваться чьим-то установкам, даже не осозновая этого!..


ИМХО...
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#32 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 16:15

А разве совесть и такое понимание - это не одно и тоже? Как я этим живу - то очень похоже с тем, что Вы описали. Но я это называю совестью, Анатолий. Помогите разобраться


Абсолютно не одно и то же!
Совесть - это душевная боль (когда человек страдает, переживает, казнит себя за то, что чего-то не так сделал).
ПОНИМАНИЕ - это осознание происходящего, без какой либо душевной боли!



По-моему, такого не может быть.



Уже не раз упоминавшиеся в этой ветке шахиды...


Может быть, меня так воспитали мои родители,




Ключевой момент!


но моя совесть для меня есть понимание ситуации.





Кирилл, если без душевных переживаний и страданий, без тех самых "угрызений совести" - это НЕ СОВЕСТЬ!!!
Все, что угодно, только не совесть!


И как мне кажется, совесть ОСНОВЫВАЕТСЯ на понимании мира человеком, которому она принадлежит.



Совесть основывается на той МОРАЛИ (на тех относительных понятиях того, что есть "хорошо", а что есть "плохо"), которые КОНКРЕТНЫЙ СОЦИУМ ввел в сознание конкретного индивида в процессе его ВОСПИТАНИЯ!




Она есть воплощение Бога в человеке,
но пропцщенное через призму личности каждого конкретно взятого индивида.



Мораль прививается именно В ПРОЦЕССЕ ВОСПИТАНИЯ!
То есть, закладыается социумом!

Общение же с Богом - осуществляется сугубо индивидуально!
Внутри души и НЕЗАВИСИМО от какой бы то ни было морали.



воплощение Господа Бога в человеке.



Расшифруйте мне, пожалуйста, эту нелепицу... :blush:

Что значит "воплощение Господа Бога в человеке"?!?!
Для меня это все равно что сказать - "воплощение Вселенной в человеке" или "воплощение океана в в его капле". Вещи очевидные!

Это "воплощение Господа Бога в человеке" присутсвует изначально в любом человеке и в ЛЮБОМ ЖИВОМ СУЩЕСТВЕ!
ВО ВСЕМ!!!

Даже в самом диком и бессовестном человек - есть это "воплощение Бога в человеке"...


Хотел даже немного покритиковать Вас, Анатолий, за то, что пишите слишком сложным языком, когда можно выражаться проще


Каюсь, есть такое...
Стараюсь изо всех сил выражаться проще, но в пылу беседы не всегда получается... ;)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#33 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 17:39

Цивилизация - ступень развития общества, его материальной и духовной культуры, не более того!
Цивилизация - мельчайшая песчинка в Сахаре эволюции Вселенной.
Это скорее даже не стадия эволюции, а одно из незначительнейших ее проявлений.


Значительных. Исторический феномен развития культуры, наполненный множеством противоречий.

НЕ БЫЛО???
А нигелизм, а терроризм (бомбизм), а расцвет атеизма и т.д. и т.п.
Кстати, тот же фашизм имеет свои исторические корни именно в 19 веке!!! В 20-ом, он уже бурно РАСЦВЕТАЕТ...


Эти культы были асоциальными.

2. Гуманистический период. – V в. до н.э. - Проблема человека.


Персоналии плиз. Предмет философии был как проблема метафизики и диалектики.

И идея того же "сверхчеловека", если уж на то пошло, это порождение именно 19-го, а не 21-го века!



Но на первое место этот культ в то время не выходил. Если только искаженная идея в форме фашизма.
Почему же не обойтись?
Если все прекрасно - то совесть по определению не нужна! И так полная гармония.
Если проблемы - на одной совести далеко не уехать! Только хуже может быть - неврозы и всё такое...



Межличностные отношения - это нежный цветок, который часто апеллирует к совести.

Кстати, выбор инкарнирующимся "Эго" новых родителей далеко не случаен. Здесь действует тот же принцип притяжения "подобного к подобному", который руководил строительством тел на "высших" уровнях..."

Тут без теории реинкарнации и кармы - не обойтись!



Но я не сторонник данной теории.

С самого рождения СОЦИУМ учит ребенка воспринимать этот опыт - строго определенным способом!


Разные родители - по-разному.

Посмотрите на европейца, китайца и какого-нибудь индейца из дебрей амазонки!
И Вы поймете, что эти люди живут в совершенно различных мирах!


Это определяется культурой, ее спецификой и уровнем развития.

В том то весь и пикус, что человек не в вакууме рождается, а в СОЦИУМЕ. И с первых же мгновений рождения начинается процесс его программирования ДАННЫМ социумом!


Процесс развития в социуме. Почему обязательно программирование. Это кажется соприкасается с идеей из фильма "Матрица". Но это просто фантастический фильм.

Это либо контролер социума (истинное предназначение совести), либо духовная паталогия (болезненное отклонение от своей изначальной цели). Третьего не дано!


Но по некоторым эзотерическим концепциям дано бесконечное множество... Привет Зеланду :blink:

Совесть - это боль души.
Если душа недостаточно развита, ей нужна эта боль, как сигнал обратной связи и стимул избавиться от боли, устранив ее источник.
Если душа развита в достаточной степени, у нее отпадает необходимость в этой "душевной боли".
Человек оказывается достаточно развит, чтобы "чувствую попадание и оценивать степень повреждения, но боль отключена"...



Если душа не чувствует боли, то становится терминатором.

Без этих установок не обойтись, Алексей. Вообще не обойтись!
Установки восприятия есть и будут, пока существует человек.
Просто установки восприятия бывают такими, которые позволяют человеку реализовать свой духовный потенциал в большей мере, а бывают такие, которые, напротив, зажимают его в тиски.
Кроме того, можно эти установки формировать для себя самостоятельно, а можно просто повиноваться чьим-то установкам, даже не осозновая этого!..


А с этим согласен :blink:

P.S. Ссори что тэги не сработали. Вводил текст в 2 этапа
  • 0

#34 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 06 Июнь 2007 - 21:28

Значительных. Исторический феномен развития культуры, наполненный множеством противоречий.


Человечество на часах только материальной эволюциии Вселенной занимает жалкие доли секунды...
Чего уж говорить о большем? ;)




Эти культы были асоциальными.


Ну дык они были! И их было более чем достаточно!




Персоналии плиз. Предмет философии был как проблема метафизики и диалектики.



Пожалуйста, Вот Вам и персоналии:

1. Горгий из Леонтии.
2. Антифонт из Афин.
3. Протагор из Абдер.
4. Сократ.

И в центре философии, особенно того же Сократа, стоял именно ЧЕЛОВЕК!


Проблемы "метафизики и диалектики", как Вы их обозначили, рассматривались ранее, в "Натуралистический период" античной философии (6-5 вв. до н.э.):

Милетская школа. (Ионийская ветвь).
1. ФАЛЕС из Милета
2. АНАКСИМАНДР из Милета
3. АНАКСИМЕН из Милета
4. ГЕРАКЛИТ из Эфеса
5. ПИФАГОР с о. Самос (Италийская ветвь).
6. АЛКМЕОН из Кротона

Элейская школа. (Италийская ветвь).
7. ПАРМЕНИД из Элеи
8. ЗЕНОН из Элеи
9. МЕЛИСС из Самоса.
10. КСЕНОФАН из Колофона
11. АНАКСАГОР из Клазомен.
12. ЭМПЕДОКЛ из Акраганта.

Атомисты.
13. Левкипп.
14. Демокрит из Абдер.



За представтелей и хронологию - сорри. Беру по памяти... :blink:








Межличностные отношения - это нежный цветок, который часто апеллирует к совести.



Вовсе не обязательно и делко не всегда!
И не к совести, скорее, а к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ.
Если уже до совести дело оходит -- кранты таким межличностным отношениям!!!


Но я не сторонник данной теории.



А я сторонник. ;)



Разные родители - по-разному.



Естественно!
Но не забывайе, что и сами родители уже запрограммированы социумом на определеннй тип поведения!
А помимо радителей есть еще - окружение, садик, школа и т.д и т.п.
И все это - программирует, программирует, программирует!.. ;)



Это определяется культурой, ее спецификой и уровнем развития.



О том и речь, о том и речь!
Каждый социум програмирует своих членов по-совему! ;)
И мораль, и совесть везде - разная! :blink:



Процесс развития в социуме. Почему обязательно программирование.





Ну хорошо - зомбирование!
Так разве лучше звучит?
По-моему, термин "программирование" - как нельзя лучше отражает суть данного процесса.


Это кажется соприкасается с идеей из фильма "Матрица". Но это просто фантастический фильм.



Никакого отношения к фильму "матрица" это не имеет!
Тем более, что писалось задолго до съемок этого фильма.
Скорее уж к Кастанеде имеет отношение... ;)
Вы читали Кастанеду, Алексей?
Если нет -- обязательно прочтите! ВСЕГО!!!




Если душа не чувствует боли, то становится терминатором.



Это было бы просто супер!!! :)


А если серьезно - душа становится просто более СОВЕРШЕННОЙ. Потому и боль ей просто не нужна!
Как взрослому человеку розга.
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#35 RUnet Keeper

RUnet Keeper

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 5 789 сообщений
948
Очень хороший
  • Страна, Город:
    РУнет
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 04:24

С этим тоже абсолютно согласен, но, судя по всему, Вы меня немного не поняли. Я считаю, что действовать так, как говорит твой внутренний компас, НЕЗАВИСИМО от общества, в котором ты живешь, НЕЗАВИСИМО от глупых предрассудков, НЕЗАВИСИМО от расхолаживающих обстоятельств, а ПО ПРИНЦИПАМ, по собственным принципам - это сила. Если не ошибаюсь, это называется "принцип-центричным" образом жизни. А толпа в данном случае оправдывается обстоятельствами, в то время как мы действуем в соответствии со своими принципами, несмотря ни на что.



Кирилл, а если Ваш внутренний компас настроило общество? Тогда получается что Вы желаете все как общество!!


И Вы не ответили на вопрос

Вы пробовали жить без совети?



Для того чтобы объективно оценивать вещи (понятия) нужно побывать на двух сторонах "айсберга". :blink:




Естественно!
Но не забывайе, что и сами родители уже запрограммированы социумом на определеннй тип поведения!
А помимо радителей есть еще - окружение, садик, школа и т.д и т.п.
И все это - программирует, программирует, программирует!..




О даааа, как только вспомню туже школу (и родителей, и знакомых...) "Тебе должно быть совестно за то что ты так поступил" и т.д.

Я не понимаю зачем "насиловать" свою душу угрызениями совести? Зачем тратить на это драгоценное время?

Если Вы поступили не так то не надо сидеть и угнетать себя, что было то прошло!!! Это уже не изменить!!! Нужно понять ситуацию и думать что делать дальше!!!



P.S. Граждане давайте писать более простым языком, а то сложновато :blink: А лучше на пальцах ;)
  • 0

и снова в отпуске ))


#36 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 10:42

Человечество на часах только материальной эволюциии Вселенной занимает жалкие доли секунды...
Чего уж говорить о большем?


А что тогда значительное?

Ну дык они были! И их было более чем достаточно!


Они всегда есть. Но не стоялив центре развития социума и культуры.

И в центре философии, особенно того же Сократа, стоял именно ЧЕЛОВЕК!


Сократ был идеалистом. Создал свою этику. Но человек не был предметом философии. В то время наука была центрирована на субстанциях (метафизика) и бытие (диалектика).

Такой ход философской мысли продолжался до Канта.

Вовсе не обязательно и делко не всегда!
И не к совести, скорее, а к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ.
Если уже до совести дело оходит -- кранты таким межличностным отношениям!!!



А как взаимпопонимание друг друга может получаться без участия совести?

Вообще если совесть программа, то и социум то же программа. Наша структура личности - тоже программа. Психические процессы (память , мышление, речь, воображение) - тоже программа!

А самый главный процессор - это эволюция :blink: Которая все и программирует.

Анатолий, ты так считаешь?

Но даже если и взять такую точку зрения, то мораль человека и его совесть должны быть соглассованны с Божественными идеями и абсолютными бытийными смыслами.
  • 0

#37 RUnet Keeper

RUnet Keeper

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 5 789 сообщений
948
Очень хороший
  • Страна, Город:
    РУнет
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 12:08

А как взаимпопонимание друг друга может получаться без участия совести?


Очень просто :blink:

А какую роль играет совесть в процессе взаимопонимания? Не уж то без нее никуда? :blink:

Вообще если совесть программа, то и социум то же программа. Наша структура личности - тоже программа. Психические процессы (память , мышление, речь, воображение) - тоже программа!


По идее да... мы все рождаемся и нам устанавливают windows 98. Мы можем всю жизнь прожить с ним, а можем сделать апгрейд до XP. И тогда меняться мышление, воображение...
  • 0

и снова в отпуске ))


#38 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 13:28

Очень просто :blink:

А какую роль играет совесть в процессе взаимопонимания? Не уж то без нее никуда? :blink:
По идее да... мы все рождаемся и нам устанавливают windows 98. Мы можем всю жизнь прожить с ним, а можем сделать апгрейд до XP. И тогда меняться мышление, воображение...


Совесть - это нравственные смыслы.

ХP win 98 - это для компьютеров. Человек - это не компьютер.
  • 0

#39 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 348 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 13:30

О даааа, как только вспомню туже школу (и родителей, и знакомых...) "Тебе должно быть совестно за то что ты так поступил" и т.д.

Самое смешное, что когда видишь, как какая-нибудь мамаша ВДАЛБЛИВАЕТ на улице это своему малолетнему чаду, а чадо недоуменно спрашивает в ответ: "А почему мне должно быть совестно?.." -- мать приходит в замешательство (еще бы! ведь она сама не понимает - "почему" - ей самой ее собственная мамаша когда-то в детстве просто ВДОЛБИЛА то же самое) и не находится ответить ничего лучше, как: "Потому что это плохо! Нельзя так делать!.." :blink: - вот и всё объяснение!!!
Робот создает такого же точно робота ВДАЛБЛИВАЯ ему в башку (ретранслируя) определенные поведенческие алгоритмы!



Я не понимаю зачем "насиловать" свою душу угрызениями совести?

Именно НАСИЛОВАТЬ!!!
Лучшего слова и не подобрать!!!



А что тогда значительное?

Эволюция ВСЕЙ Вселенной, эволюция материальной части Вселенной (начиная смомента "Большого Взрыва"), биологическая эволюция на планете Земля, наконец...



Они всегда есть. Но не стоялив центре развития социума и культуры.

Фашизм не стоял?
Или те же нигилизм с атеизмом не стояли?
И революция - сама по себе вдруг возникла и обозначилась, на пустом месте?

Алексей, Вы просто пытаетесь ЖЕЛАЕМОЕ выдавать за действтельное. Многим людям свойственно полагать, что раньше всё было лучше, чем есть сейчас. Миф о "золотом веке" неистребим, наверное... ;)



Сократ был идеалистом. Создал свою этику. Но человек не был предметом философии. В то время наука была центрирована на субстанциях (метафизика) и бытие (диалектика).

Алексей, повторяю Вам, Вы путаете периоды!!!
То, о чем Вы говорите, было именно ДО сократа, в "Натуралистический период" античной философии – VI-V вв. до н.э. Этим занимались милетская и элейская школы, а так же атомисты (Левкипп и Демокрит).
Философов того периода даже так и называют - "Досократики".
Именно Сократ поставил человека в центр всей античной философии!!!
И именно с Сократа начинается ГУМАНИСТИЧЕСКИЙ период античной философии (V в. до н.э. )!!!

С тех пор - человек, так или иначе, в той илииной форме, но непременно занимает определенное место в любой последующей философии (то есть - является предметом философии).


Такой ход философской мысли продолжался до Канта.

ЧТО????? ;)
Алексей, вынужден констатировать, что у Вас очень большие пробелы в истории философии. ;)
Я бы даже сказал непозволительно большие!!!
Надо наверстывать!


АНТИЧНАЯ ФИЛОСОФИЯ:

I. Натуралистический период. (Досократики). – VI-V вв. до н.э. -Проблемы «физиса» и «космоса».

Милетская школа. (Ионийская ветвь).
1. ФАЛЕС из Милета
2. АНАКСИМАНДР из Милета
3. АНАКСИМЕН из Милета
4. ГЕРАКЛИТ из Эфеса
5. ПИФАГОР с о. Самос (Италийская ветвь).
6. АЛКМЕОН из Кротона

Элейская школа. (Италийская ветвь).
7. ПАРМЕНИД из Элеи
8. ЗЕНОН из Элеи
9. Мелисс из Самоса.
10. КСЕНОФАН из Колофона
11. Анаксагор из Клазомен.
12. Эмпедокл из Акраганта.

Атомисты.
13. Левкипп.
14. Демокрит из Абдер.


II. Гуманистический период. – V в. до н.э. - Проблема человека.

Софисты.
1. Горгий из Леонтии.
2. Антифонт из Афин.
3. Протагор из Абдер.
4. Сократ.


III. Период большого синтеза. –V-IV вв. до н.э. - Открытие сверхчувственного и формулировка основных философских проблем.

1. Платон Афинский.
2. Аристотель Стагирит.


IV. Период эллинистических школ. – IV-I вв. до н.э.

Перипатетики.
1. Теофраст.
2. Стратон из Лампсана.
3. Гераклид Понтийский.
4. Дикеарх из Мессены.

Киники.
5. Антисфен из Афин.
6. Диоген Синопский.

Скептики.
7. Пиррон из Элиды.
8. Энесидем из Кноса.
9. Секст Эмпирик.
10. Эпикур.

Стоики.
11. Зенон из Китиона.
12. Хрисипп из Сол.
13. Посидоний из Ампамеи.
14. Эпиктет.
15. Марк Аврелий Антонин.

Эклектики.
16. Сенека Луций Анней.


V. Период зарождения христианства. – I в. до н.э. (конец) – II в. н.э.

Неопифагореизм.
1. Модерат.
2. Никомах.
3. Нумений.
4. Кроний.

Средний платонизм.
5. Антиох Аскилонский.
6. Евдор.
7. Апулей.
8. Аттик.

Неоплатонизм.
9. Плотин.
10. Порфирий.
11. Прокл.
12. Ямвлих.
13. Плутарх из Херокеи.
14. Максим Тирский.
15. Тертуллиан.
16. Филон Александрийский.


И это только небольшой перечень ОСНОВНЫХ философских течений и направлений античности!!!
Только античности! И только ЗАПАДНОЙ философии. А ведь есть еще огромный пласт восточной философии, которая даже полнее и ёмче, чем западная!

А сколь обширна и разнообразна философия средневековья! А философия эпохи возрождения! А философия эпохи просвещения! И это все только беглый охват! И во все времена, во все эпохи уже после Сократа ЧЕЛОВЕКУ уделялось весьма большое внимание.

Кант - родоначальник всего лишь немецкой классической философии. Или Вы считаете, что до середины 18-го века философии, уделяющей достаточное внимание ЧЕЛОВЕКУ, не существовало??? :blink: Что она начинается лишь с Канта? ;) А до Канта в философии был некий гуманистический ваккум, в котором философы только и обсуждали, что разные "субстанции"??? ;)




А как взаимпопонимание друг друга может получаться без участия совести?

А какое вообще СОВЕСТЬ имеет отношение к ВЗАИМОПОНИМАНИЮ?????????????
НИКАКОГО!!!!!!!!!!!!!!!




Вообще если совесть программа, то и социум то же программа. Наша структура личности - тоже программа. Психические процессы (память , мышление, речь, воображение) - тоже программа!

Алексей, слово "программа" я использовал в смысле определенного поведенческого алгоритма.
Социум - это некая людская общность, локализованная во времени и пространстве.
Структура личности - смотря с какой опозиции смотреть на нее. Если с психологической, то при определенномстарании, можно, конечно же, назвать программой. Хотя и с большой натяжкой. Личность состоит не только из алгоритмов... ;)
Могу Вам вот такую, например, структурную схему личности представить:

Рисунок_04.gif

В общем - тема достаточно интересная, но явно выходящая ЗА рамки нашей дискуссии...
ИМХО...






мораль человека и его совесть должны быть соглассованны с Божественными идеями и абсолютными бытийными смыслами.

Так и происходит у человека, достигающего определенного духовного уровня развития.
Именно об этом я и говорил!!!
Но эта "божественная" мораль - не имеет ничего общего с человеческой (придуманной людьми) моралью! Она более проста и очевидна, но вместе с тем - более рассудительна и адаптируема под конретную личность (не лишаясь при этом всеобщей универсальности).

И уж конечно же - в такой божественной морали просто нет места для совести (этой духовной розги)...


;)







Совесть - это нравственные смыслы.

Совесть - это духовная розга! ;)

Человек - это не компьютер.

Смотря в каком плане его рассматривать! ;)
Если в социальном плане - то типичный компьютер! :)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#40 Ярослав

Ярослав

     

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 2 557 сообщений
274
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 07 Июнь 2007 - 13:37

По идее да... мы все рождаемся и нам устанавливают windows 98. Мы можем всю жизнь прожить с ним, а можем сделать апгрейд до XP. И тогда меняться мышление, воображение...


А можем кардинально изменить свое мирвоззрение, установив Linux или любую другую альтернативную систему!! :blink:

Windows 98 и Windows XP -- это практически одно и то же, только второе немного лучше.
К примеру, если Windows 98 -- христианин, полностью отдающий себя вере, верующий во все, что говорит ему церковь, то Windows XP тоже христианин, только такой, как Алексей Шемшурин или Константин Комаров... :blink:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей