Без совести не строятся межличностные отношения. Тем более в браке.
Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 18 Май 2008 - 19:00
Отправлено 18 Май 2008 - 18:56
Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 18 Май 2008 - 19:00
Отправлено 18 Май 2008 - 18:59
Вопросы совести рассматриваются в шестом акте ИГРЫ БОГОВ, ссылки на которые я выложил в другом посте. Там рассматриваются этимологии слов совесть и мораль, даются им определения и сравниваются. Очень интересно!!!! Почему никто не хочет смотреть ((((
Отправлено 18 Май 2008 - 19:43
Тянуть тяжко - файлов много...
Отправлено 08 Октябрь 2008 - 14:45
Анатолий, многие ваши суждения мне импонируют, но тут не соглашусь. Мое мнение в этой ситуации правильного ответа НЕТ! Таких примеров можно привести кучу падающий самолет, сбивать пока над морем или таки дать летчику шанс спасти пасажиров, но он может упасть на город. На войне кинуть гранату в подвал или сначала убедиться в отсутствии мирных жителей. Где грань один человек, 100 пассажиров, целая страна? А грани этой нет, я думаю ответ тут такой. Человеку(тому кто будет казнить заключенного) придется принять РЕШЕНИЕ на свою ответственность и принять, то что потом его будут осуждать в любом случае.Вы не передергивайте!
Вы сами поставили задачку именно так: "что делать, если в вашем поселении завелся маньяк который мочит всех вподряд. Все указывает что убийца один и двоих конкретных человек, при этом это точно один из них, но узнать кто именно невозможно. Если отпустить, завтра погибнет еще десяток, если обоих посадить/завалить, то будет страдать невиновный"
То есть, по условиям ВАШЕЙ задачки: а) определить кто из двоих виноват - невозможно; б) или двоих казнить, или двоих миловать, третьего не дано.
Вот исходя из ЭТИХ ВАШИХ УСЛОВИЙ - Вы сами как решите задачу?
Отпустить обоих, пусь маньяк еще человек десять народу угрохает?
ОТВЕТЬТЕ!!!
Сообщение отредактировал mucho: 08 Октябрь 2008 - 14:55
Отправлено 08 Октябрь 2008 - 14:50
Сообщение отредактировал mucho: 08 Октябрь 2008 - 14:54
Отправлено 08 Октябрь 2008 - 15:54
Анатолий, многие ваши суждения мне импонируют, но тут не соглашусь. Мое мнение в этой ситуации правильного ответа НЕТ!
Где грань один человек, 100 пассажиров, целая страна? А грани этой нет, я думаю ответ тут такой.
Человеку(тому кто будет казнить заключенного) придется принять РЕШЕНИЕ на свою ответственность и принять, то что потом его будут осуждать в любом случае.
На месте судьи я бы наверное принял решение как вам это не покажется неправильным - отпустить обоих, по причине недоказанности а значит формального отсутствия виновного.
То что маньяк совершает преступление не дает повод его совершать мне.
Если руководствоваться чисто арифметикой, то не надо спасать людей из пожара, ведь есть риск что при спасательной операции погибнет больше людей чем удастся спасти.
А смотреть в глаза придется либо тем у кого маньяк кого то грохнул, или родственникам и друзьям этих двоих которых ты грохнул- по мне второе тяжелее.
Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru
Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com
Отправлено 08 Октябрь 2008 - 16:55
Ответ - НЕ правильный!..
Правильный ответ: смотря в какой системе координат измерять - рациональной или моральной...
С рациональной точки зрения единственно верный вариант будет - "казнить обоих"...
Именно так рассуждает хирург, когда ампутирует пораженную гангреной конечность и для надежности, чтобы избежать распространения заразы - вместе с больными клетками, отрезает и обрекает на смерть так же и часть живых, здоровых клеточек...
Именно так рассуждает капитан подводной лодки, блокируя в пробитом отсеке 2-3 членов команды, обрекая их на неминуемую смерть, н спасая тем самым от гибели оставшихся 20-30 человек...
С рациональной точки зрения - всё более чем просто: две жизни против десятков жизней...
Проблемы начинаются, когда подобные задачки пытаются решать с сугубо МОРАЛЬНОЙ точки зрения...
Вот тут уж - воистину, открывается простор для всевозможных сомнений, нравственных выкрутасов и самых натуральных парадоксов (пусть маньяк, которого я отпустил, зарежет еще десять человек, но зато моя совесть будет чиста, что я не казнил одного невинного... Пардон, но разве не будет твоей совести в 10 раз тяжелее за смерть тех десятерых убитых?!. А фиг его знает, фиг его знает...)
На самом деле перед нами ни что иное, как конфликт ПРОГРАММ, в голове индивида, решающего задачу, от чего весь решающий и "подвисает", что твой компьютер...
Есть установка, вдолбленная в голову, согласно которой человеческая жизнь священна и ее ничем нельзя измерить - которая и служит причиной этого глюка...
Ведь согласно этой установке - жизнь одного равноценна жизни десяти, а то и ста...
Тогда как РАЗУМ нам однозначно подсказывает, что нет, мол, десять жизней - в десять раз дороже чем одна!..
А втиснутая в подсознание установка о священности и бесценности жизни - талдычит своё...
В результате: конфликт, зависон, неспособность решить элементаную, казалось бы, задачу...
Человек, который казнит - вообще не будет испытывать никаких мук совести никогда!
Так как на подобную работу пойдет лишь тот, кто полностью свободен от каких-либо моральных установок, кому глубоко плевать на любые осуждения со стороны других...
Да, с точки зрения Закона (судьи) - так и должно быть!
Именно этот факт и доказывает нам, что "суд по Закону" - очень и очень часто далек не только от элементарной человеческой справедливости (когда убившему человека и укравшему чужую вещь - могут впаять одинаковые сроки), но так же далек и от здравого смысла...
Не потому ли западные страны, с доминированием этого самого "Закона" - настоящий рай для преступников, мошенников и прочей нечисти - опытный адвакат отмажет от казалось бы неминуемого возмездия любого негодяя!
И разве это не дебелизм и не откровенное глумление над Законом, когда какого-нибудь Алькапоне судят и сажают в тюрьму не за десятки убийств и прочие бандитские преступления, не за то, что он гангстер, а за... Неуплату налогов (и это при том, что 90% населения в то время в США уклонялись от уплаты налогов как могли, это считалось в порядке вещей)!
И еще смешнее, когда тот же Запад, начинает нам читать нотации за осуждение такого же "Алькапоне", только нашего, местного разлива - Ходорковского!.. Хотя и там, и тут - делалось абсолютно одно и тоже (не будучи в состоянии посадить преступника за его реальные преступления, притягивались за уши преступления виртуальные, за них и сажали. Глумление над законом - в чистом виде!)...
Вы считаете, что убить маньяка - преступление????????????
Поилуйте, это Вы Гюго начитались что ли или Толстого?!.
Значит, если Родина-мать призовет Вас на войну и там Вы пристрелите сотню вражеских солдат (в мирной жизни - очень даже хороших людей, так же призванных своей страной ВОЕВАТЬ, как и Вы) - это будет НЕ преступлением?!. За это Вы даже медаль получите и будете этой медалью (то есть, этими убийствами) ГОРДИТЬСЯ!!!
А вот уничтожить МАНЬЯКА, изверга, нелюдя, убийцу - это для Вас преступление?!.
Ч тож, в очередной раз убеждаемся: там, где мораль, там всегда извращение разума!
Во-первых, тот, кто будет бросаться в огонь для спасения других - будет делать это ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ!!! Приказывать бросаться в огонь для спасения других и рисковать при этом своей жизнью, Вы правы, категорически нельзя!
Во-вторых, руководствуясь чисто арифметикой, логичнее будет просчитать все ШАНСЫ. И если окажется, что вероятность спасения тех, кто в огненном плену: 1%, тогда как вероятность гибели посылаемых спасателей близка к 99% - разумеется, верх глупости и чистейшее реступление - посылать при таком раскладе спасателей в огонь!
Я и говорю: извращенное какое-то "чувство вины" (как, впрочем, большинство вещей, связанных с моралью)...
По этой извращенной логике получается, что стать причиной гибели сотни людей - гораздо лучше, чем стать причиной гибели - одного!..
P.S. Здесь еще упускается такой важный момент, как ОТНОШЕНИЕ К СМЕРТИ и прочие мировоззренческие аспекты!!!
Так, напримеер, мое мировоззрение говорит мне что:
а) В смерти как таковой - нет абсолютно ничего страшного! Умирает тело, душа же - бессмертна и переселится в новую телесную оболочку!
б) То, что некто оказался подозреваемым по данному делу и поставлен на одну доску рядом сманьяком - не случайность! Это - карма!!! То есть, данный человек расплачивается за какие-то свои прошлые преступления и грехи, именно по этому судьба втиснула его в такую ситуацию! То есть - его наказание в данной ситуации - вполне заслуженное и смерть для него в данном случае - не зло для него, а благо...
Исходя из двух перечисленных МОРАЛЬНО-МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИХ принципов, а так же, руководствуясь элементарной логикой и РАЗУМОМ, для меня решение данной задачки имеет лишь одно решение: казнить обоих...
Отправлено 08 Октябрь 2008 - 19:53
Раз в смерти нет ничего страшного, то и для того кого убъет маньяк нет ничего страшного, может у них такая карма быть убитыми маньяком.
Преступлением называю убийство невиновного.
Коль есть система как она не плоха, декларирует законность, никакого морализма, просто оказавшись в руках системы не хочется чтоб замочили по беспределу.
И кто сказал, что 10 жизней ценней одной, может этот человек ценен больше(смотря в чем измерять).
Гордиться медалями не буду, но буду выбирать из двух зол меньшее, мочить чтоб самого не замочили.
Лучше конечно в эту ситуацию не попадать.
Анатолий а окажись вторым близкий друг или родственник, тоже скажите мочить? я думаю нет.
В общем сложная тема, не убедили, даже контексте Вашего мировозрения и отношения к смерти.
Я не говорю что принял бы именно такое решение, но вот так сказать что это 100% правильно...
Тут все таки причина убийства многих- маньяк, а причина убийства невиновного судья или палач- ну короче лицо представляющее закон.
Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru
Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com
Отправлено 08 Октябрь 2008 - 22:00
Отправлено 08 Октябрь 2008 - 23:09
Софистика, сами себя запутали-Совесть- убеждённость в том, что является добром и злом.значит ли это, что у каждого человека свое понятие добра и зла?в таком случае слова- "у тебя нет совести", абсурдны?
Отправлено 08 Октябрь 2008 - 23:40
-Совесть- убеждённость в том, что является добром и злом.значит ли это, что у каждого человека свое понятие добра и зла?
в таком случае слова- "у тебя нет совести", абсурдны?
Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru
Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com
Отправлено 08 Октябрь 2008 - 23:47
Некропостеры
Откопали маньяка прошлогоднего Тогда обоих замочили, сейчас снова пытаемся второго спасти от Анатолия, убежденного в том, что "по карме" надо валить обоих?
Кстати о маньяке: если оба чела из разных соц слоев, то даже и вопроса не возникнет, кто виноват. Скорее всего казнят того, который ниже по социальному статусу. А тот, который имеет место в обществе останется жив. Например Саакашвили сколько убил людей и ничего живет себе, галстуки пережевывает, а если бы это был глава какой-нибудь "народной" организации, то сразу бы попытались поймать и посадить.
Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru
Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com
Отправлено 08 Октябрь 2008 - 23:55
Нет Если я убежден, что красный цвет - это синий. То он красный или синий на самом деле?Именно так!в таком случае слова- "у тебя нет совести", абсурдны?
Сообщение отредактировал Dismal: 09 Октябрь 2008 - 00:03
Отправлено 09 Октябрь 2008 - 00:46
Если я убежден, что красный цвет - это синий. То он красный или синий на самом деле?
Если у каждого человека свои понятия, то предположение о том, что фраза ""у тебя нет совести" абсурдна, и есть абсурдно.
Так как каждый человек понимает добро и зло по своему, а значит и понятие совести у всех разное
Крота не существует, Нео
Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru
Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com
Отправлено 09 Октябрь 2008 - 05:30
Ну уж прием, я к сожалению не владею приемами диспута, опыта мало. Мне кажется вы не совсем так меня поняли. Цель не надавить на чувства и доказать свою правоту "вот мол а окажись ты на его месте", а учесть человеческий фактор, ведь в условии задачи люди а не роботы, и выкидывать человеческий фактор из условия, это тоже своего рода идеализация. Просто интересна Ваша позиция именно с учетом того, что он есть, ну не выкинуть фактор из жизни. Конечно из задачи выкинуть можно, но это будет передергивание- тогда можно было про яблоки рассуждать а не про людей.Вообще же, тот полемический прием, который Вы сейчас применили, и который так любят применять сторонники отмены сменртной казни, очень хорошо известен еще со времен античности и называется он - "argumentum ad hominem". Это когда кончаются доводы и логические аргуметы и "доказательство собственной правоты" начинает строиться не на объективных данных, не на логике, а на неких сентиментальных конструкциях, аппелирующих к чувствам, к эмоциям убеждаемого...
На самом деле - это признак поражения в диспуте!..
Я тоже для простоты понимания делаю допущение, что система идеальна. Я же не идеализирую ее для себя, просто для простоты решения задачи. Как раз исходя из того, что она защищает интересы социума. На самом деле непонятно кого она защищает.Мы исходили из того, что каждая жизнь равна другой жизни...
Разумеется - для социума жизнь одного академика или изобретателя, гораздо ценнее жизней десяти бомжей...
Но мы-то, для простоты понимания, исходили из того, что все жизни - равнозначны...
Отправлено 09 Октябрь 2008 - 05:41
Вот вот, в принципе. А один фиг приходится делать допущения . Маньяк то и правда прошлогодний. Блин опоздал я. Уже замочили. Теперь токмо посмертная реабилитация.-- Садовник, иди ты на фиг со своим настоящим кротом! Как смел ты помешать нашему ученейшему спору?! Мы спорим в принципе. Есть ли в принципе у крота глаза?!.
Отправлено 23 Март 2009 - 01:38
Так как каждый человек понимает добро и зло по своему, а значит и понятие совести у всех разное
Отправлено 23 Март 2009 - 06:14
Понятия о добре и зле всегда и для всех были одинаковы. Другое дело когда человек берется сам решать что есть зло, а что добро, то в этом случае он либо будет прислушиваться к совети, либо будет ее игнорировать.
В вопросах совести закон большинства не действует. Ганди М.
и снова в отпуске ))
Отправлено 23 Март 2009 - 19:14
Отправлено 23 Март 2009 - 21:46
Точно, всегда и для всех, а кто эти понятия придумал?
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей