Сообщений в теме: 30

[Анатолий Белоусов]

elli, можно создать в разделе "общение по интересам" новую тему и от души подискутировать там, устроив и развив "теологическую дискуссию"!..
Будет очень интересно, я думаю...

[elli]

elli, можно создать в разделе "общение по интересам" новую тему и от души подискутировать там, устроив и развив "теологическую дискуссию"!..
Будет очень интересно, я думаю...

Если кому-то кроме меня это интересно, то почему бы и нет... Хотя до конца января не могу обещать большой активности и даже стабильности, поскольку нахожусь в состоянии "постоянного перемещения"... Но, повторюсь, я не против, если это кому-то действительно интересно

[Анатолий Белоусов]

Если кому-то кроме меня это интересно, то почему бы и нет... Хотя до конца января не могу обещать большой активности и даже стабильности, поскольку нахожусь в состоянии "постоянного перемещения"... Но, повторюсь, я не против, если это кому-то действительно интересно

Мне лично - очень интересно!!!
Хотя со свободным временем для болтовни у меня тоже жуткий напряг сейчас...
Но думаю, смогу время от времени включаться в дискуссию...
Заодно и посмотрим - скольким людям (хотя бы с нашего форума) эта тема интересна...

В общем, если у Вас будет настроение, elli, смело можете создавать соответствующую тему и затевать дискуссию!
Я к Вам с удовольствием присоединюсь!..

[Serega]

Мда. Дурдом конечно навязывать какую-то веру.

Кстати я верующий. И в церкви хожу и т.д. (не очень часто но все же), и не согласен с Fors'ом, что верующие только одни бабушки.

Потому что церковь всегда была, есть и будет огромной машиной по выкачиванию денег.

Ну... Это мне кажется спорный момент. Ведь священикам надо на что-то жить, покупать необходимое для церкви, а откуда им деньги еще брать? Тем более, что насильно никто денег брать не будет

[elli]

...Потому что церковь всегда была, есть и будет огромной машиной по выкачиванию денег.
...

Особенно забавно этот протест прозвучал в рамках форума e-COMMERC

Теперь никто не сможет обвинить меня в офф-топе: о чем же еще говорить на этом форуме, елси не о ДЕНЬГАААХ

Ну а если серьезно, то это очень спорное утверждение... Не буду пока углубляться (может быть, в самом деле, поднапрягусь и, по рекомендации Анатолия, как-нибудь попробую создать отдельную ветку для обсуждения этой темы... ) Ну а пока лишь короткая реплика (к сожалению, я в полном цейтноте): Здесь звучали весьма позитивные высказывания в адрес сатанизма... и почему-то никто не посетовал, что сатанинские секты - это "машины по выкачиванию денег", хотя если уж говорить о деньгах и их "выкачивании", то нужно было бы начать обсуждение этого "финансовго вопроса" именно с сект... Зато церковь все готовы обвинить с "пол-оборота"... Хотя покажите мне - в какой церкви и у кого насильно (или путем обмана) "выкачали" хоть пол-пени... Даже наших настырных собратьев-харизматов, с их явно "экономическим" уклоном, нельзя обвинить в вымогательстве...
При этом я не собираюсь отрицать того факта, что церковь во многих странах богата. Например, в той же Латвии, Лютеранская церковь является одним из крупнейших землевладальцев и игроков на рынке недвижимости. Ну и что с того? Кому-то завидно что ли? Или, как в том анекдоте, мы хотим, чтобы не было богатых??

[Анатолий Белоусов]

если уж говорить о деньгах и их "выкачивании", то нужно было бы начать обсуждение этого "финансовго вопроса" именно с сект... Зато церковь все готовы обвинить с "пол-оборота"...

Ну-у...
Может быть, просто про секты и так все понятно?
А вот с официальной церковью - спорный вопрос...
Потому и стали напирать сразу именно на церковь в этом вопросе, оставив секты всевозможные, как заведомо очевидную гадость...

При этом я не собираюсь отрицать того факта, что церковь во многих странах богата. Например, в той же Латвии, Лютеранская церковь является одним из крупнейших землевладальцев и игроков на рынке недвижимости. Ну и что с того? Кому-то завидно что ли?

Наверно потому, что вразнобой идут СЛОВА и ДЕЛА...
На словах церковь декларирует: "...отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу..." (Лук.20:25)
А на делах - не только не брезгует этим "кесаревым", но и предпочитает, пожалуй, больше "Божьего"...
Вообще, создается такое ощущение, что если бы Христос сейчас вернулся на Землю, именно Церковь распяла бы его снова, как в свое время "книжники и фарисеи"...
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение." (Матф.23:14)
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять." (Матф.23:23)
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды." (Матф.23:25 )
Ну и т.д.
Вот пришел бы сейчас Христос, посмотрел на Церковь, и сказал бы все то же самое!
За что церковники его если б и не распяли (времена не те), то непременно обвинили бы лжецом и самозванцем...

Второй момент:
Церковь пытается установить монополию на истину и давно сделалась костной - либо ты бездумно и безоговорочно прнимаешь ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ церковные постулаты и трактовки Писания, либо тебе не место в лоне Церкви (в лучшем случае на тебя там будут смотреть как на "несчастного заблуждающегося", которому всеми силами надо вправить мозги)...
Не за то ли РПЦ отлучила в свое время Л.Н. Толстого от Церкви, что тот утверждал, что не нужен посредник в лице Церкви между Богом и человеком?!.
Не за эти ли его слова: "...Чтобы не подпасть обману посредничества, человек должен понимать и
помнить, что истина никогда не может быть открыта вся, что она постепенно
открывается людям и открывается только тем, которые ищут ее, а не тем,
которые, веруя в то, что им передают мнимо непогрешимые посредники, думают,
что обладают ею, и потому, чтобы не подвергать себя опасности впасть в самые
страшные заблуждения, человек не должен признавать никого непогрешимым
учителем, а искать истины везде, во всех преданиях человеческих, проверяя их
своим разумом..."

Впрочем, это опять офтоп...
Костя, поскорее создавай тему в "общении по интересам", будем дискутировать там!..

[FORS]

Не спорю что никто не вымагает деньги... просто делается все так, что бы человек если не "заплатит" чувствовал себя виновным, грешным. Таким почти не заметным намеком, говорят про деньги... как можно деньгами откупить свои грехи? пожертвоваримями? у меня это в голове не укладывается...
по мне дак лушче просто подарок сделать кому либо... чем пожертвовать. Если есть ребенок в семье, то купить ему игрушек.

Ведь священикам надо на что-то жить, покупать необходимое для церкви, а откуда им деньги еще брать?

Насколько я знаю у священников почти полностью натуральное хозяйство. Сами делают себе поесть(что посадят в землю, то и ьудут есть, сами пекут хлеб), сами колят дрова, сами делают себе одежду... только что ткань покупать надо... и деньги впринципе практически не нужны... Щас на строительство церквей много денег выделяет правительсво, по крайней мере у нас в области.

и почему-то никто не посетовал, что сатанинские секты - это "машины по выкачиванию денег", хотя если уж говорить о деньгах и их "выкачивании", то нужно было бы начать обсуждение этого "финансовго вопроса" именно с сект...

Секты действуют не так массово... оборот денег там не такой большой как в церкви. И тем более есть секты которые действительно настоящие секты, а есть просто жулики, которые очень хорошо умеют вешать лапшу людям на уши и "качать" деньги.

[Анатолий Белоусов]

как можно деньгами откупить свои грехи? пожертвоваримями? у меня это в голове не укладывается...

Золотые слова!!!

Насколько я знаю у священников почти полностью натуральное хозяйство. Сами делают себе поесть(что посадят в землю, то и ьудут есть, сами пекут хлеб), сами колят дрова, сами делают себе одежду... только что ткань покупать надо... и деньги впринципе практически не нужны... Щас на строительство церквей много денег выделяет правительсво, по крайней мере у нас в области.

Кстати, фильм "Остров" многие посмотрели?..

[elli]

...
Насколько я знаю у священников почти полностью натуральное хозяйство. Сами делают себе поесть(что посадят в землю, то и ьудут есть, сами пекут хлеб), сами колят дрова, сами делают себе одежду... только что ткань покупать надо...

Давно я так не смеялся... ох-хо-хо...

... просто делается все так, что бы человек если не "заплатит" чувствовал себя виновным, грешным. Таким почти не заметным намеком, говорят про деньги... как можно деньгами откупить свои грехи? пожертвоваримями? у меня это в голове не укладывается...

Вероятно Ваши суждения о церкви сформированы советскими фильмами о средневековой инквизиции...
Или это у Вас такой печальный личный опыт?

Ни в одном современном христианском учении (за другие не ручаюсь) НЕТ такой концепции, как "искупление грехов деньгами". Это Вас, голубчик, кто-то обманул...

[elli]

...Наверно потому, что вразнобой идут СЛОВА и ДЕЛА...
На словах церковь декларирует: "...отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу..." (Лук.20:25)
А на делах - не только не брезгует этим "кесаревым", но и предпочитает, пожалуй, больше "Божьего"... ...
Впрочем, это опять офтоп...
Костя, поскорее создавай тему в "общении по интересам", будем дискутировать там!..

А что, кроме "кесарева" и "Божия" ничего нет что ли? Нигде вроде бы церкви не заповедано быть бедной и ничего не иметь...

Ладно... перенесу это в другую ветку для "затравки"

[Анатолий Белоусов]

Ох, сразу не заметил...
Сейчас увидел и перемещаю все посты, начиная с этого момента в новую тему, открытую Костей специально для "богословских словопрений"

Тема тут: http://forum.e-comme...?showtopic=3345
ЭТУ ветку закрываю...