Сообщений в теме: 133

[Анатолий Белоусов]

Получают же гибриды разных растений? Не все эти комбинации произошли спонтанно, некоторым растениям "помогли".

 

 

Ясно, что в природе зона произрастания ананаса никак не пересекается с зоной произрастания клубники, потому и не скрещиваются...

Я немного о другом...

Вот, например, если скрестить осла и кобылу - получится мул...

Но если попытаться скрестить, например, кошку и обезьяну - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, сколько ни скрещивай...  

Так вот и в отношении растений - есть ведь, наверняка, виды, которые в принципе невозможно скрестить методом селекции (только методом генной инженерии)?..

Или же, говоря о "методах преодоления нескрещиваемости", Вы имели ввиду всего лишь прививку веточки крыжовника, например, к черенку смородины (либо наоборот)?..

Мечтаю о трансгенном баклажане! На него тааакую кучу яда нужно вылить, чтобы вырастить! Что я даже и не берусь. (Его жук любит еще больше, чем картофель).

 

Неее...

Надо не трансгенный баклажан выводить, устойчивый к жуку, надо вывести другого жука (трансгенного), который будет жрать только жуков, поедающих баклажаны!

Так - одним жуком (пусть и трансгенным) победим другого жука (вредителя) не портя при этом сам баклажан ни химикатами, ни трансгенами... 

[Татьяна Соколова]

Так вот и в отношении растений - есть ведь, наверняка, виды, которые в принципе невозможно скрестить методом селекции (только методом генной инженерии)?..

 

Конечно есть.

Обычно так: чем систематически дальше виды, тем сложнее сделать их гибрид жизнеспособным.

 

Пример со скорпионом (который Вы привели) - он просто интересный и забавный. Не более.

Это линии, полученные в лаборатории. В производство не пошли. Наверное, страшновато. ))

Так вот - это линии засухоустойчивости.

 

Совсем недавно в производстве появились засухоустойчивые злаки с геном верблюжьей колючки.

 

Сложно представить естественный (природный) гибрид бобового и злакового растения! Это - только заслуга ГМО.

 

....

 

А вообще, Анатолий: еще великий Линней говорил, что виды - это группа особей, которые свободно скрещиваются и дают плодовитое потомство. Т.е. биологический вид генетически изолирован. Он не скрещивается с особями другого вида, либо не может дальше передать это по наследству (гибриды не дают потомство).

[Юрий Литовников]

Но если попытаться скрестить, например, кошку и обезьяну - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, сколько ни скрещивай...

Говорят, если скрестить кролика с кошкой, то получится животное, которое будет ловить мышей, как и кошка, но только совсем для других целей) 

Простите за офтоп если чё ))

[Анатолий Белоусов]

Кстати, забавно...

Клубника, это не ягода, оказывается, а вообще - ОРЕХ! А ананас - это вообще трава! 

Так можно ли скрестить траву с орехом?..   

[Татьяна Соколова]

Ясно, что в природе зона произрастания ананаса никак не пересекается с зоной произрастания клубники, потому и не скрещиваются..

 

Так что дело не в ареале или зоне возделывания культур.

Они в принципе не скрещиваются!

Не могут и не должны.

[Алексей Шемшурин]

Клубника, это не ягода, оказывается, а вообще - ОРЕХ! А ананас - это вообще трава! Так можно ли скрестить траву с орехом?..

 

Там возможно с ананасом и не скрещивали. Просто похожий вкус получился...

[Татьяна Соколова]

Или же, говоря о "методах преодоления нескрещиваемости", Вы имели ввиду всего лишь прививку веточки крыжовника, например, к черенку смородины (либо наоборот)?..

 

Нет-нет. Вегетативные гибриды - это совсем другое.

 

Я о настоящем скрещивании. О получении новых организмов с новым генотипом и с новыми свойствами.

[Анатолий Белоусов]

Обычно так: чем систематически дальше виды, тем сложнее сделать их гибрид жизнеспособным.

А вообще, Анатолий: еще великий Линней говорил, что виды - это группа особей, которые свободно скрещиваются и дают плодовитое потомство. Т.е. биологический вид генетически изолирован. Он не скрещивается с особями другого вида, либо не может дальше передать это по наследству (гибриды не дают потомство).

 

Да, это азы... 

В пору брать школьный/универсистетский учебник и освежать в памяти основы биологии (половина того, что знал - уже куда-то повыветрилась из памяти)... 

Они в принципе не скрещиваются! Не могут и не должны.

 

А если не методом опыления, а методом прививки... или еще как?..  

Иль все одно не приживется?..   

Нет-нет. Вегетативные гибриды - это совсем другое.   Я о настоящем скрещивании. О получении новых организмов с новым генотипом и с новыми свойствами.

 

В общем, понятно, что мне нужно опять проходить старшую школьную и ВУЗовскую программу заново!

За 20 лет наука очень уж убежала вперед, а из памяти за те же 20 лет повылетало много того, что там было раньше... 

[Татьяна Соколова]

Кстати, забавно... Клубника, это не ягода, оказывается, а вообще - ОРЕХ! А ананас - это вообще трава! Так можно ли скрестить траву с орехом?

 

Здесь речь не о систематической принадлежности идет, а просто о классификации типа плода.

 

Систематически ананас относится к семейству бромелиевые, а земляника - к семейству розовые.

 

А вот тип плода у земляники - орешек. А у ананаса - соплодие.

 

Что касается жизненной формы, то и земляника, и ананас - травянистые растения.

 

... Анатолий, зачем Вам эти ботанические премудрости?

 

НИКТО И НИЧЕГО ТАМ НЕ СКРЕЩИВАЛ! Поверьте.

Там возможно с ананасом и не скрещивали. Просто похожий вкус получился...

 

Совершенно верно!

[Анатолий Белоусов]

... Анатолий, зачем Вам эти ботанические премудрости?

 

Ну, просто очень интересно!

Кроме того, я же "познаватель", для меня сам процесс узнавания всего нового, систематизации этого и складывания в единую систему МЕГА-ЗНАНИЯ, это уже офигенное удовольствие!

Узнавая новое - испытываю кайф! 

 

Да и вообще...

Как в детском кино-журнале времен СССР - ХОЧУ ВСЁ ЗНАТЬ!  

[Татьяна Соколова]

А если не методом опыления, а методом прививки... или еще как?.. Иль все одно не приживется?..

Естественным способом - вряд ли.

 

Способы разные. Например, воздействие супермутагенами.

 

Под действием радиации или химических мутагенов.

 

Вот, например, колхицин. Получают из безвременника осеннего. Это вещество разрушает веретено деления при митозе. Так генетики получают полиплоиды. Т.е. у них становится не нормальный (двойной) набор хромосом, а четырехкратный или даже шестикратный.

 

Вот таким образом, к примеру, и можно получить жизнеспособный плодовитый гибрид от разных растений. Собственно, новый вид.

[Анатолий Белоусов]

Способы разные. Например, воздействие супермутагенами.   Под действием радиации или химических мутагенов.

 

Понятно...

То есть, в любом случае, все сводится к мутациям на генетическом уровне...

[Татьяна Соколова]

Понятно... То есть, в любом случае, все сводится к мутациям на генетическом уровне...

Ммммм.... Ну, не совсем.

 

Полиплоидия - это дву- или многократное увеличение наборов, либо соединение наборов разных видов.

 

Как-бы слились генотипы разных растений, понимаете?

 

Кстати, многие или даже почти все широко распространенные культуры сельскохозяйственные - это полиплоиды. Начиная прямо с пшеницы.

..

А под мутаций, как правило, понимают точечное изменение одного гена.

Неее... Надо не трансгенный баклажан выводить, устойчивый к жуку, надо вывести другого жука (трансгенного), который будет жрать только жуков, поедающих баклажаны! Так - одним жуком (пусть и трансгенным) победим другого жука (вредителя) не портя при этом сам баклажан ни химикатами, ни трансгенами...

 

Идея биологической борьбы с вредителями с помощью хищных насекомых или паразитов не нова и вовсе не анекдотична.

 

Увы. Оказалась мало перспективной.

 

Смотрите, чтобы Ваш ГМ-пожиратель не стал худшей проблемой, чем колорадский жук!

[Обществовед]

P.S.  Тоже очень люблю растения и обожаю что-нибудь выращивать на земле...

 
 
Анатолий, если не сложно, вырастите, пожалуйста вот это траву. Хотя бы один кустик. 
Я названия не знаю. Поищите там в Интернете. Говорят, охереное растение. Там еще высушивают и что-то потом делаю, я так и не понял.
Засушите и вышлите мне бандеролькой. Буду крайне признателен. Вот ей богу. Буду должен.
 

Сообщение отредактировал Обществовед: 24 Апрель 2016 - 21:05

[Анатолий Белоусов]

Полиплоидия - это дву- или многократное увеличение наборов, либо соединение наборов разных видов.   Как-бы слились генотипы разных растений, понимаете?   Кстати, многие или даже почти все широко распространенные культуры сельскохозяйственные - это полиплоиды. Начиная прямо с пшеницы. .. А под мутаций, как правило, понимают точечное изменение одного гена.

 

Да, понятно! Спасибо!

 

Идея биологической борьбы с вредителями с помощью хищных насекомых или паразитов не нова и вовсе не анекдотична.   Увы. Оказалась мало перспективной.   Смотрите, чтобы Ваш ГМ-пожиратель не стал худшей проблемой, чем колорадский жук!

 

Ну, значит нужно не насекомых выводить ради уничтожения других насекомых, а нано-ботов! 

Причем такие нано-роботы будут так запрограммированы, чтобы выполнив свою миссию - самоликвидировались бы...  

 

 

Анатолий, если не сложно, вырастите, пожалуйста вот это траву. Хотя бы один кустик.  Я названия не знаю. Поищите там в Интернете. Говорят, охереное растение. Там еще высушивают и что-то потом делаю, я так и не понял. Засушите и вышлите мне бандеролькой. Буду крайне признателен. Вот ей богу. Буду должен.

 

Иван, да Вы сами можете запросто сделать это!

Семена - свободно продаются через Интернет. Пособия по гроувингу (выращиванию травки) - тоже в Сети навалом (начиная с самой известной - Каннапедии).

А меня подбивать на противоправные действия не нужно!

Вот как только пролоббируем закон о легализации (или хотя бы декриминализации) марихуаны - тогда пожалуйста! А пока...  Сами, Иван, сами...  

[Алексей Шемшурин]

Кстати, я еще хочу посадить Саган-Дайля. В "Сибирском здоровье" есть чай с Саган-Дайля. Но я хочу у себя вырастить этот рододендрон. Сейчас буду искать на садовых рынках. Могу и семена купить.

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 25 Апрель 2016 - 09:00

[Алексей Шемшурин]

Сначала в горшке, потом на даче пересажу в открытый грунт. 11 маленьких кустиков у меня уже

 

Зацвели мои кустики )) Их оказывается 9. Два кустика, как выяснилось, были всходами дикой малины ))

[Анатолий Белоусов]

Зацвели мои кустики

 

Хм, только еще зацвели?!. 

Странно... Мои короеды на даче уже как минимум неделю грядки с ягодами объедают...

А Москва, вроде бы, южнее Ижевска...

[Алексей Шемшурин]

Хм, только еще зацвели?!.

 

Толь, так это посаженные в марте из семян кустики...

 

А так у меня две грядки с клубникой и земляникой. Уже кушаем ))

[Анатолий Белоусов]

Понятно!..