не-е-е ... вы со своим проделайте ))
Так я делал свой отталкиваясь от вашего ))
Отправлено 19 Март 2014 - 19:15
не-е-е ... вы со своим проделайте ))
Так я делал свой отталкиваясь от вашего ))
Отправлено 19 Март 2014 - 19:17
В смысле варианты? От конкретного человека зависит.А если глубже копнуть - что является мотивом подавления человека?..
Так я делал свой отталкиваясь от вашего ))
а его обратно привел к своему
Отправлено 19 Март 2014 - 19:18
В смысле варианты? От конкретного человека зависит.
Да, конечно, зависит от индивида) Имею в виду - это ведь не самая глубокая мотивация, за подавлением должна быть другая (потребность, убеждение, ...)
Отправлено 19 Март 2014 - 19:18
а его обратно привел к своему
И получился завершенный гештальт?
Отправлено 19 Март 2014 - 19:28
И получился завершенный гештальт?
да.
Имею в виду - это ведь не самая глубокая мотивация, за подавлением должна быть другая (потребность, убеждение, ...)
Да, конечно. Я бы не искал с позиций психологических теорий. И поэтому, кстати, не считаю, что с помощью них следует искать истоки нацизма, расизма, семитизма, русофобии.
Отправлено 19 Март 2014 - 19:31
Я бы не искал с позиций психологических теорий. И поэтому, кстати, не считаю, что с помощью них следует искать истоки нацизма, расизма, семитизма, русофобии.
Ясно, ясно... Спасибо Мне важно было это услышать!
Отправлено 19 Март 2014 - 19:31
Глубокие лучше искать философствованием.
Отправлено 20 Март 2014 - 07:23
Что касается драки
[attachment=14743:листовка-19-03-1945.jpg]
Чтобы более понятней было: один боец порезал 10 человек, двоём -- 29
(30 человек -- взвод, 25 -- количество бойцов ПС усмиряющих в Донецке активистов)
Толпой напали, в общем. Не повезло.
Отправлено 20 Март 2014 - 07:28
Что касается драки
Билли, поясните, пожалуйста, к какому контексту это относится?
Отправлено 20 Март 2014 - 07:57
Ошибочно автоматически записывать в фашисты человека, стремящего к драке. Чтобы зарезать 10 человек за 10 минут (а по нынешним временам на гвардейца повесили бы ярлык "мясник") нужно обладать навыками и определенными качествами. Навыки не появляются вдруг. И в перечень качеств может не входить ненависть.
Ошибочно считать, что бить толпой (а фрицы навалились толпой) есть признак фашистов. После двух атак они поняли какой силы перед ними гвардейцы. Побеждать надо и жить хочется. (Это март 45-го. Они бьются за жизнь.) Странно было бы еслиб пошли на "честный бой", один на один.
Вы скажите: это же война, реальный бой, с дракой на видео случай никак не перекликается. Я не соглашусь. Все начинается с малого. Избитый парень, в отличие от противников, не имел навыков, раньше не думал о драке.
Издевательство над побежденным тоже неоднозначно плохо. Путник приводил примеры устрашения османов. Есть над чем подумать.
Отправлено 20 Март 2014 - 08:12
Ошибочно автоматически записывать в фашисты человека, стремящего к драке.
Я приводил стремление к драке (в качестве патологического мотива к насилию) - как один из механизмов формирования фашизма. Разумеется по любому вопросу можно поднять очень много контекстов. По любому вопросу.
Естественно, я не абсолютизирую свой контекст, как вообще ничего не абсолютизирую. Но я беру определенную точку зрения, которую вижу актуальной. И с этой точки зрения строю дискуссию.
Если кто-либо хочет обсуждать другие контексты - ради бога.
Но лично я человека стремящегося к драке, подчеркиваю - не к состязанию, не к овладению военным искусством, приемами рукопашного боя, а именно к драке, вижу как личность, рискующую встать на путь фашизма...
Следуя же вашему контексту, можно сказать, что и Чак Норис и Брюс ли стремились к драке. А также к драке стремятся и все хоккеисты, поскольку в этом виде спорта часто проявляется жесткая силовая борьба, перетекающая в драку. Поэтому ваш контекст о стремлении к драке видится мне не совсем состоятельным, и вводящим в заблуждение. Поскольку если к драке стремиться нормально, то и фашисты в Днепропетровске правы - они сделали нечто нормальное и поэтому фашистами как бы и не являются.
Отправлено 20 Март 2014 - 08:24
Можно. Скорее всего, да.Следуя же вашему контексту, можно сказать, что и Чак Норис и Брюс ли стремились к драке.
Не все. Многие. Кому платят и держат за прессинг.А также к драке стремятся и все хоккеисты, поскольку в этом виде спорта часто проявляется жесткая силовая борьба, перетекающая в драку.
Они, будучи фашистами и думая в своих категориях о хорошем-плохом, правы. Другое дело, что вы, я и окружающие, оценивая их в своих категориях, считаем неправыми. У каждого есть право выбора, и ни я, ни вы не являемся прокурорами.Поскольку если к драке стремиться нормально, то и фашисты в Днепропетровске правы - они сделали нечто нормальное и поэтому фашистами как бы и не являются.
Сообщение отредактировал Билли Бонс: 20 Март 2014 - 08:37
Отправлено 20 Март 2014 - 08:40
Можно. Скорее всего, да.
Тогда согласно моему контексту Чак Норис и Брюс ли должны провоцировать на драку всех крепких парней на улице, в кафе, на вокзалах, подбивать на махач в спорт-залах... Но разве они сторонники такого поведения?
Не все. Многие. Кому платят и держат за прессинг.
Ну почему, не все? Там не будешь вести силовой борьбы - размажут по борту...
Они, будучи фашистами и думая в своих категориях о хорошем-плохом, правы. Другое дело, что вы, я и окружающие, оценивая их в своих категориях, осуждаем. У каждого есть право выбора, и ни я, ни вы не являемся прокурорами.
Вот! Именно такие рассуждения и представляются мне как угроза не заметить развития фашизма, как уязвимость в сознании людей, через которую можно проводить фашистские идеи; как ресурс, через который можно осуществлять опосредованную пропаганду фашизма.
Отправлено 20 Март 2014 - 09:38
Согласно ВАШЕМУ да. А контекст-то не единственный. Поэтому они не сторонники.Тогда согласно моему контексту Чак Норис и Брюс ли должны провоцировать на драку всех крепких парней на улице, в кафе, на вокзалах, подбивать на махач в спорт-залах... Но разве они сторонники такого поведения?
Говорил про специально нанятых, заточенных на драку.Ну почему, не все? Там не будешь вести силовой борьбы - размажут по борту...
Да бросьте! Оденьте белую шляпу аналитика. Выключите эмоции. Тогда легче понять, оценить и выработать поведение, чтобы эффективней противодействовать.Вот! Именно такие рассуждения и представляются мне как угроза не заметить развития фашизма, как уязвимость в сознании людей, через которую можно проводить фашистские идеи; как ресурс, через который можно осуществлять опосредованную пропаганду фашизма.
Отправлено 20 Март 2014 - 09:51
Согласно ВАШЕМУ да. А контекст-то не единственный. Поэтому они не сторонники.
Согласен. Однако вопрос - какой контекст более целесообразен?
Говорил про специально нанятых, заточенных на драку.
Согласно вашему контексту - да.
Да бросьте! Оденьте белую шляпу аналитика. Выключите эмоции.
Эмоции у меня под контролем И выходят не более, чем нужно
Тогда легче понять, оценить и выработать поведение, чтобы эффективней противодействовать.
А зачем противодействовать майдановцам в Днепропетровске, если они в данном случае с парнем правы? Не вас лично имею в виду.
Уязвимость в сознании возникает не из-за не отрицания, замалчивания, неумения понять, а из-за молчащего сердца. Стержень должен быть.
Молчащее сердце - важный фактор. Согласен. Может быть и ведущий... Но ментальные механизмы влияния тоже никто не отменял...
Это я к тому, что публикация ролика с дракой имеет и другие контексты ))
Сказал выше - любой ролик, как и любая реплика, может иметь множество контекстов. Но наша задача выявить наиболее актуальный контекст и на него опираться.
Отправлено 20 Март 2014 - 10:02
Прочитайте в каком случае они правы.А зачем противодействовать майдановцам в Днепропетровске, если они в данном случае с парнем правы?
Как определить наиболее актуальный? Или целесообразный?Но наша задача выявить наиболее актуальный контекст и на него опираться.
Отправлено 20 Март 2014 - 10:22
Прочитайте в каком случае они правы.
Из очень много написанного мне трудно будет найти, что вы имеете ввиду. Поэтому попрошу процитировать...
Как определить наиболее актуальный? Или целесообразный?
Анализом, сопоставлением, сравнением, углублением в понимание, осмыслением...
т.е. мы перешли от мотивов драки к способам пропаганды, так?
Не знаю, что сейчас вы хотите сказать, но разве не надо искать более актуальный и целесообразный контекст?
Отправлено 20 Март 2014 - 10:39
Из очень много написанного мне трудно будет найти, что вы имеете ввиду. Поэтому попрошу процитировать...
Они, будучи фашистами и думая в своих категориях о хорошем-плохом, правы. Другое дело, что вы, я и окружающие, оценивая их в своих категориях, считаем неправыми.
Не могу решить, ибо не понимаю что такое "актуальный и целесообразный контекст"разве не надо искать более актуальный и целесообразный контекст?
Отправлено 20 Март 2014 - 11:43
Не могу решить, ибо не понимаю что такое "актуальный и целесообразный контекст"
Это как раз многое объясняет.
Вы хотите интерпретировать ролик только в своем, по определению правильном, контексте?
Разумеется в диспуте я отстаиваю и обосновываю свою точку зрения. Разве вы делаете не то же самое?
Без учета других контекстов (точек зрения).
А как возможен диспут без учета вашей точки зрения? Как возможно построить свою точку зрения, при отсутствии вашей?
Просто не будет какой-либо смысловой альтернативы, относительно которой я буду строить свою точку зрения...
Умалчивание других точек зрения создаст проблемы.
Так не умалчивайте! Высказывайтесь! Я разве мешаю вам высказывать свою точку зрения?
За Родину! →
Ролики, стихи, песни, афоризмы →
НЕ отдаю честь вашим погонам...Автор Алексей Шемшурин, 13 июн 2015 война, донбасс, майдан, фашизм и 1 еще... |
|
|||
За Родину! →
Мысли вслух, мнения, диспуты →
Причины появления фашизма в целом и Гитлера в частности. Важно.Автор Алексей Шемшурин, 19 май 2014 фашизм, майдан, хунта, война |
|
|||
За Родину! →
Ролики, стихи, песни, афоризмы →
Ах, война, что ты сделала, подлая... Но мы не отступим!Автор Алексей Шемшурин, 05 май 2014 украина, майдан, фашизм, русские и 1 еще... |
|
|||
|
За Родину! →
Мысли вслух, мнения, диспуты →
Власть англосаксов рушится!Автор Алексей Шемшурин, 28 апр 2014 сша, майдан, европа, фашизм |
|
||
За Родину! →
Исторические и современные персоналии →
Эрих Фромм - о причинах и механизмах появления фашизмаАвтор Алексей Шемшурин, 03 мар 2014 нацизм, фашизм, революция |
|
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей