Перейти к содержимому

Фотография

Психологические и другие аспекты деструктивности

драки подавления агрессия фашизм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 61

#21 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Март 2014 - 04:50

Но когда бьют всей толпой за то, что вы русский, это то, о чем вы сейчас говорите?

Посл был: бить толпой хорошо или плохо? (1) правильно ли бить за русский фейс? (2)

Определитесь, что обсуждаете.



И не надо путать драки с военной тактикой.

Расшифруйте.



Нет, ребят, бить толпой одного человека - это подло и мерзко. Это проявление трусости, форма садизма - когда уверен, что сдачи не получишь. Это - духовная недоразвитость.

Выше пример с ментами.


  • 0
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

На правах рекламы

#22 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Март 2014 - 06:12

Посл был: бить толпой хорошо или плохо?

 

Посыл был на основе избиения пацана в Днепропетровске. 

 

Понятно, что если какой-то бугай приходит к мирным людям, избивает стариков, таскает женщин за волосы, строит гримасы детям, конечно на него пойдут толпой и вразумят. И будут правы. Но речь идет в контексте избиения толпой протестующего, несогласного человека - об этом речь.

 

правильно ли бить за русский фейс? (2)

 

И этот вопрос тоже мы затронули.


  • -1

#23 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Март 2014 - 06:46

Понятно, что если какой-то бугай приходит к мирным людям, избивает стариков, таскает женщин за волосы, строит гримасы детям, конечно на него пойдут толпой и вразумят. И будут правы. Но речь идет в контексте избиения толпой протестующего, несогласного человека - об этом речь.

Бугай в первом случае тоже превратится в "протестующего" и "несогласного" ))

В общем "бить толпой" не есть что-то экстраординарное. И про духовность тут рассуждать ... э-э-э... бить так бить, любить так любить.

Вон Белоусов и Волхв воспринимают жизнь как войну, но они же не стали фашистами, хотя и агрессивны, напористы, порой грубы.

С парнем из ролика: война с фашизмом опасна для жизни. Незнание -- опасности не снимает.

Опять же: издеваться над побеждённым, слабым, и бить толпой -- разное.
  • 0
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#24 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Март 2014 - 07:27

Бугай в первом случае тоже превратится в "протестующего" и "несогласного" ))

 

Нет. Никак нет. Это разные вещи. Вот именно такой подменной понятий, мы и рискуем нарваться на серьезные последствия. - Фашизм объявим борьбой за свободу. Арийцев провозгласим сверхрасой, и мерзавцев в Днепропетровске оправдаем как правых ребят и другое...

 

Вон Белоусов и Волхв воспринимают жизнь как войну, но они же не стали фашистами, хотя и агрессивны, напористы, порой грубы.

 

А почему, как вы думаете?

 

Опять же: издеваться над побеждённым, слабым, и бить толпой -- разное.

 

В случае с Днепропетровской ситуацией как было? 


  • -1

#25 руся

руся

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 4 684 сообщений
3 901
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 18 Март 2014 - 10:40

И не надо путать драки с военной тактикой.

 

Расшифруйте.

 

Нет, ребят, бить толпой одного человека - это подло и мерзко. Это проявление трусости, форма садизма - когда уверен, что сдачи не получишь. Это - духовная недоразвитость.

 

Выше пример с ментами.

 

Я имела в виду военную, спортивную тактику.

Например, локальная "драка" в глобальной борьбе.

Или, например, человек живёт в недружественной среде, среди дикарей (духовно отсталых народов) - он обучается БЕЗ ЭМОЦИЙ отражать атаки. Кстати, на Руси тоже обучали такой тактике ведения рукопашного боя.

 

В примере с ментами - применение тактики усмирения при задержании. Требование подчинения любой ценой.


  • 1

#26 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 622 сообщений
3 857
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 19 Март 2014 - 09:40

И ведь если ведущий мотив человека - драка, разве это не может быть механизмом формирвования фашизма.

 

 

У меня к Билли вопрос - какие авторы (психологи) утверждают, что драка является мотивом (и к том же ведущим)? И в каких трудах (статьях,..) посмотреть?

Что это вообще за теория? (если такая есть)

 

Может быть здесь есть еще психологи (люди знакомые с психологией), которые могли бы  ответить :)  



(вопрос мой касается именно первой части фразы - то есть мотивации)


  • -1

#27 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 11:27

У меня к Билли вопрос - какие авторы (психологи) утверждают, что драка является мотивом (и к том же ведущим)?

Это вопрос к Алексею. Он рассматривал драку как мотив. Я наоборот: драка -- это способ добиться желаемого, т.е. у каждой драк свои причины, разные.

Здесь упоминал про метод и причины http://www.info-foru...raina/?p=267502
 

драка является мотивом

Сама формулировка вызывает вопросы. Мотив не является действием. Он может выражаться через него.
 

И в каких трудах (статьях,..) посмотреть?

Прям про драку ничего не встречал. Бихевиористы любят палкой бить ))
 

Билли, еще до Фрейда об этом говорили Брентано и Вундт. Вместе с Фрейдом у истоков психоанализа стоят Пьер Жане и Жан Шарко.

Дело не в том, что до него говорили. Всю человеческую историю об этом толкуют. Заслуга Фрейда в теории, в которой бессознательное (оторвано от религиозной души, нематериальное) увязано с инстинктами (и соматической нервной системой, и всё это на фоне открытий Павлова) и поведением человека (рациональное толкование того, что интерпретировать до этого в терминах "науки" никак не выходило)

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 19 Март 2014 - 11:33

  • 0
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#28 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 622 сообщений
3 857
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 19 Март 2014 - 11:42

Сама формулировка вызывает вопросы. Мотив не является актом действия. Он может выражаться через него.

 

 

Именно... Сам подход противоречит тому же Дилтсу, например, с его уровнями.

Или вот еще есть интересная вещь эннеаграмма (там взяты идеи Гурджиева, О. Ичазо и К. Наранхо) тоже про мотивацию.

 

 

Это вопрос к Алексею. Он рассматривал драку как мотив. Я наоборот: драка -- это способ добиться желаемого, т.е. за ней стоят разные причины.

 

 

Не, я правильно спросила)) Фромма тут прочла, высказывания тоже.

 

Хотелось понять, есть ли что-то про мотивацию в теории еще (то есть не как это трактует отдельный человек - Алексей, в данном случае;  потому что убежденные в чем-то люди имеют тенденцию подтягивать соответствующие теории... бывает...)

 

 

 

Прям про драку ничего не встречал. Бихевиористы любят палкой бить ))

 

 

Не, конечно, не буквально про драку) Про мотивацию


  • -1

#29 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 11:49

И в каких трудах (статьях,..) посмотреть?

В конфликтологии должно быть. Но там драка считается формой отношений.
 

Про мотивацию

Шопенгауэр -- это он первый ляпнул ))

Теорий море. Тот же Леонтьев, кстати.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 19 Март 2014 - 11:50

  • 1
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#30 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 15:44

Отвечаю сразу всем :)

 

Если вы будете зацикливаться на словах, играть ими, то это нецелесообразная трата времени. Важно понять смысл, контекст, логику. 

 

Вряд ли здесь еще есть психологи, и если есть или появятся, им не будет дела до зацикливания на словах :) Они уточнят именно смысл.

 

Сама формулировка вызывает вопросы. Мотив не является действием. Он может выражаться через него.

 

Если это действительно интересно, то почитайте теорию деятельности Леонтьева. Там подробно объясняется про мотив. Но кроме Леонтьева есть еще понимания мотива...

 

Заслуга Фрейда в теории, в которой бессознательное (оторвано от религиозной души, нематериальное) увязано с инстинктами (и соматической нервной системой, и всё это на фоне открытий Павлова) и поведением человека (рациональное толкование того, что интерпретировать до этого в терминах "науки" никак не выходило)

 

Павлова вообще-то причисляют к русским бихевиористам... Бихевиоризм и психоанализ видят в качестве предмета психологии совершенно разное.

 

Да, у Фрейда есть заслуга - его теория и практика "Классический психоанализ".

 

Не, конечно, не буквально про драку) Про мотивацию

 

Смотри мотивацию насилия, мотивированное насилие... 


  • 0

#31 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 17:06

почитайте теорию деятельности Леонтьева. Там подробно объясняется про мотив.

Коль дважды вспомнили Леонтьева, то у меня всё okay: драка -- цель, потребность -- выплеснуть агрессию, мотив -- избить кого-нибудь. Мотив, как субъективное представление, выражается через действие, драку. С чем несогласны?

Причем всё время писал: причины (по-леонтьевски мотив) у драки (действия, утоления потребности) могут быть разные.

А у вас? Коль говорите: мотив - драка, то назовите цель.

Павлова вообще-то причисляют к русским бихевиористам... Бихевиоризм и психоанализ видят в качестве предмета психологии совершенно разное.

А где же мой контекст )) Я не противопоставлял Павлова Фрейду. Сказал "на фоне", учитывая момент, то время, на фоне чего Фрейд предложил теорию.

Да, у Фрейда есть заслуга - его теория и практика "Классический психоанализ".

лол ... пусть так будет, но суть то теории ... бессознательное, как источник причин ))
  • 0
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#32 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 17:09

Коль дважды вспомнили Леонтьева, то у меня всё okay: драка -- цель, потребность -- выплеснуть агрессию, мотив -- избить кого-нибудь. Мотив, как субъективное представление, выражается через действие, драку. С чем несогласны?

 

Вполне можно согласиться с такой схемой.

 

 

 

А у вас? Коль говорите: мотив - драка, то назовите цель.

 

Есть такой механизм - сдвиг мотива на цель :)

 

И тогда получается еще хуже...  Мотив - драка; цель - тотальное физическое (и психологическое заодно ) подавление другого человека.

 

 

:blue:

 

И не будем забывать, что мотив можно представлять не только в ракурсе теории деятельности Леонтьева :)


  • 0

#33 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 17:20

На видео уже не драка. Издевательство. В вашей логике у людей изначально мотив другой, отнюдь не драка.
 
Изначально развёл что понимать под "дракой".
 

Есть такой механизм сдвиг мотива на цель :)

И не будем забывать, что мотив можно представлять не только в ракурсе теории деятельности Леонтьева :)

Вот поэтому я и не пользуюсь "потребностью" и "мотивом", ибо это термины-проститутки, что дышло, как повернешь ...

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 19 Март 2014 - 17:24

  • 1
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#34 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 17:27

На видео уже не драка. Издевательство. В вашей логике у людей изначально мотив другой, отнюдь не драка.

 

Ну перед этим наверное была драка? А уже потом цель стала достигнута...

 

Вот поэтому я за это и не пользуюсь "потребностью" и "мотивом", ибо это термины-проститутки, что дышло, как повернешь ...

 

На самом деле - это лишь элементы теории деятельности. В целостности сама теория деятельности очень функциональна  :rolleyes:


  • 0

#35 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 17:31

Есть такой механизм - сдвиг мотива на цель :) И тогда получается еще хуже... Мотив - драка; цель - тотальное физическое (и психологическое заодно ) подавление другого человека.

Ну перед этим наверное была драка? А уже потом цель стала достигнута...

ммм ... даже с учетом сдвига вернее будет: мотив -- подавление человека, а цель -- драка. Тогда понятней избиение после драки. И сдвиг не нарушается ))

На самом деле - это лишь элементы теории деятельности. В целостности сама теория деятельности очень функциональна :rolleyes:

Я пояснил почему предпочитают заменять.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 19 Март 2014 - 17:29

  • 0
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#36 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 17:32

ммм ... даже с учетом сдвига вернее будет: мотив -- подавление человека, а цель -- драка. Тогда понятней избиение после драки. И сдвиг не нарушается ))

 

Вы сейчас запутались с мотивом и целью... :)


  • 0

#37 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 17:37

Вы сейчас запутались с мотивом и целью... :)

Дык ... я подумал чуть прежде писать. Нет. Присмотритесь ))

Избивающий прокручивает избиение, подавление и унижение другого. А цель -- драка.

Такая трактовка от моего Okay не отличается )) Дублирует.
  • 0
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#38 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 17:45

Дык ... я подумал чуть прежде писать. Нет. Присмотритесь ))

 

Цель более конечный элемент в цепочке. Поэтому если берем сдвиг мотива на цель, то цель меняется.

 

Было: "мотив -- избить кого-нибудь; драка -- цель"

 

Стало: "Мотив - драка; цель - тотальное физическое (и психологическое заодно ) подавление другого человека."

 

Все верно ;)


  • 0

#39 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 622 сообщений
3 857
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 19 Март 2014 - 18:27

мотив -- подавление человека

 

А если глубже копнуть - что является мотивом подавления человека?..


  • 0

#40 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Март 2014 - 19:13

Все верно ;)

не-е-е ... вы со своим проделайте ))
  • 0
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!





Темы с аналогичным тегами драки, подавления, агрессия, фашизм

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей