Сообщений в теме: 379

[Inga]

издержки профессии, может потому и чудесные выздоровления с медиками и не случаются, потому что они слишком хорошо знают человеческий организм и результаты болячек)

Дело не в этом. Дело в отсутствии веры. Если веришь в то, что возможно всё, то какая разница, как устроен организм? При таком подходе тебе это совершенно всё равно. А верить именно в такое, могут, по-моему, только сильные люди. Слабые как раз предпочитаю руководствоваться строго заданными рамками. Им в них спокойно, уютно и комфортно.

[Лена]

Ну знания о том, как устроен организм могут тоже пригодиться 

Другое дело, что многие врачи знают только лишь то, как устроен организм. И мало понимают природу того, что именно управляет организмом (это понятно, потому что невозможно препарировать и сложно замерить душу, психику). 

Поэтому их диагноз/ярлык  "схлопывает" реальность до одного варианта. Что лишает человека выбора и возможностей поверить, почувствовать, узнать, что может быть и как-то по-другому.

И их пациенты всегда будут им подтверждать их знания. Они тоже верят - но в свою реальность, которую сами же и создают 

[Анатолий Белоусов]

многие врачи знают только лишь то, как устроен организм. И мало понимают природу того, что именно управляет организмом (это понятно, потому что невозможно препарировать и сложно замерить душу, психику). 

 

...живой предмет желая изучить,

Чтоб ясное о нём познанье получить,

Учёный прежде душу изгоняет,

Затем предмет на части расчленяет

И видит их, да жаль: духовная их связь

Тем временем исчезла, унеслась!..

 

(с) И. В. Гете "Фауст".

[Stoun30]

но в результате больные идут к врачу не искать духовные связи своего тела и болячек, а за реальной помощью и лекарством или операцией)

[Лена]

это было бы  мягко говоря наивно - идти к современному врачу искать духовные связи))))

[Алексей web]

Нет никакой загробной жизни. Живем только раз. И все. Вся душа у человека в мозге. Простая химия.

Сообщение отредактировал Алексей web: 20 Декабрь 2017 - 14:50

[Stoun30]

по сути для тела это верно, но уже не раз сталкивался с ситуацией, что часто нереально изменить что-то самому - словно мешает что-то, кажется часто, что все от на  зависит, а в результате только наши решения от нас и зависят

[Never Lex]

в результате только наши решения от нас и зависят

 

зависят ли?)

[Анатолий Белоусов]

Нет никакой загробной жизни. Живем только раз. И все. Вся душа у человека в мозге. Простая химия.

 

Алексей, Вы ведь данный постулат принимаете 100% - НА ВЕРУ! 

 

Вот смотрите, есть ДВА диаметрально противоположных постулата:

 

1. Нет никакой загробной жизни. Живем только раз. И все. Вся душа у человека в мозге. Простая химия.

 

2. Реинкарнация существует. Душа бессмертна, неуничтожима и может менять физические тела.

 

Оба постулата средствами естественных наук недоказуемы (и неопровержимы)!

То есть, Вы можете за "временную истину" принять НА ВЕРУ(!) либо первое, либо второе...

 

Какой из двух постулатов окажется  объективно истинным, а какой - объективно ложным, Вам может открыться лишь ПОСЛЕ СМЕРТИ (если верен п.2), либо вообще никогда не открыться (если верен п.1).

С точки зрения истинности, шансы на то, п.1 или п.2 будут истинны - 50х50

 

НО!..

Первый постулат заведомо обессмысливает все ваши действия и всю вашу жизнь, тогда как второй - дает Вам шанс на осмысленность и вечное Бытие!

Первый постулат - делает его адептов неудачниками и вгоняет в депрессию, второй - наполняет жизнь человека счастьем и гармонией...

 

Так вот, хоть убейте меня, не понимаю - как и ЗАЧЕМ(!?.), выбирая между п.1 и п.2 можно сделать выбор в пользу п.1... 

Это все равно, как если бы перед Вами положили две пилюли и Вам нужно было бы под дулом пистолета выбрать и съесть одну из них. Но при этом - вы бы знали, что в одной пилюле 100% смертельный яд, тогда как во второй - вероятность наличия яда 50х50...

По-моему, любой разумный человек выберет при таком раскладе именно ту, где вероятность наличия яда 50х50...

 

Что же Вас, Алексей, заставляет выбирать ту, в которой яд 100% - увы, не понимаю...         

[Сергей (ex-Gudvin)]

Проигрышных пастулатов здесь нет...

Во-первых, жизнь атеиста тоже наполнена смыслом, просто своим, не вечным. Во-вторых, неудачником и дипресствным человека делает не атеизм, среди атестов также полно успешных и счастливых людей. В-третьх, если всё-таки жизнь вечная и человек проживает ни одну жизнь, атеист после смерти всего лишь получит новую информацию, и продолжий свой путь с поправкой на неё.

При этом, атеист проживает полноценную и законченную жизнь, постаравших выжить макстмум из данного ему отрезка времени, не надеясь ни на что иллюзорное.

А вот если заблуждением окажется второй постулат, то все мечтания, стремления и старания верующего в стяжаниях своего духа для вечной жизни в момент смерти просто слхлопнутся в безмерное пустое ничто.

Так что, ещё не известно, о ком тут нужно печалиться - об атеисте или о верующем.

[Алексей Шемшурин]

стремления и старания верующего в стяжаниях своего духа для вечной жизни

 

Серёж, ты сейчас о христианстве говоришь.

Изначально речь шла про реинкарнацию.

[Сергей (ex-Gudvin)]

Нет, под словом "атеист" я подразумеваю 1-ый пастулат, а под слововом "верующий" - 2-ой.

[Never Lex]

Кстати, оказывается есть и третье мнение. Которое говорит, что жизнь может быть и конечной и бесконечной.

 

Причём всё зависит от точки смерти. Если человек присутствует в моменте смерти, находится в принятии и спокойствии, то после смерти тела его дух продолжает существование в новой форме.

Если же в момент смерти человек находится в смятении, страхе, гневе и пытается противостоять неизбежному, то умирает навсегда.

 

В последнее время вообще закрадывается мысль, что эти постулаты иллюзорны.

Т.к. наблюдатель создаёт систему, то важно то, чего он искренне ожидает от неё (при этом декларировать может что угодно), поэтому каждый может получить то, во что верит.

 

Вселенная - это ведь один большой сгусток энергии, в котором может существовать всё, что угодно. Как говорится - По вере вашей да будет вам.

Сообщение отредактировал Never Lex: 21 Декабрь 2017 - 12:17

[Сергей (ex-Gudvin)]

В последнее время вообще закрадывается мысль, что эти постулаты иллюзорны. Т.к. наблюдатель создаёт систему, то важно то, чего он искренне ожидает от неё (при этом декларировать может что угодно), поэтому каждый может получить то, во что верит. Вселенная - это ведь один большой сгусток энергии, в котором может существовать всё, что угодно. Как говорится - По вере вашей да будет вам.

Да! И, в моём понимании, вечность и бесконечность предполагает реализацию совершенно любых сценариев и проявлений жизни, в плоть до существования в какой-то из реальностей розовых летающих слоников, говорящих камней и плоской земли.

[Алексей web]

Что же Вас, Алексей, заставляет выбирать ту, в которой яд 100% - увы, не понимаю...

 

Простая логика, Толь. Что чудес не существует. 

[Лена]

При этом, атеист проживает полноценную и законченную жизнь, постаравших выжить макстмум из данного ему отрезка времени, не надеясь ни на что иллюзорное.

 

Законченную - это понятно 

А полноценная - это что такое?

Да! И, в моём понимании, вечность и бесконечность предполагает реализацию совершенно любых сценариев и проявлений жизни, в плоть до существования в какой-то из реальностей розовых летающих слоников, говорящих камней и плоской земли.

 

Немного галлюциногенов - и слоники порозовели и полетели))))

Т.к. наблюдатель создаёт систему, то важно то, чего он искренне ожидает от неё (при этом декларировать может что угодно), поэтому каждый может получить то, во что верит.

 

Ну, скорее влияет на систему?

[Анатолий Белоусов]

Проигрышных пастулатов здесь нет...

 

Есть!

Постулат материалиста полностью ОБЕССМЫСЛИВАЕТ жизнь. ВООБЩЕ!!!

Я, как существо РАЗУМНОЕ, не смог бы жить, творить и радоваться жизни, если бы верил в то, что я случайным образом из "ничего" возник и по прошествии случайной коротенькой жизни вновь обращусь в "ничто"...

 

А ты (лично ТЫ!!!), Сергей, смог бы?.. 

 

 

жизнь атеиста тоже наполнена смыслом, просто своим, не вечным.

 

Я называю это не СМЫСЛОМ, а короткими ЛОКАЛЬНЫМИ ЦЕЛЯМИ...

Да, можно поставить в определенный участок мозга блокировку, но это - уже лишит тебя статуса существа РАЗУМНОГО...

Жизнь, на основе одних лишь ЛОКАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ - это жизнь робота... 

Существо РАЗУМНОЕ не может жить счастливо, веря в то, вся его жизнь и все его поступки - НИЧТО  (были ничем, есть ничто и канут в никуда)...

 

 

среди атестов также полно успешных и счастливых людей.

 

Не людей!.. РОБОТОВ!!!

Именно роботов, полностью гонящих от себя мысль, что всё, что ты делал, делаешь и будешь делать в будущем - пустая бессмысленная возня, ИТОГОМ которой будет ничто, пустота...

Да, пока такой робот отгоняет от себя понимание ЭТОГО - он может на некоторое время пребывать в иллюзии "счастья"...

Но едва данное понимание пробьется через блокировку - и от такого иллюзорного "счастья" в мгновение ока останется лишь "пшик"... 

 

 

если всё-таки жизнь вечная и человек проживает ни одну жизнь, атеист после смерти всего лишь получит новую информацию, и продолжий свой путь с поправкой на неё.

 

Фиг там! 

В том-то и прикол:  после смерти атеист на некоторое время осознает, что прожил всю свою жизнь, основываясь на ЛОЖНЫХ ПОСТУЛАТАХ, что лишь принесет ему дополнительные страдания напрасно профуканной жизни, а дальше...

А дальше он воплощается в новое тело и продолжает свою духовную эволюцию ровно с того места, на котором закончил прошлую - то есть, он снова начинает свою новую жизнь, находясь в плену атеизма... 

И именно в течение жизни, а не в промежутке между жизнями, человек должен осознать опасность и ошибочность атеизма-материализма!.. 

 

 

При этом, атеист проживает полноценную и законченную жизнь,

 

Нет!

Он проживают иллюзорную, НЕОСОЗНАННУЮ жизнь! Жизнь РОБОТА, а не существа разумного!..

 

 

 

постаравших выжить макстмум из данного ему отрезка времени,

 

Максимум ЧЕГО?!. 

Если ты уверен, что "живем лишь раз", ЧТО ИМЕННО ты станешь "выжимать" из этого коротенького "отрезка времени"?..

Будешь горбатиться на работе или проводить часы/дни/месяцы/годы за учебой?..

А нафига?!. Ведь живешь-то лишь раз, жизнь коротка и нужно урвать у этой жизни максимум!

Правильно! - если ты уверен, что "живем лишь раз", ты будешь жить по пути наименьшего сопротивления - стараясь урвать от жизни максимум удовольствия, идя к своим локальным целям по головам других, бухая, трахая все, что шевелится, совершая любые преступления, за которые можешь избежать наказания!..

Либо - кастрировать свой мозг, превратив себя В РОБОТА, не задающего фундаментальных человеческих вопросов - "А зачем все это?", "Какой смысл в том, что я делаю?", "Что будет итогом моего земного существования и что со мной станет после смерти?"...

 

 

не надеясь ни на что иллюзорное.

 

Так материализм-атеизм и есть иллюзия!     

Самая дурная в мире иллюзия, придуманная людьми, стремящимися упростить окружающее их Бытие до максимального минимума!.. 

 

 

А вот если заблуждением окажется второй постулат, то все мечтания, стремления и старания верующего в стяжаниях своего духа для вечной жизни в момент смерти просто слхлопнутся в безмерное пустое ничто.

 

Прикол только в том, что сам субъект об этом даже не узнает! 

А жизнь при этом он проживет - счастливую и осмысленную!

 

 

Так что, ещё не известно, о ком тут нужно печалиться - об атеисте или о верующем.

 

Серёж, так АТЕИСТ - это такой же точно ВЕРУЮЩИЙ!!!!!!!!     

Ведь он именно ВЕРИТ в то, что он пришел из ниоткуда и в никуда уйдет... 

 

 

Ты пойми, речь-то сейчас идет не о том, какой из двух постулатов ОБЪЕКТИВНО истинен...

Как минимум до момента смерти субъект этого не узнает!

Речь о том, КАКИМ ИЗ ДВУХ ПОСТУЛАТОВ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ В ТЕЧЕНИЕ ЖИЗНИ!..

А при таком подходе получается, что первый (атеистический) постулат просто ОБЕССМЫСЛИВАЕТ жизнь! И жить осмысленно и счастливо при таком постулате возможно лишь тупо кастрировав свой разум, запретив ему задавать "неудобные" вопросы, то есть, по сути - превратив себя в робота!

Если же этого не сделать, то постоянное - "А нафига я сейчас так горбачусь/корячусь, если итогом все равно будет НИЧТО?!." - просто не сможет НЕ отравлять жизнь!..

 

 

 

Нет, под словом "атеист" я подразумеваю 1-ый пастулат, а под слововом "верующий" - 2-ой.

 

Некорректно!

Так как исповедующие ОБА постулата - верующие!!!

И первый, и второй постулаты мы принимаем именно НА ВЕРУ!

 

 

Кстати, оказывается есть и третье мнение. Которое говорит, что жизнь может быть и конечной и бесконечной.

...каждый может получить то, во что верит...

...Как говорится - По вере вашей да будет вам...

 

Это разновидность все того же "второго постулата"... 

В отличие от первого, там вообще возможно бесконечное количество вариантов (от совсем тупых, типа "Христианства" и пр. "традиционных религий", до совершенно фантастических, типа тех же "розовых летающих слонов" Сергея)... 

Простая логика, Толь.

 

Простая логика, Лёш, говорит как раз ОБРАТНОЕ - из двух равноценных с точки зрения истинности гипотез, логичнее выбрать ту, которая дает тебе хоть какой-то шанс, хоть какую-то надежду!..

А выбирая из двух равноценных с точки зрения истинности гипотез ту, которая заведомо обессмысливает твое существование, твои дела и само твоё бытие - ты поступаешь именно НЕ_логично!   

 

 

Что чудес не существует. 

 

А причем здесь вообще чудеса??? 

Чудо - это всего лишь нечто, выходящее за рамки ныне существующих представлений о реальности...

Автомобили, самолеты, поезда, компьютеры и пр. - всё то, что для нас является обыденностью, всего несколько столетий назад воспринималось людьми именно как чудо! 

 

Ты попадаешься в самую распространенную ловушку мыслителей всех времен, эпох и народов - наивно полагаешь, что тебе и твоим современникам доступна АБСОЛЮТНО ИСТИННАЯ картина окружающего мира...

Даже великий диалектик Гегель не смог избежать этой ловушки, свято веря в то, что именно его поколение - есть вершина Истории...

Но поверь, спустя всего-то каких-нибудь 500 или 1000 лет, современные "научные представления" об окружающем мире, нашим далеким потомкам будут казаться столь же смешными и наивными, как нам - идея о "плоской земле" и сказки про "огнедышащих драконов"... 

Never Lex сказал(а) Т.к. наблюдатель создаёт систему, то важно то, чего он искренне ожидает от неё (при этом декларировать может что угодно), поэтому каждый может получить то, во что верит.

  Ну, скорее влияет на систему?

 

Кстати, а что же, в таком случае, ожидает агностика?!.                

[Never Lex]

Кстати, а что же, в таком случае, ожидает агностика?!. 

 

Неопределённость  

[Лена]

Если ты уверен, что "живем лишь раз", ЧТО ИМЕННО ты станешь "выжимать" из этого коротенького "отрезка времени"?.. Будешь горбатиться на работе или проводить часы/дни/месяцы/годы за учебой?.. А нафига?!. Ведь живешь-то лишь раз, жизнь коротка и нужно урвать у этой жизни максимум! Правильно! - если ты уверен, что "живем лишь раз", ты будешь жить по пути наименьшего сопротивления - стараясь урвать от жизни максимум удовольствия, идя к своим локальным целям по головам других, бухая, трахая все, что шевелится, совершая любые преступления, за которые можешь избежать наказания!.. Либо - кастрировать свой мозг, превратив себя В РОБОТА, не задающего фундаментальных человеческих вопросов - "А зачем все это?", "Какой смысл в том, что я делаю?", "Что будет итогом моего земного существования и что со мной станет после смерти?"...

 

 

Каждый по-своему будет выжимать, конечно. Тут описан слишком грубо-примитивный вариант (хотя, я догадываюсь, что для контраста и/или  (скажем так) "для поддержания беседы"))))).

 

Смотря какую модель описания типов личности взять. Максимум удовольствия будет разным.

Для кого-то максимум - это успешный успех, и чтоб все восхищались.

Для кого-то максимум - чтоб никто не трогал и чтоб была возможность чуть ли не все время сидеть с книгами.

Для кого-то - куча приключений (лишь бы не контактировать с собой на глубоком уровне).

А для кого-то - это быть правильным, делать все идеально и чтоб за это уважали, но главное - самого себя  уважать.

 

И еще много разных максимумов, среди которых есть весьма социально одобряемые. Что и вводит в заблуждение, потому что всем понятно, что урвать и совершить преступления - это плохо. А стать честным и порядочным - это хорошо.

 

Беда только в том, что в отрыве от чего-то бОльшего (вечной Души, Бога, ....) очень затруднительно понять (тем более принять) что же на самом деле человеком движет. Особенно для тех типов, которые "за мир во всем мире", за "помощь другим", за  "честь и совесть".

 

А без понимания того, что им на самом деле движет, человек не имеет шансов вырваться из матрицы, так как он не просто не видит как им можно управлять/манипулировать, он даже мысли такой не допускает, что живет по кем-то заданной схеме.

Может, кто-то и станет хорошим живя по хорошему шаблону, и для него это будет правильно (преступник перевоспитался - это супер).

Но между даже очень хорошим шаблоном и свободой - пропасть.

 

 

ИМХО

[Сергей (ex-Gudvin)]

Законченную - это понятно А полноценная - это что такое?

Будет стараться взять максимум из возможного.
 

Проигрышных пастулатов здесь нет...

Есть!

В природе нет правильного или неправильного, хорошего или плохого, проигрышного или выигрышного, есть только РАЗНОЕ.
 

Постулат материалиста полностью ОБЕССМЫСЛИВАЕТ жизнь. ВООБЩЕ!!!

С твоей точки зрения... С точки зрения материалиста она наполнена не меньшим смыслом, чем жизнь вечно живущего.
 

Я, как существо РАЗУМНОЕ, не смог бы жить, творить и радоваться жизни, если бы верил в то, что я случайным образом из "ничего" возник и по прошествии случайной коротенькой жизни вновь обращусь в "ничто"...

Ты творишь и радуешься потому что желание жить и что-то делать заложено в человеке природой, а не потому что ты поверил в множественность и бесконечность жизней.
 

А ты (лично ТЫ!!!), Сергей, смог бы?..

Смог бы, и живу, как и большинство людей на планете, не зависимо от их разного мировозрения, вкладывая в жизнь каждый свой смысл.
 

Я называю это не СМЫСЛОМ, а короткими ЛОКАЛЬНЫМИ ЦЕЛЯМИ...

От того, что смысл растянут на несколько жизней, он не становится более ценным, более глобальным или более значимым, чем тот, который ограничивается 60-70-ю годами.
 

Жизнь, на основе одних лишь ЛОКАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ - это жизнь робота...

Можно и будучи идеалистом прожить несколько жизней роботом, не совсем понимая, зачем и почему ты живёшь.
 

Существо РАЗУМНОЕ не может жить счастливо, веря в то, вся его жизнь и все его поступки - НИЧТО (были ничем, есть ничто и канут в никуда)...

Может... И большинство так и живёт, совершенно не испытывая никакой бесполезности и пустоты своей жизни. Кроме того, насколько мне известно, память о прошлых жизнях и других измерениях, в случае воплащения в нашей цивилизации, придаётся забвению специально, т.к. большинство, в силу своего текущего этапа развития, просто, пока ещё, не способны адекватно пользоваться и жить с такими знаниями.
 

Не людей!.. РОБОТОВ!!!

Они для тебя роботы, мы для них шизофреники... Как думаешь, кто из нас прав? Правильно, никто! Мы просто разные.
 

В том-то и прикол: после смерти атеист на некоторое время осознает, что прожил всю свою жизнь, основываясь на ЛОЖНЫХ ПОСТУЛАТАХ, что лишь принесет ему дополнительные страдания напрасно профуканной жизни, а дальше...

Не важно, "ложным" ты путём идёшь или "правильным", важно, что ты идёшь, а не стоишь на месте... А простоять на месте, эдак с несколько жизней, может и идеалист.
 

А дальше он воплощается в новое тело и продолжает свою духовную эволюцию ровно с того места, на котором закончил прошлую - то есть, он снова начинает свою новую жизнь, находясь в плену атеизма...

Нет, любой, даже минимальный, опыт прошлых жизней не даст человеку начать следующую жизнь с того же места... И постепенно, большинство, всё-таки, придёт к пониманию того, что его существование не ограничивается всего лишь 70-ю годами на плане Земля и что жизнь имеет много других мест и проявлений, кроме этой планеты опыта в физической оболочке.

Ты же, Толь, тоже когда-то (если ни в этой, то в одной из прошлых жизней) был материалистом, и я уверен, что при этом твоя жизнь была вполне наполненной и счастливой... Почему же ты сейчас считаешь, что жизнь материалиста скучна, дипрессивна и бессмысленна?
 

И именно в течение жизни, а не в промежутке между жизнями, человек должен осознать опасность и ошибочность атеизма-материализма!..

Человек проживает жизнь так, как хочет и считает нужным... Никакой ошибки и опасности здесь нет, есть только разный путь и разный опыт.
 

Максимум ЧЕГО?!. Если ты уверен, что "живем лишь раз", ЧТО ИМЕННО ты станешь "выжимать" из этого коротенького "отрезка времени"?.. Будешь горбатиться на работе или проводить часы/дни/месяцы/годы за учебой?.. А нафига?!. Ведь живешь-то лишь раз, жизнь коротка и нужно урвать у этой жизни максимум!

Состояние "здесь и сейчас", я думаю, присуще и материалистам тоже, когда ты делаешь что-то, больше, не ради результата, а ради действия, процесса... И уже в этом есть не малый смысл и удовольствие жизни.
 

Правильно! - если ты уверен, что "живем лишь раз", ты будешь жить по пути наименьшего сопротивления - стараясь урвать от жизни максимум удовольствия, идя к своим локальным целям по головам других, бухая, трахая все, что шевелится, совершая любые преступления, за которые можешь избежать наказания!..

ИМХО, спорная логика.
 

Либо - кастрировать свой мозг, превратив себя В РОБОТА, не задающего фундаментальных человеческих вопросов - "А зачем все это?", "Какой смысл в том, что я делаю?", "Что будет итогом моего земного существования и что со мной станет после смерти?"...

Если человек довольствуется малым (по сравнению с твоим), это не говорит о том, что он робот или ограниченный... Просто пока ему этого достаточно, его это устраивает и ему так хорошо... Придёт время, и он тоже начнёт задаваться этими вопросами. Ты сам сколько жизней прожил, прежде чем начал задавать себе эти вопросы?
 

Так материализм-атеизм и есть иллюзия!

Как и идеализм.
 

Самая дурная в мире иллюзия, придуманная людьми, стремящимися упростить окружающее их Бытие до максимального минимума!..

Больше чем уверен, что твоё мировозрение тоже кто-то называет дурной илюзией или бредом шизофреника... Как здесь быть? Кому верить?
 

Речь о том, КАКИМ ИЗ ДВУХ ПОСТУЛАТОВ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ В ТЕЧЕНИЕ ЖИЗНИ!..

У каждого свои смыслы и установки... Кто-то живёт минутными удовольствиями, кто-то вечными реинкарнациями, а кто-то мечтой о розовых летающих слониках.
 

А при таком подходе получается, что первый (атеистический) постулат просто ОБЕССМЫСЛИВАЕТ жизнь!

Нет, он просто другой, не ведомый тебе.
 

Некорректно! Так как исповедующие ОБА постулата - верующие!!! И первый, и второй постулаты мы принимаем именно НА ВЕРУ!

Материалист и идеалист - подойдёт?
 

Простая логика, Лёш, говорит как раз ОБРАТНОЕ - из двух равноценных с точки зрения истинности гипотез, логичнее выбрать ту, которая дает тебе хоть какой-то шанс, хоть какую-то надежду!..

Ключевые слова здесь - шанс и надежда... Т.е. иллюзии.
 

А выбирая из двух равноценных с точки зрения истинности гипотез ту, которая заведомо обессмысливает твое существование, твои дела и само твоё бытие - ты поступаешь именно НЕ_логично!

Это только твоё понимание и логика, Толь... Поспрашай материалистов, наполнена ли их жизнь смыслом и счастливы ли они... Уверен, что большинство из них ответят утвердительно положительно...  Просто для кого-то смысл в стяжании духа и реинкарнациях, для кого-то высший смысл состоит в уютном доме, богатом огороде и здоровых детях, а у кого-то весь смыл заключается в опохмелке и поиске следующей дозы.
 

В том-то и прикол: после смерти атеист на некоторое время осознает, что прожил всю свою жизнь, основываясь на ЛОЖНЫХ ПОСТУЛАТАХ, что лишь принесет ему дополнительные страдания напрасно профуканной жизни, а дальше... А дальше он воплощается в новое тело и продолжает свою духовную эволюцию ровно с того места, на котором закончил прошлую - то есть, он снова начинает свою новую жизнь, находясь в плену атеизма...

А что ты, Толь, будешь делать, если окажется, что твои постулаты ложные и не имею ничего общего с действительностью?

[Лена]

Нет, любой, даже минимальный, опыт прошлых жизней не даст человеку начать следующую жизнь с того же места...

 

Ты прав, не даст. Так как если не выполнить в воплощении запланированное, то начнешь не с того же места, а с более сложных (худших) условий.

Это я очень четко осознала, когда в 25 лет должна была попасть под автобус.

Просто пока ему этого достаточно, его это устраивает и ему так хорошо... Придёт время, и он тоже начнёт задаваться этими вопросами.

 

В чем твоя мотивация, когда ты пишешь подобное?

Хочешь встать на защиту того большинства, которое и так счастливо и думаешь, что несешь им благо?..

[Never Lex]

Но между даже очень хорошим шаблоном и свободой - пропасть.

 

А что такое для вас свобода? Настоящая, чтобы совсем без влияний, схем и манипуляций.

 

Беда только в том, что в отрыве от чего-то бОльшего (вечной Души, Бога, ....) очень затруднительно понять (тем более принять) что же на самом деле человеком движет. Особенно для тех типов, которые "за мир во всем мире", за "помощь другим", за  "честь и совесть".

 

А если не в отрыве от Души и Бога, что на самом деле движет человеком? 

[Never Lex]

Ты прав, не даст. Так как если не выполнить в воплощении запланированное, то начнешь не с того же места, а с более сложных (худших) условий. Это я очень четко осознала, когда в 25 лет должна была попасть под автобус.

 

Откуда вы знаете, что это осознание не иллюзия?

[Лена]

А что такое для вас свобода? Настоящая, чтобы совсем без влияний, схем и манипуляций.

 

 

Свобода не обязательно без влияний и манипуляций. Свобода - это когда можно сделать выбор (поддаваться ли влиянию, манипуляции; то, какому влиянию поддаться)

 

 

 

А если не в отрыве от Души и Бога, что на самом деле движет человеком? 

 

 

Смотря каким человеком)))) И даже не в отрыве человеком в разных контекстах может двигать разное)

Но если в общем, в целом - то путь Души (он тоже на самом деле корректируется, в зависимости от того, сколько "завалов разобрали").

 

 

 

Откуда вы знаете, что это осознание не иллюзия?

 

 

Умею отличать.

(сразу скажу, что объяснить не смогу, т.к. есть вещи за пределами не только слов, но и общепринятых понятий). 

[Лена]

P.S.

А если не в отрыве от Души и Бога, что на самом деле движет человеком? 

 

 

Кстати, хороший вопрос, чтоб провести эксперимент 

Пирамида Дилтса вроде же Вам знакома?

Можно пройтись с человеком по всем уровням и посмотреть какие  убеждения присутствуют, кем он себя определяет и для чего живет (что, в свою очередь будет определять его поведение и окружение По Дилтсу, конечно ).

Предполагаю, окажется, что им будут двигать шаблоны взятые из социума и/или родовой системы (ну на крайняк совсем уж базовые и животные потребности, описанные Анатолием, но полагаю, что у Вас таких знакомых нет ).

И даже если будет использовано понятие типа "Любовь", то все равно означать она будет нечто "специфическое" конкретно для этого человека.

 

Если надумаете, поделитесь результатом 

 

Один из вариантов пирамиды: