Сообщений в теме: 107

[Билли Бонс]

Например? И в пенсионный они отчисления делают? А то это легко пробивается.

Они по липовому договору перечисляют деньги на р/с. С них платишь налоги, отчисления в пенсионный фонд. Вот этот липовый договор и будет документом о твоем доходе.

Личный опыт?

Публично расписать ))

Например кто?

Думаешь, мало желающих на твой мульон? Налоговая, обэп. Купил ты квартиру, а риэлторы попали под проверку, и вызвали тебя "для порядку", и показался ты инспектору вкусненьким, беззащитным, и решил он тебя распотрошить к Новому Году ))
Хочешь ещё варианты расскажу?

[mikey]

а о том, какие документы об источниках дохода предоставить в налоговую, если доход только от ПП, которые никаких документов не дают.

А просто, как физик 13% платить нельзя?

Мне в свое время такой вариант предлагали... Типа если такой честный ходить в налоговую, там заполняешь Декларацию и с нею платишь 13%
Только про нас ничего не говори

[Соловьев Николай]

Они по липовому договору перечисляют деньги на р/с. С них платишь налоги, отчисления в пенсионный фонд. Вот этот липовый договор и будет документом о твоем доходе.

Это для юрлиц и ИП, у которых р/с есть, а что делать простым работягам интернета? Как законно заплатить НДФЛ, если вдруг возникло такое желание? Всмысле какие документы об источниках дохода предъявить? Даже Инфо-ДВД вроде никаких документов не предоставляет. Знаю РСЯ например, они даже в ПФР отчисляет на физлиц и НДФЛ удерживают сами. Еще сапа. Вроде и всё, больше таких ПП не знаю. И что делать? Тем более в РСЯ мои сайты еще и не принимают, а с тем же Адсенсом хрен поймешь как работать по-белому.

ИП регистрировать под заработок с ПП бред, это же не предпринимательская деятельность. Лжепредпринимательство какое-то получается. Хотя такую статью отменили вроде.

А просто, как физик 13% платить нельзя?

Мне в свое время такой вариант предлагали... Типа если такой честный ходить в налоговую, там заполняешь Декларацию и с нею платишь 13%
Только про нас ничего не говори

Так о том и речь, что об источниках доходов-то писать? Или ничего, просто придти и сказать, вот получил тут миллион, нате вот вам 13%, да?
Кстати тут тема была, что такие вот честные плательщики впринципе ПП могут подставить даже. Потому что с физлиц сами ПП должны НДФЛ удерживать (если они резиденты РФ), иначе уклонение от обязанностей налогового агента выходит.

Сообщение отредактировал Соловьев Николай: 25 Декабрь 2012 - 08:21

[mikey]

Так о том и речь, что об источниках доходов-то писать? Или ничего, просто придти и сказать, вот получил тут миллион, нате вот вам 13%, да?
Кстати тут тема была, что такие вот честные плательщики впринципе ПП могут подставить даже. Потому что с физлиц сами ПП должны НДФЛ удерживать (если они резиденты РФ), иначе уклонение от обязанностей налогового агента выходит.

Честно скажу не знаю... Но те господа меня уверяли, что ничего про источники дохода писать не надо.
Просто сумму указать
Но давно это было, лет 10 назад

[Frozer]

Это для юрлиц и ИП, у которых р/с есть, а что делать простым работягам интернета? Как законно заплатить НДФЛ, если вдруг возникло такое желание?

Либо регистрировать ИП.
Либо заключать договор с работодателем - владельцем партнерской программы.

Простой работяга - такого понятия нет. Либо ты сам платишь налог, либо за тебя его платит твой работодатель.

ИП регистрировать под заработок с ПП бред, это же не предпринимательская деятельность. Лжепредпринимательство какое-то получается. Хотя такую статью отменили вроде.

Определение предпринимательской деятельности дано в статье 2 ГК РФ, это,
во-первых - самостоятельная деятельность,
во-вторых - деятельность осуществляемая на свой страх и риск, и самое главное,
в-третьих - деятельность, направленная на систематическое получение прибыли.


Когда ты зарабатываешь в ПП деньги, ты:
а) ведешь всю деятельность самостоятельно
б) все риски также ложаться на твои плечи (связанные с неполучением прибыли)
в) участвуя в ПП, ты получаешь прибыль

чем не предпринимательство?



Не спорю, участие в ПП можно трактовать и как наемный труд.
Но тогда, как я писал выше - договорчик в студию))


Если нет ИП или договора с работодателем - это не "заработок простых работяг", а незаконное получение прибыли.



А вот еще - есть и третий вариант

Ты можешь периодически получать безвозмездную финансовую помощь (подарок) в виде энного количества рублей на счет в Яндекс или Веб мани например,
это никак налогом не облагается и декларировать такой доход ты не обязан.


При пересылке денежных переводов или их получении - мелким шрифтом не читал никто перед подписью что написано?
Так и так мол, "я гарантирую, что полученная сумма не является доходом от предпринимательской деятельности"

[Соловьев Николай]

Если нет ИП или договора с работодателем - это не "заработок простых работяг", а незаконное получение прибыли.

Не прибыли, а дохода. Это то же самое, что работа на дядю без оформления и (или) получение зарплаты в конверте. Отвечает при этом сейчас работодатель . Хотя эти самые 13% не удержанных налогов могут отнять у работника.

Определение предпринимательской деятельности дано в статье 2 ГК РФ, это,
во-первых - самостоятельная деятельность,
во-вторых - деятельность осуществляемая на свой страх и риск, и самое главное,
в-третьих - деятельность, направленная на систематическое получение прибыли.


Когда ты зарабатываешь в ПП деньги, ты:
а) ведешь всю деятельность самостоятельно
б) все риски также ложаться на твои плечи (связанные с неполучением прибыли)
в) участвуя в ПП, ты получаешь прибыль

чем не предпринимательство?

а)это не самостоятельная деятельность, реклама чужих товаров в директе это то же самое, что объявления расклеивать или спам по почтовым ящикам в подъездах разносить, работа в качестве рекламного агента.
б)это разве риски? так и на заводе можно зарплату не получить, если он закроется. ИП же своим имуществом рискует.
в)не прибыль, а доход

Я же давал уже определение этой деятельности в какой-то теме, еще раз:

Получаемые физическими лицами суммы вознаграждения в виде партнерской комиссии относятся к доходам, получаемым от оказания посреднических услуг по договорам гражданско-правового характера, а не от ведения предпринимательской деятельности, так как согласно ст. 2 ГК РФ предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли (дохода) от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Таким образом, ввиду того, что физические лица, участвующие в партнерских соглашениях, не осуществляют самостоятельной экономической деятельности, они не обязаны проходить государственную регистрацию и получать статус индивидуального предпринимателя.

источник

Оттуда же:

Подтверждающими документами, на основании которых налогоплательщики должны вести собственный учет полученных доходов и исчислять подлежащие уплате суммы налога на доходы физических лиц, а также декларировать полученные доходы, являются заключенные ими с иностранными партнерами договоры (т.е. партнерские соглашения) с переводом на русский язык, выписки банка о совершаемых по их счетам операциях, в частности операциях по приходованию поступающих от иностранных партнеров на их счета денежных средств, а также документы от иностранных партнеров, выплативших им доходы, с указанными в них суммами таких доходов с переводом на русский язык.

Ну там про западные партнерки, ну а какая разница, если доход от наших, подтверждающих документов тогда не надо что-ли?

Простой работяга - такого понятия нет. Либо ты сам платишь налог, либо за тебя его платит твой работодатель.

Если источником дохода для физлица является ИП или ООО или другая организация, являющиеся резидентами РФ, то это они обязаны выступать в качестве налогового агента и удержать 13% НДФЛ с физлица. Иначе статья об уклонении от исполнения обязанностей налогового агента светит. Независимо от типа договора, гражданско-правовой там или трудовой. На клерке была тема, там подробно разъясняли. Найду ссылку, дам. Но суть такова, что за физлиц обязаны платить работодатели, если они резиденты РФ. Вот если доход из зарубежных источников, тут да, сам должен платить налог.

[Билли Бонс]

Соловьев Николай , правильно рассуждаете, только... для владельца партнёрки вас не существует. По его документам вас нет. Ни физиеского, ни юридического. Вы можете на него стукнуть, но... пилить сук, на котором сидишь? Проблема легализации лежит на партнёре. Физику её пока решить нельзя.

[mikey]

Если источником дохода для физлица является ИП или ООО или другая организация, являющиеся резидентами РФ, то это они обязаны выступать в качестве налогового агента и удержать 13% НДФЛ с физлица. Иначе статья об уклонении от исполнения обязанностей налогового агента светит. Независимо от типа договора, гражданско-правовой там или трудовой.

Ну это если договор есть...
А раньше никаких договоров не было, день просто в зубы давали
Максимум бухгалтер что там писал себе в тетрадку.
Да и то это было в реале...

В Интернете так вообще партнер никаких договор не заключает...
И если о пойдет то своих кормильцев спалить может, имхо

Ну не знаю у меня подобные проблемы были, да и то в по сути в реале...
С одной стороны по сравнению с государством доходы были хорошие.
С другой стороны никаких бумаг, так дадут в зубы несколько бумажек по 100 енотов.

Но по сравнению с государством это было благодать, где 100 енотов в месяц получить было очень трудно и проблемно

[Соловьев Николай]

Соловьев Николай , правильно рассуждаете, только... для владельца партнёрки вас не существует. По его документам вас нет. Ни физиеского, ни юридического. Вы можете на него стукнуть, но... пилить сук, на котором сидишь? Проблема легализации лежит на партнёре. Физику её пока решить нельзя.

Ну да, самая настоящая работа в чёрную без оформления с выплатой зарплаты "в конверте" выходит. И под статью опять же работодатель (владелец ПП) попадает, тут и найм сотрудников без оформления можно пришить, и уклонение от уплаты обязательных взносов, но и с работника тоже могут удержать те самые 13%.

Это пока, была информация о законопроекте, по которому и получающий зарплату в конверте может быть привлечен "за получение взятки". Надо сказать, проект абсолютно бредовый, хорошо если его не примут, как и большинство других впрочем, ибо если сейчас работодатель может попасться из-за стука обиженного работника, то тогда точно все будут молчать, как рыбы.

И почему РСЯ например может легально работать с физлицами, сапа может, вроде какие-то еще крупные интернетт-магазины могут, а например такое крупное издательство как "Info-DVD" - нет? Не говоря уж о более мелких деятелях.

И потом, в случае если ИП сделаешь, все равно ведь нужны документы для отчета?

[mikey]

Дык, а как тогда работают разные МЛМ-компании?
Они ведь тоже набирают распространителей.

Да и многие редакции знаю использовали внештатных писак

[Билли Бонс]

И под статью опять же работодатель (владелец ПП) попадает

Да. Но легализация владельца партнёрки не избавит от этого, только увеличит затраты и добавит суеты.

И почему РСЯ например может легально работать с физлицами, сапа может, вроде какие-то еще крупные интернетт-магазины

Потому что: на виду, огромные обороты, статус надо блюсти. И кстати! И у них есть слив на нерезидентов ))

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 25 Декабрь 2012 - 12:55

[Соловьев Николай]

И кстати! И у них есть слив на нерезидентов ))

С ними можно и через ЦОП еще работать и никаких налогов не платить при желании. Речь-то о другом, как легально работать, если есть такое желание. В РСЯ все условия для этого есть. Тем более что

Сообщение отредактировал Соловьев Николай: 25 Декабрь 2012 - 13:03

[roben]

[Соловьев Николай]

Там бы еще правительственный номер на машину пририсовать. У нас в городе такой плакат популярен:



Тем более непонятно, как тут на самом деле платить, в любом случае можно попасть как минимум на штраф, может и правда, ну их нафиг, пока не просят?

[Анатолий Белоусов]

Как платить налог, если доходы исключительно от партнерских программ? Ведь мало какие ПП предоставляют документы. Что тогда в декларации писать об источниках дохода?

Так платить налог с заработка на партнерках - это вообще маразм!
ЗАЧЕМ???
Зачем это делать???

А если спросят, откуда у тебя, безработного, деньги на квартиру за 10 миллионов?

В не обязаны отчитываться за это!
Сказали: накопил за всю жизнь и папа с мамой все свои сбережения отдали, вот и всё!
Вы - не чиновник. За Вашими расходами - никто следить не будет.
Есть такая штука как презумция не виности. Вы - не обязаны доказывать свою невиновность. Если кто-то Вас в чем-то обвиняет - это он должен доказывать, что Вы виноваты...

А если заподозрят в ограблении банка например?

То именно ОНИ должы будут доказывать, что Вы ограбили банк.
А вовсе не Вы, что банк НЕ грабили...

Вообще-то речь не о том, как спрятаться от налогов (мало-ли какие мотивы могут быть для легализации, например чтобы кредит взять), а о том, какие документы об источниках дохода предоставить в налоговую, если доход только от ПП, которые никаких документов не дают.

Забить и не париться!
Получаете деньги, тратите деньги, и горя не знаете...

[Анатолий Белоусов]

Как законно заплатить НДФЛ, если вдруг возникло такое желание?

ЗАЧЕМ???????
Лишние деньги?
Так на благотворительность пожертвуйте!..
Зачем просто так отдавать СВОИ деньги чиновникам-дармоедам??????????


Но если так уж неймется, откройте себе ИП, поставьте маленькую "цветочную палатку", посадите туда тетеньку с кассовым аппаратом подавать цветочки. Допустим, реально цветочков Вы продали всего на 10000 руб. в месяц, а "отмыть" Вам надо 100000 руб. Без проблем! Шлепаете в кассе чеков еще на 90 тыр., как будто Вы реально продали столько цветов, и платите с этого налог...

Но повторяю - ЭТО ПОЛНЙ МАРАЗМ!!!
Если зарабатываете на партнерках - не светите нигде своими реальными данными и никому об этом не говорите. Вот и всё!
О происхождении денег - никто Вас не спросит. А если кто и спросит - смело можете посылать вопрощающего на три буквы...

[Билли Бонс]

Но если так уж неймется, откройте себе ИП, поставьте маленькую "цветочную палатку",

лол... у меня сотрудник поставил овощную палатку

Но повторяю - ЭТО ПОЛНЙ МАРАЗМ!!!

Это желание быть законопослушным. На пенсию отчислять, как полагается. Хотя, если за 40, то про пенсию можете забыть -- выше минималки не прыгните и работать будете и в 60 и в 70 ))

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 25 Декабрь 2012 - 16:00

[Анатолий Белоусов]

Соловьев Николай , правильно рассуждаете, только... для владельца партнёрки вас не существует. По его документам вас нет. Ни физиеского, ни юридического.

Именно так!

Вы можете на него стукнуть, но... пилить сук, на котором сидишь?

Да и бесмысленно!
Умный владелец партнерки делает так: бизнес видется от лица одного человека-ИП, а партнерские партнерам выплачиваются от лица совершенно другого человека - физика, не ИП!
И в назначении платежа по партнерким выплатам, пишется просто "частный перевод", "подарок" или аналогичная хрень...
Т.о., тот, кто выплачивает, всегда может сказать, что не имеет ничего общего с владельцем партнерке, а просто рассылает безвозмездно свои личные деньги. Имеет право! Может я филантоп такой сумасшедший...
Равно каки сам бизнесмен - скажетпросто, что понятия не имеет, кто тами что выплачивает кому. Я, скажет, никому ничего не выплачиваю, никаких партнерских. И всё! И по бумагам легко это обоснует!
А проводить следственные мероприятия ради того, чтобы прищутить какую-то мелкую сошку - нафиг никому это не надо в России!

[Анатолий Белоусов]

Ну да, самая настоящая работа в чёрную без оформления с выплатой зарплаты "в конверте" выходит.

И чем Вас это не устраивает?
Вам же это выгоднее всего, в первую очередь!!!
Откуда такая страсть дарить СВОИ деньги мытарям???????????

И под статью опять же работодатель (владелец ПП) попадает, тут и найм сотрудников без оформления можно пришить, и уклонение от уплаты обязательных взносов

Фигушки!

Умный владелец партнерки делает так: бизнес видется от лица одного человека-ИП, а партнерские партнерам выплачиваются от лица совершенно другого человека - физика, не ИП!
И в назначении платежа по партнерким выплатам, пишется просто "частный перевод", "подарок" или аналогичная хрень...
Т.о., тот, кто выплачивает, всегда может сказать, что не имеет ничего общего с владельцем партнерке, а просто рассылает безвозмездно свои личные деньги. Имеет право! Может я филантоп такой сумасшедший...
Равно каки сам бизнесмен - скажетпросто, что понятия не имеет, кто тами что выплачивает кому. Я, скажет, никому ничего не выплачиваю, никаких партнерских. И всё! И по бумагам легко это обоснует!
А проводить следственные мероприятия ради того, чтобы прищутить какую-то мелкую сошку - нафиг никому это не надо в России!
Это пока, была информация о законопроекте, по которому и получающий зарплату в конверте может быть привлечен "за получение взятки". Надо сказать, проект абсолютно бредовый, хорошо если его не примут, как и большинство других впрочем, ибо если сейчас работодатель может попасться из-за стука обиженного работника, то тогда точно все будут молчать, как рыбы.

А например такое крупное издательство как "Info-DVD" - нет? Не говоря уж о более мелких деятелях.

А вы преджставляете сеье, какой это геморрой - выступать налоговым агентом для кучи партнеров???
У рядового ИП на бизнес тогда и времени не останется - только и будет строчить отчеты для налоговой...
Нам, Info-DVD - проще будет вообще нафиг закрыть партнерку, чем выступать еще и в роли налогового агента!

И главное - НАХРЕНА ЭТОТ МАРАЗМ????????
ЧТО ЗА МАЗОХИЗМ - КРОВНО ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЕЖКИ ОТДАВАТЬ ЧИНОВНИКАМ НА ПОКУПКУ ОСОБНЯКОВ И ПРОЧИХ НИШТЯКОВ???

И потом, в случае если ИП сделаешь, все равно ведь нужны документы для отчета?

Так если Вы будете ИП , сами себе эти документы и буде шлепать...
В чем проблема-то?
Составил договор с Васей Пупкиныи об оказании последнему рекламных услуг, и плати под этот договор сколько хош налогов, если альтруист такой и деньги девать некуда...

[Билли Бонс]

Дык, а как тогда работают разные МЛМ-компании? Они ведь тоже набирают распространителей.

Бизнес-лидеры оформляются как ИП.