Перейти к содержимому

Фотография

Вы верите в Бога?

религия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

Опрос: Вы верите в Бога? (32 пользователей проголосовало)

В бога верите?

  1. Да, в христианского (8 голосов [25.00%] - Просмотр)

    Процент голосов: 25.00%

  2. Да, но религия другая (3 голосов [9.38%] - Просмотр)

    Процент голосов: 9.38%

  3. Нет, я атеист или просто не верю (12 голосов [37.50%] - Просмотр)

    Процент голосов: 37.50%

  4. Да, я верю в Бога но ВНЕ РЕЛИГИИ! (9 голосов [28.12%] - Просмотр)

    Процент голосов: 28.12%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41 Эстер

Эстер

    Красота! :)

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 2 087 сообщений
1 320
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 00:16

Зубная фея, существует - и это факт!

Вы же не сомневаетесь в существовании своих зубов?

Тогда как вы можете сомневаться в существовании зубной феи?

зубы существуют - это факт.
фея - ???
:wacko: :biggrin:

Факт противопоставляется теории или гипотезе. Научная теория описывает и объясняет факты, а также может предсказать новые. Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто, называется предположением или мнением. :ph34r:

Сообщение отредактировал Ирина Бондарь: 25 Ноябрь 2012 - 00:18

  • 1

На правах рекламы

#42 Den Shark

Den Shark

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 8 951 сообщений
2 247
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 Ноябрь 2012 - 22:03

Damirovich! А почему вы решили чтобы приобщится к Богу нужно платить деньги?
Вы знаете что первым в рай вошел разбойник? Он что платил деньги ставил свечки итд итп?


Да нет - зачем? Он просто УБИВАЛ ВСЮ ЖИЗНЬ...а когда прибили урода гвоздями к позорному кресту - вовремя подмазался к рядом висевшему Исе - и оппля - дорога в рай!
Просто окуитительная религия - сами то думайте, прежде чем глупые примеры необдуманно приводить...

Сообщение отредактировал Волхв: 25 Ноябрь 2012 - 22:03

  • 2

#43 Kushnarev

Kushnarev

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-11
Плохой
  • Страна, Город:
    Орел
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 11:16

Слышал как то раз хорошее размышление на счет религии. Не офоциальное, игрвое, но все же своё место заслуживает.
Вот почему атеисты не верят. Ответ в последних 8-ми словах аудиозаписи.
http://tim-zaharison.rpod.ru/239.html
И прозвали с тех пор того мальчика ... .
  • 1

#44 Алексей+

Алексей+

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
112
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 17:38

Уважаемый Кushnarev!
Размещение матерщины противоречит правилам форума:
http://www.info-forum.ru/index.php?app=forums&module=extras&section=boardrules
4.13.4. Угрозы, оскорбления и ругательства....
хотите почитайте здесь:
http://www.info-foru...460#entry210782
пост 2469

Модераторы Администраторы отреагируйте пожалуйста!

Атеизм не может найти достойных аргументов, поэтому опускается до
сквернословия и словоблудия!
Кристаллы воды. Влияние слов на кристаллы воды.

Влияние мата на воду

Сообщение отредактировал Алексей+: 27 Ноябрь 2012 - 03:17

  • 1
Проект Венера Жак Фреско https://vk.com/thevenusproject http://www.info-foru...e-2#entry259289

#45 Den Shark

Den Shark

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 8 951 сообщений
2 247
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 21:00

Атеизм не может найти достойных аргументов, поэтому опускается до
сквернословия и словоблудия!


Что-то я не видел, чтобы вы АРГУМЕНТ на счет разбойника опровергли....

Как то ОЧЕНЬ ВЫБОРОЧНО вы "смотрите"....
  • 0

#46 Алексей+

Алексей+

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
112
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Ноябрь 2012 - 23:06

А вы пожалуйста сформулируйте вопрос.Я постараюсь ответить.
А пока хотите посмотрите:

Почему первым в рай вошёл разбойник (ч.7/14)


А вы написали в опросе:Да, но религия другая.А какая если не секрет?

  • 0
Проект Венера Жак Фреско https://vk.com/thevenusproject http://www.info-foru...e-2#entry259289

#47 Алексей+

Алексей+

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
112
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:03

Святитель Игнатий (Брянчанинов) даёт этому следующее толкование:

Один из них злоречил и хулил Господа; другой признал себя достойным казни за злодеяния свои, а Господа страдальцем невинным. Внезапно самоукорение отверзло ему сердечные очи, и он в невинном страдальце-человеке увидел страждущего за человечество всесвятого Бога. Этого не видели ни ученые, ни священники, ни архиереи иудейские, несмотря на то, что почивали на Законе Божием и тщательно изучили его по букве. Разбойник делается Богословом, и пред лицом всех, признававших себя мудрыми и могущественными, насмехавшихся над Господом, исповедует Его, попирая своим святым мнением ошибочное мнение мудрых о себе и сильных собою. Разбойника-хулителя грех богохульства, тягчайший всех прочих грехов, низвел во ад, усугубил там для него вечную муку. Разбойника, пришедшего при посредстве искреннего самоосуждения к истинному Богопознанию, исповедание Искупителя, свойственное и возможное одним смиренным, ввело в рай. Тот же крест — у обоих разбойников! противоположные помышления, чувствования, слова были причиною противоположных последствий.

История с попаданием в рай Благоразумного разбойника является не просто иллюстрацией раскаяния злодея. Она истолковывается церковью как готовность Бога даровать прощение умирающему даже в самый последний момент.

Евангелисты, описывая распятие Христа, упоминают о двух казнённых вместе с ним людях, называя их разбойниками или злодеями. Наиболее полный рассказ об этом приводится у евангелиста Луки:

Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лк.23:32-43)

Сообщение отредактировал Алексей+: 27 Ноябрь 2012 - 00:15

  • 0
Проект Венера Жак Фреско https://vk.com/thevenusproject http://www.info-foru...e-2#entry259289

#48 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 350 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:19

Уважаемый Кushnarev!
Размещение матерщины противоречит правилам форума:
http://www.info-foru...tion=boardrules
4.13.4. Угрозы, оскорбления и ругательства....
хотите почитайте здесь:
http://www.info-foru...460#entry210782
пост 2469

Модераторы Администраторы отреагируйте пожалуйста!

Атеизм не может найти достойных аргументов, поэтому опускается до
сквернословия и словоблудия!


Ксожалению, реагировать не на что...
Так как Кushnarev предусмотрительно вынес мат ЗА рамки форума...
В самом его посте - ругательств нецензурных нет...

Хотя по СУТИ - я с ним не согласен категорически...
Атеисты отрицают Бога исключительно потому, что банально НЕ ПОНИМАЮТ, что это такое. И принимают за "бога" позорную на Него крикатуру (типа дядьки сидящего на облаке и т.п.)
Как только до сознания атеиста дохоит факт, что Бог - это не "дядька на облаке", что Бог - это то, что делает все мироздание единой целостной СИСТЕМОЙ, управляемой четкими законами - атеизм, как правило, улетучивается ("на своих позициях" остаются лишь клинические идиоты, для которых не истина важна, а которым просто "западло" менять свои убеждения, даже если они ложные)...
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#49 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 350 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 00:28

Один из них злоречил и хулил Господа; другой признал себя достойным казни за злодеяния свои, а Господа страдальцем невинным. Внезапно самоукорение отверзло ему сердечные очи, и он в невинном страдальце-человеке увидел страждущего за человечество всесвятого Бога. Этого не видели ни ученые, ни священники, ни архиереи иудейские, несмотря на то, что почивали на Законе Божием и тщательно изучили его по букве. Разбойник делается Богословом, и пред лицом всех, признававших себя мудрыми и могущественными, насмехавшихся над Господом, исповедует Его, попирая своим святым мнением ошибочное мнение мудрых о себе и сильных собою. Разбойника-хулителя грех богохульства, тягчайший всех прочих грехов, низвел во ад, усугубил там для него вечную муку. Разбойника, пришедшего при посредстве искреннего самоосуждения к истинному Богопознанию, исповедание Искупителя, свойственное и возможное одним смиренным, ввело в рай. Тот же крест — у обоих разбойников! противоположные помышления, чувствования, слова были причиною противоположных последствий.



Сегодя сие называется КОРРУПЦИЯ и ЖОПОЛИЖЕСТВО... ;)




История с попаданием в рай Благоразумного разбойника является не просто иллюстрацией раскаяния злодея. Она истолковывается церковью как готовность Бога даровать прощение умирающему даже в самый последний момент.



Типично ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ представление о "справедливости"... :)
Косячь, твори гадости, и надейся при этом, что тебя не поймают, а если поймают - то простят...
На самом деле - ФИГ ТАМ!
Накосячил - будь добр искупи, исправь накосяченное! Никакого прощения тебе не будет, пока накосяченное не будет ИСПРАВЛЕНО!
С другой стороны - если накосяченное исправлено, то и прощать тебя не зачто. Наказание отменяется автоматом...
Вот истинная СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
А не та античная рабская "справедливость", что описана выше (в цитате)...


Кроме того, на самом деле - Бог не судит людей!
Мы судим себя САМИ!
Наше "Высшее Я" - судит тут врЕменную личность, которая формируется в процессе жизни...
Бог же - лишь создает ЗАКОНЫ, которые направляют. В частности, закон КАРМЫ...
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#50 Алексей+

Алексей+

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
112
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 03:23

Конечно Бог не наказывает и не гневается
Наказывает ли Бог? (ч.6/22)

Бог-Любовь гневается, наказывает? (ч.12/22)



Сообщение отредактировал Алексей+: 27 Ноябрь 2012 - 04:00

  • 0
Проект Венера Жак Фреско https://vk.com/thevenusproject http://www.info-foru...e-2#entry259289

#51 Алексей+

Алексей+

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
112
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 03:58

Наказаниеотменяется автоматом...


Все верно как только благоразумный разбойник пришел в соответствующее состояние
"мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли"
это и произошло.И Христос констатировал этот факт!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
Царствие небесное-Рай внутри нас есть.

Сообщение отредактировал Алексей+: 27 Ноябрь 2012 - 04:01

  • 0
Проект Венера Жак Фреско https://vk.com/thevenusproject http://www.info-foru...e-2#entry259289

#52 dmitriy1

dmitriy1

    Коммерсант

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPip
  • 137 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 05:36

Кристаллы воды. Влияние слов на кристаллы воды.

Влияние мата на воду

По поводу якобы "Влияния слов на кристаллы воды."

http://www.scorcher....sages_water.htm - Macapy Эмото - Послания воды. Тайные коды кристаллов льда

http://www.scorcher....ively_water.php - Живая вода Масару Эмото

http://www.scorcher....e_id=0&garbage= - обсуждение
http://ezotera.ariom.ru/2008/05/19/voda.html - Фильм «Вода» - лженаучная проповедь оккультизма

Сообщение отредактировал dmitriy1: 27 Ноябрь 2012 - 08:42

  • 0

#53 dmitriy1

dmitriy1

    Коммерсант

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPip
  • 137 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 05:42

Атеизм не может найти достойных аргументов, поэтому опускается до
сквернословия и словоблудия!



Забавно слышать такое от верующего человека :)))
  • 0

#54 Kushnarev

Kushnarev

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPip
  • 27 сообщений
-11
Плохой
  • Страна, Город:
    Орел
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 06:24

Модераторы Администраторы отреагируйте пожалуйста!

"Спасибо" за кляузу.

Ксожалению, реагировать не на что...

Спасибо за адекватность.
  • 0

#55 dmitriy1

dmitriy1

    Коммерсант

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPip
  • 137 сообщений
4
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2012 - 06:33

Атеи́зм (др.-греч.ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует.
Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога.


Ключевое здесь отрицание "веры", а не утверждение в том что его не существует или как некоторые верующие считают, что якобы атеист верит в отсутствие бога.
  • 0

#56 Алексей+

Алексей+

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
112
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Ноябрь 2012 - 17:31

Вот истинная СПРАВЕДЛИВОСТЬ В частности, закон КАРМЫ...


Вот именно карма как справедливость: око зо око зуб за зуб
Бог же не только справедливость но и ЛЮБОВЬ
а Любовь больше справедливости!
Мы же к своим детям не всегда относимся по справедливости
Если ребенок сломал что то дорогостоящее и в других случаях
мы же его простим если он осознает содеяное.
Также и Бог.Небесный Отец- это образ. Бога никто не видел.
И если Бог это ЛИЧНОСТЬ почему Он не может простить при
искреенем раскаянии!
Атеизм находится в величайшей гордыне: я признаю что я существую
и не признавать великой Созидательной Силы, Творца, Бога:
значит я сам создался я "бог".

Также не может Бог прикоснуться к свободе выбора человека
не может навязать нам что то.Может только предлагать.
Не может спасти от злобы и ненависти внутри нас без нас!
Как у этих двух разбойников был выбор,
так и у нынешних серийных убийц последних времен.
Кто то раскаивается, и чем искреннее и решительнее отвергается
это состояние-"бесовское обстояние" тем ближе к Богу.
А кто-то так озлобляется на весь мир даже манифесты в социальных
сетях пишет.Что можно сказать- несчастные люди и если их
немедленно казнить: что со смертью тела злоба и ненависть
куда то исчезнет? нет конечно!Только усилится !
Самое лучшее для них изолировать от общества и дать время
на покаяние т е изменение внутреннего состояния.
А мы только можем молиться за них а не уподоблятся им требуя
немедленной их казни.
Послушайте если хотите так успокаивает душу.
Помилуй мя, Боже Пслм.50.mpg

Сообщение отредактировал Алексей+: 28 Ноябрь 2012 - 18:13

  • 0
Проект Венера Жак Фреско https://vk.com/thevenusproject http://www.info-foru...e-2#entry259289

#57 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 350 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 02:45

Вот именно карма как справедливость: око зо око зуб за зуб


Вы что-то путаете! :)
"Закон талиона" - око за око, зуб за зуб - это классический ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ, то есть - БИБЛЕЙСКИЙ принцип! :)
К карме он вообще никакого отношения не имеет, ибо является чисто СОЦИАЛЬНЫМ законом, призванным карать преступника равносильно совершенному им преступлению...
Карама же - не наказывает и не награждает. Это классический ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЙ закон, означающий, что что ты сеешь, то и будешь пожинать. и что ВСЁ В ЭТОЙ ЖИЗНИ - зависит исключительно от нас самих!
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#58 Соловьев Николай

Соловьев Николай

    Забанен

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 936 сообщений
145
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 07:24

ВСЁ В ЭТОЙ ЖИЗНИ - зависит исключительно от нас самих!


Да ладно, а если с прошлой жизни карма плохая мешает? Например родился идиотом человек, что от него может зависить?
  • 0

Гадил в тапки - за это забанен!


#59 Алексей+

Алексей+

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
112
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 09:48

Это классический ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЙ закон, означающий, что что ты сеешь, то и будешь пожинать. и что ВСЁ В ЭТОЙ ЖИЗНИ - зависит исключительно от нас самих!


Да очень многое безусловно!На Бога надейся но сам не плошай! :)
Но свое дитя мы можем избавить от круговорота кармы от непосильной ноши может "кредит" просто выдадим хотя бы.
Ребенок разбил дорогущий сотовый телефон: Папа прости меня, я нечаянно, я больше не буду, я буду тебе помогать!
Да ладно мой хороший, конечно это мелочи жизни! :)

Совсем другое если нет покаяния:тогда получи по полной программе или почти по полной! :(
А если человек может прощать, и он личность, разве Бог не тем более.

Сообщение отредактировал Алексей+: 29 Ноябрь 2012 - 09:49

  • 0
Проект Венера Жак Фреско https://vk.com/thevenusproject http://www.info-foru...e-2#entry259289

#60 Алексей+

Алексей+

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 298 сообщений
112
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 29 Ноябрь 2012 - 10:23

Например родился идиотом человек, что от него может зависить?


Это первородный и родовой грех-системная поврежденность! + генетическая поврежденность родителей
не вина, а поврежденность!
http://www.info-foru.../page__st__2420 пост 2421
А как дальше он будет развивать это вот вопрос:
Или еще больше усугублять падение тогда это будет его личный грех-результат его свободной воли.
или всеми силами стараться исправить! Призывать помощь Бога
святитель Григорий Палама: «Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует лишь в силу этой причастности, но причастности не к Его природе, а к Его энергиям».
Ну не может компьютер до конца сам вылечится от вирусов!Надо приглашать специалистов с антивирусом!

Мне покозалась интерестной статья извините может не совсем в тему.


Бог - в душе?

Александр Ткаченко

Размышления в защиту того, что обычно мы критикуем


Чтобы найти с другим человеком общий язык, иногда нужно как минимум придержать свой собственный. Недавно в беседе с пожилыми соседями, очень милыми, но далекими от Церкви людьми, мне в очередной раз довелось услышать весьма расхожий тезис: «Главное, чтобы Бог был в душе». Я уже набрал было полную грудь воздуха, чтобы разразиться потоком не менее расхожих возражений. И внезапно подумал: а что, собственно, тут можно возразить? Ведь это же действительно — главное! Самое главное из всего, что только есть на свете, причем именно с христианской точки зрения. Все святые отцы единодушно свидетельствуют о том, что нет ничего более важного, чем единение души с Богом. Это — последнее благо и высшая цель в жизни человека.

Спорить тут попросту не с чем, и правы здесь мои нецерковные собеседники на все сто. Так что из обычного апологетического арсенала остается у меня единственный аргумент: попытаться доказать им, что главное-то оно, конечно, главное, но только именно в их душах Бога как раз и нету. Потому что если бы Он там был, то и жили бы они по-другому, и в храм бы ходили, и на сердце бы у них всегда был сплошной мир, благодать и радость… Все вроде бы правильно собирался сказать. И слова подходящие уже на языке вертелись. Но такая вопиющая неправда, такая бесцеремонная жестокость вдруг почудились мне в этих словах, что я просто физически не смог их выговорить. Так ничего и не ответил им тогда. Промямлил что-то невнятное, вроде: «Да, конечно, главное, чтобы душа была с Богом, а Бог был в душе», попрощался торопливо и побрел восвояси.

А что еще оставалось? Соседи мои — люди малосведущие в христианском вероучении. Но я-то ведь точно знаю, что Церковь почитает Бога — Вездесущим. То есть вся Вселенная является не чем иным, как осуществлением созидательных энергий Бога. Своим непрерывным творческим действием Он поддерживает в бытии весь сотворенный Им мир. Об этом удивительном свойстве Бога — быть всегда, везде и во всем — писал святитель Григорий Палама: «Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует лишь в силу этой причастности, но причастности не к Его природе, а к Его энергиям».

Но если Бог присутствует везде и во всем, то как я могу утверждать, будто в душах моих соседей Его нет? Везде — есть, а вот тут — отсутствует! Очевидная же нелепица… Будь мои собеседники более подкованными в этой области, они бы меня просто на смех подняли с таким уровнем аргументации. И говорить подобные вещи без риска получить крепкую плюху можно только там, где аудитория, что называется, «не в теме». А это — нечестно.

Тем более что Отцы, как раз наоборот, свидетельствуют о сугубом, преимущественном в сравнении со всем прочим миром присутствии Бога в душе любого человека. Причем это присутствие не обусловлено нравственностью нашей жизни, оно — принадлежность самой природы души. Например, Авва Дорофей говорит: «Когда Бог сотворил человека, Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе, и что злое, — сие называется совестью». То есть любое проявление совести является в нашей душе действием божественного начала. Но не одна только совесть имеет такое высокое происхождение. Макарий Египетский относит к этой области вообще все естественные свойства души: «Поистине душа есть дело великое, Божественное и чудесное. При сотворении души Бог… вложил в нее законы добродетели; рассуждение, знание, разумность, веру, любовь и прочие добродетели по образу Духа». Подобных святоотеческих свидетельств можно привести множество. И говорить о некоем «божественном вакууме» в душе нецерковного или даже вовсе неверующего человека можно только вопреки всем этим свидетельствам.

Да, душа повреждена грехом, из-за которого все эти божественные свойства сейчас находятся у человека в расстроенном состоянии. Да, степень этого повреждения может быть очень серьезной. Но разве не охватывало любого из нас необъяснимое волнение от красоты пламенеющего заката или усыпанного звездами ночного небосклона? Разве не ныло сердце от сострадания при виде чужой беды? Не вспыхивало оно хотя бы иногда щемящей любовью и жалостью ко всему живому, что только есть на Земле?

Все это — проявления божественного начала в душе, голос Творца, звучащий в ней порой даже вопреки нашей воле. Самый убежденный атеист слышит его в себе, хотя и объясняет такое явление на свой манер. Ну а для верующего человека эти душевные движения столь же безусловно свидетельствуют о его связи с Господом, как пульс — о наличии в груди сердца. Даже если он верит как-то очень по-своему (не посещает Церковь, не участвует в Таинствах и обрядах) — все равно душа его не чужда Создателя. И он это чувствует, живет этим естественным чувством Бога в душе. Оно, быть может, — единственный свет добра в его жизни. И потому пытаться убедить его в обратном — заведомо безуспешное дело. Не поймет он этих рассуждений, не примет их, и будет прав.

Вот такие мысли пришли мне на ум после того самого, к счастью так и не состоявшегося, диспута с соседями. Вместо того чтобы ухватиться за их реплику о Боге в душе как за тоненькую ниточку, которая могла бы связать мировоззрение этих людей с учением Церкви, я эту ниточку чуть было не оборвал. В подобной ситуации нужны совсем другие слова, другие аргументы, которые не отрицали бы религиозного опыта человека (пусть даже весьма специфического), а напротив — опирались бы на этот опыт, использовали его, прибавляли бы нечто к тому, что в нем уже есть, а не отнимали последнее.

Вездесущий Бог, конечно же, присутствует своими энергиями в душе каждого человека, как присутствует Он везде и всюду: от бесконечных глубин космического пространства до самой обыкновенной табуретки на нашей кухне. Разница лишь в том, что табуретка не в состоянии воспринять это божественное присутствие, она не может осмыслить его, восхититься им. Да и гигантские шаровые скопления звезд в центре галактики на это тоже не способны. Во всем мироздании одна только человеческая душа может почувствовать и осознать эту глубинную естественную связь Вселенной с Богом. Потому что создана она была именно для такой уникальной миссии — встречи творения со своим Творцом. Вот как говорит об этом Макарий Великий: «Нет иной такой близости и взаимности, какая есть у души с Богом и у Бога с душою. Бог сотворил разные твари; сотворил небо и землю, солнце, луну, воды, древа плодоносные, всякие роды животных. Но ни в одной из сих тварей не почивает Господь. Всякая тварь во власти Его; однако же не утвердил Он в них престола, не установил с ними общения; благоволил же о едином человеке, с ним вступив в общение и в нем почивая. Видишь ли в этом сродство Бога с человеком и человека с Богом! …Как небо и землю сотворил Бог для обитания человеку, так тело и душу человека создал Он в жилище Себе, чтобы вселяться и упокоиваться в теле его, как в доме Своем, имея прекрасною невестою возлюбленную душу, сотворенную по образу Его».

Душа каждого из нас чувствует это свое высокое предназначение — быть невестой Бога. Но даже у людей не принято брать невест силком. Удивительное дело: Всемогущий Бог смиренно ждет, когда душа человека свободно откликнется на Его призыв, который каждый из нас слышит в себе постоянно: Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною (Откр 3:20).

Бог стучит в двери нашего сердца и ждет, когда душа ответит Ему любовью и готовностью соединиться со своим Создателем теснейшим единением, которое во всей Вселенной доступно лишь ей одной. Этот-то стук мы и опознаем в себе безошибочно как присутствие Божие. И в известном смысле это правильно: ведь если слышен стук, значит, есть и Тот, Кто стучит. Но успокоиться на этом и удовлетвориться одним сознанием этого факта было бы попросту нелепо. Мало услышать призыв — нужно еще ответить на него.

Так, девушка, будучи невестой, с замиранием сердца слышит стук в дверь, узнает голос своего жениха, радуется его приходу. Но их брак никогда не состоится, если невеста так и не выйдет навстречу своему суженому. И пусть жених останется верным ей навсегда, пусть каждый день будет приходить к ее запертым дверям — это все равно ничего не изменит. Жизнь пройдет мимо, а глупенькая невеста так и останется старой девой, наивно объясняющей знакомым: «Нет, что вы, я вовсе не одинока! У меня есть замечательный жених, он меня так любит — слышите, как настойчиво он стучится там, на крыльце!»
Вездесущий Бог присутствует всюду. Есть Он и в душе любого человека. Но у каждого из нас есть выбор. Можно сделать навстречу этому Богу хотя бы один шаг, чтобы породниться с Ним, как Он этого и желает. А можно просто удовлетвориться естественным восприятием Бога в себе, как это сделала бы та же табуретка, обладай она разумом. Стать подобным Богу или уподобиться мыслящей табуретке — вот дилемма, которую?нам ежедневно приходится решать всю свою жизнь.

Для второго варианта никаких особенных усилий прилагать не нужно. Достаточно лишь сказать себе: «Бог у меня в душе». Однако такой выбор чреват очень серьезными последствиями. Человек, которому пришлось заночевать в зимнем лесу, может успокаивать себя мыслью о том, что у него в кармане есть спички, а вокруг полно дров. И это будет абсолютно правильным рассуждением. Но оно может оказаться и абсолютно бесполезным, если человек так и не разведет костер. Дров вокруг будет все так же много, спички по-прежнему будут у него в кармане, но сам он погибнет.

Чувство Бога в нашей душе — лишь искорка подлинной жизни, то немногое, что еще осталось у человека от удивительного и непостижимого умом единства с Создателем, которое было утрачено при грехопадении. Голос Божий звучит в нас как некий залог возможного возвращения, как напоминание о потерянном благе. А любовь, вдохновение, сострадание, совесть, наконец, ощущение полноты бытия, которое мы называем счастьем — все это проявления божественного в нашей душе. Каждый из нас понимает, что именно в этих состояниях проявляется подлинная наша человечность, именно здесь мы становимся теми, кем должны быть всегда. Но точно так же всем известно, насколько редкими и краткими бывают эти моменты просветления, за которыми опять наступает обычное наше состояние: недовольство жизнью, с трудом подавляемое раздражение, зависть, бесконечные обиды, иногда откровенная ненависть... И главное — смутная печаль о чем-то большем, стремление к какой-то высокой цели, которой мы даже не знаем названия. Это щемящее чувство и есть тоска души по утраченному Богу, тоска одинокой невесты по Жениху. Ее невозможно утолить ничем, потому что никакое земное благо не сможет заменить собой Подателя всех этих благ.

А Податель стоит у дверей нашего сердца, стучит и ждет, когда мы Ему ответим. Собственно, молитва и есть обращение к Богу души, уставшей от метафизического одиночества. Ведь часто бывает так, что человек верит в Бога, но не обращается к Нему с молитвой лишь потому, что боится не получить ответа и потерять даже ту хрупкую веру, которая у него имеется. Но это напрасный страх. Достаточно лишь поднять глаза к Небу и прошептать: «Господи, мне без Тебя одиноко и плохо, я хочу быть с Тобой, помоги мне увидеть Твою любовь!» Можно сказать это как-то иначе, слова могут быть совсем другими. Слов вообще может не быть. Но если из сердца человека вырвался такой призыв, Господь непременно на него отзовется. Никто не знает заранее, каким именно будет этот ответ. Но человек обязательно ощутит, что Бог прикоснулся к его душе, что Бог действительно любит его. Он начнет видеть помощь Бога в самых обычных своих делах, чувствовать, как Бог поддерживает его в трудную минуту, как аккуратно и заботливо участвует Бог в его жизни. Все, что раньше показалось бы ему случайным стечением обстоятельств, вдруг сложится в удивительную мозаику этого Божественного ответа. И тогда человек уже никогда не сможет жить так, как жил до этой встречи. Ему уже не нужно будет объяснять, зачем существует Церковь, почему нельзя грешить, что такое заповеди. Все это постепенно начнет открываться ему через естественное стремление — не оскорбить открывшуюся ему любовь Божию, не отвергнуть этой любви, не потерять ее снова.

Архиепископ Нафанаил (Львов) писал: «Даже если, отторгнутый силами зла от своего Творца, человек забывает и самое имя Божие, все же еще долго звучат в его душе неземные мотивы любви к добру, к правде, к мудрости и к красоте. Еще долго сохраняется в человеке священное умение любить основные свойства Божии. Не скоро портится человеческая душа, если только она сама не начнет себя портить».
Я не знаю, доведется ли мне когда-нибудь еще поговорить обо всем этом с моими соседями. Но если даже и не возникнет у нас больше такого разговора, все равно я не жалею, что промолчал в тот раз. Лучше промолчать, чем сказать то, что я собирался им ответить. Да, духовная жизнь воцерковленного христианина может быть настолько глубока и многогранна, что в сравнении с ней чья-то тихая, «домашняя» вера в «Бога в душе» кажется наивным самообманом. И все-таки даже такие хрупкие ростки чужой веры могут дать всходы, если их поддержать, а не затаптывать.

Ведь не ругал же апостол Павел афинян за идолопоклонство, хотя и возмутился духом при виде этого города, полного идолов (Деян 17:16). Напротив, он начал свою проповедь в ареопаге с того, что нашел для них добрые, уважительные слова: И став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам(Деян 17:22–23).

Сегодня такой алтарь «неведомому Богу» многие люди воздвигли в своей душе. И вместо того, чтобы аргументированно доказывать, что никакого Бога у них в душе нет, мне видится куда более правильным делом все же попытаться объяснить им, что «Бог в душе» это — Христос, Которого они чтут, не зная.
Журнал "Фома"
http://azbyka.ru/tse...g1_12-all.shtml

Сообщение отредактировал Алексей+: 29 Ноябрь 2012 - 10:31

  • 0
Проект Венера Жак Фреско https://vk.com/thevenusproject http://www.info-foru...e-2#entry259289




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей