Сообщений в теме: 53

[Соловьев Николай]

вот еще интересно

Швеция — свободное и открытое общество, где гражданам гарантированы такие права и свободы, как право на участие в демонстрациях, свобода самовыражения, свобода печати, право беспрепятственного доступа к природным угодьям и право контролировать действия властей.

Сообщение отредактировал Соловьев Николай: 25 Сентябрь 2012 - 20:15

[mikey]

вот еще интересно

Как то мы скатились в политику
Меня как то .больше волнуют технические проблемы и возможные трудности
********************************************************************************************
Далее офтоп
А если уж говорить о Швеции.
У них там ювенальная юстиция.
Прямо по той ссылке, что вы дали.
Наше общество к этому не готовы.
У нас разные традции

[Анатолий Белоусов]

Где везде? смотрим сюда, находим Россию. Уругвай(!) и то к свободным странам относится.

Это такой троллинг? Или Вы на полном серьезе?..
Ну, посмотрите тогда, что это за шаражка "freedomhouse" и кто ее хозяева - http://www.freedomhouse.org/about-us
И теперь не понятно - в чьих интересах составляются подобные говнорейтинги?..
Смело можете этим рейтингом подтереться и отправить его туда, где ему самое и место - в канализацию!..
Вы б еще на "независимые", "свободные" и "самые честные" западные СМИ сослались, в качестве аргумента...
Вы не пропиндосские лживые рейтинги смотрите, а читайте форумы тех же америкашек, ловите просочившиеся в СМИ "незначительные" новости и сообщения...
И если соствить ОБЪЕКТИВНЫЙ и ЧЕСТНЫЙ рейтинг, теже США окажутся в первой пятерке самых НЕсвободных стран!..
У них там сейчас самый настоящий ФАШИСТСКИЙ режим вызревает, а Вы об этом ни сном ни духом?..

вот еще интересно

Ага, посмеялся. Спасибо!
Очень смешная агитка. Не понятно только - на кого рассчитанная...

[Соловьев Николай]

Вы б еще на "независимые", "свободные" и "самые честные" западные СМИ сослались, в качестве аргумента...
Вы не пропиндосские лживые рейтинги смотрите, а читайте форумы тех же америкашек, ловите просочившиеся в СМИ "незначительные" новости и сообщения...
И если соствить ОБЪЕКТИВНЫЙ и ЧЕСТНЫЙ рейтинг, теже США окажутся в первой пятерке самых НЕсвободных стран!..
У них там сейчас самый настоящий ФАШИСТСКИЙ режим вызревает, а Вы об этом ни сном ни духом?..

Причем здесь США? Весь Запад только из США что-ли состоит?

[Анатолий Белоусов]

Причем здесь США? Весь Запад только из США что-ли состоит?

Весь ОСТАЛЬНОЙ Запад - под США лежит (как шлюха под йо*барем) и не рыпается, делая послушно всё, что прикажет хозяин...

[Соловьев Николай]

Ой бл... Анатолий, вам же совсем недавно пришлось анонимайзером воспользоваться, чтобы сайт Левашова посмотреть, не забыли? А почему этот сайт заблокировали? Да стопудово вот за эту статью. Вот вы говорите, в Америке тоже самое, за слово против власти блок сайта что-ли? Ну давайте погуглим. Например, "barack obama is an asshole". В топе видим ролик на ютубе, точно соответствующий фразе, смотрим, ролик реально веселый, посмотрите внимательно до конца, причем он выложен еще 3 года назад и никто его до сих пор не удалил и не запретил.



Это лишь один из примеров, а так их еще дофига, вот еще, и комментарии там:

OBAMA HAS SOILED THE USA REPUTATION, SOILED IT, SOILED IT, SOILED IT, SOILED IT... i could do this for an hour and a half.

This idiot makes me ashamed to be an American. I have never been so discusted in my life. What a loser. I just want to throw up

Как говорится, no comments.

Весь ОСТАЛЬНОЙ Запад - под США лежит (как шлюха под йо*барем) и не рыпается, делая послушно всё, что прикажет хозяин...

Не факт. вот пруф: thepiratebay.org Пройдите по ссылке, обратите внимание что там у вас будет в адресной строке. А сайт этот давно закрыть хотят, да все никак. И микрософт, и адобе, и до сих пор сосут. Правда доменную зону они все же сменили на шведскую. Что имеем мы. torrents.ru закрывали? Закрывали. ex.ua закрывали? Закрывали. Вон и Левашова у вас уже закрыли. Опять no comments.

[Соловьев Николай]

Ага, вот еще любопытный сайт, еще и на фрихосте, закрыть который как два пальца об асфальт.

[Анатолий Белоусов]

Николай, ну ведь ерунду сейчас говорите!..

Во-первых, сайтов, критикующих нашу власть и даже прямо обсерающих Путина - в Рунете МОРЕ!!!
Ни белоленточные высеры, ни даже высеры пятой колонны - никто не банит и не закрывает. Одно бл*дское "Эхо Москвы" чего стОит!

Во-вторых, Вы заетете кто осуществляет 90% мировых запросов на требование блокировки того или иного контента в Сети? Правильно, это США!
Собственно, на этом разговор можно и заканчивать...

Впрочем, если Вам кажется, что в России кровавый режим, душащий свободу слова, а на благоговейном Западе - полная свобода, никакой цензуры и вообще рай - не буду Вас переубеждать!
Езжайте и поживите в США или Европе пару-тройку годиков...
Уверяю - вертнетесь обратно совсем другим человеком и с твердым убеждением, что свободнее совеременной России - страны на планете просто не существует!
Так как те робкие попытки блокировки сетевого контента, которые предпринимают наши власти, ни в какое сравнение не идут с той МОЩНОЙ ТОТАЛИТАРНОЙ МАШИНОЙ ЦЕНЗУРЫ, которая уже вовсю работает на Западе...

Ну давайте погуглим. Например, "barack obama is an asshole".

Давайте "пояндексим" по фразе "путин вор" - http://yandex.ru/yan...путин вор&lr=44
Ну и что?
Где ваша корвавая рука гебистской цензуры?

[Соловьев Николай]

Впрочем, если Вам кажется, что в России кровавый режим, душащий свободу слова, а на благоговейном Западе - полная свобода, никакой цензуры и вообще рай - не буду Вас переубеждать!
Езжайте и поживите в США или Европе пару-тройку годиков...

Я не считаю, что на Западе абсолютный рай, своих заморочек и там хватает. Уезжать пока неохота, если вдруг и придется, однозначно не в США и вряд-ли в Европу, скорее тогда в Австралию. Хотя бы потому, что далеко от остального мира, и в случае например 3-й мировой возможно там и пронесет.

Но последние законотворчества наших властей мне совершенно не нравятся. А вам нравятся? Представьте, в один прекрасный день вы не сможете зайти на свой собственный форум. Объявят его например "оскорбляющим чувства верующих" и занесут в список. Все равно будете говорить тогда: "ПЖ жив, я счастлив"?


Насчет этого:

Уверяю - вертнетесь обратно совсем другим человеком и с твердым убеждением, что свободнее совеременной России - страны на планете просто не существует!
Так как те робкие попытки блокировки сетевого контента, которые предпринимают наши власти, ни в какое сравнение не идут с той МОЩНОЙ ТОТАЛИТАРНОЙ МАШИНОЙ ЦЕНЗУРЫ, которая уже вовсю работает на Западе...

Не факт. Далеко не факт. Общался с коллегами с профильного форума(monitor.net.ru), как раз на эту тему, которые давно уехали за рубеж, еще в 90-е по причине сокращений и прочего беспредела, конкретно в Германию и в ту самую Австралию, так вот их обратно в Россию никакими коврижками не заманишь. Приезжают иногда к нам в гости, родственников навестить, говорят там и тут - небо и земля, увы, не в нашу пользу... Такие дела.

З.Ы. Хотя кому как, это на самом деле надо поехать и пожить там, тут я согласен, за границей действительно не все приживаются.

Сообщение отредактировал Соловьев Николай: 26 Сентябрь 2012 - 12:36

[Обществовед]

"ПЖ жив, я счастлив"?

Помню, на волне выборов залетали голубчики с криками: Путин — вор! Все пропало!

Выборы закончились! Еще раз вам говорю: завязывайте! Не будьте таким наивным.
Отключайтесь от этой ереси!

У вас крайне стереотипичное мышление, которое не позволяет вам анализировать, лишь делать выводы на основе чтения крайне не достоверной информации в Рунете!

При Ельцине народу гибло больше, чем при Сталине, но почему то вы полагаете, что при Сталине народ за дыхание против власти расстреливали. Блин, при Ельцине просто так на улице резали! Такой беспредел творился, похлеще сталинских времен! Но Ельцин у вас — не тиран! И вы на него не экстраполируете время!

Это говорит лишь о том, что против Сталина есть информационная война! А против Ельцина — нет!
Как думаете, почему?

[Анатолий Белоусов]

Но последние законотворчества наших властей мне совершенно не нравятся. А вам нравятся?

Что-то нравится, что-то категорически НЕ нравится...
Что-то просто пофигу...
А что-то я даже не понимаю до конца...

Я сам - считаю государство злом! Я не люблю государство. Любое!
Так как ЛЮБОЕ государство - средство притеснения и эксплуатации своих граждан...
Но я отдаю себе отчет и в том, что без государства, без этого необходимого зла - увы, никак...
Не будет государства, его место займут БАНДИТЫ, а это - гораздо (в разы!) большее зло...

Представьте, в один прекрасный день вы не сможете зайти на свой собственный форум. Объявят его например "оскорбляющим чувства верующих" и занесут в список.

Плохо! Разве я спорю?!.
Но речь этом, что подобное в тех же "цивилизованных странах" может произойти с такой же точно вероятностью, что и у нас...
Наши васти в этом смысле не лучше и не хуже любых других властей...

Все равно будете говорить тогда: "ПЖ жив, я счастлив"?

А я когда-то и где-то говорил подоную ерунду?!.

[Соловьев Николай]

Еще раз вам говорю: завязывайте! Не будьте таким наивным.
Отключайтесь от этой ереси!

Не надо указывать, что мне делать, и я не скажу, куда вам следует пойти.

При Ельцине народу гибло больше, чем при Сталине, но почему то вы полагаете, что при Сталине народ за дыхание против власти расстреливали. Блин, при Ельцине просто так на улице резали! Такой беспредел творился, похлеще сталинских времен! Но Ельцин у вас — не тиран! И вы на него не экстраполируете время!

Вы жили при Сталине?! А деды мои - жили! Одного раскулачили, другой учился у самого Вавилова, и был свидетелем, как Вавилова ни за что объявили врагом народа и посадили, хотя сначала хотели расстрелять. И разговаривали об этом тогда шепотом. Стучали по-черному. Соседи поссорились например, так достаточно было стукнуть в НКВД, что сосед рассказал антисоветский анекдот. Все, больше того соседа не видели. У нас даже газеты сохранились, "Труд" сталинских времен. Сталин там не упоминался разве что в прогнозе погоды. А так даже нормировалось, через сколько строк надо вставить ключевики "Сталин", "Иосиф Виссарионович", "Отец Народа" и т.п. Яндекс бы такую писанину забанил за переспам! Так что не надо ля-ля!

Вот, из педивикии (ссылка выше):

В рамках этой кампании предпринимались действия по подавлению оппозиции и среди беспартийных специалистов — инженеров, научных работников, аграриев и экономистов, не поддерживавших политику Сталина, в частности ускоренную индустриализацию и коллективизацию.

Некоторые исследователи связывают это с желанием Сталина переложить вину за неудачи в социально-экономической политике на «классовых врагов» и «вредителей». Под личным контролем Сталина ОГПУ сфабриковало несколько громких показательных процессов — Академическое дело, «Шахтинское дело», «Дело союзного бюро ЦК РСДРП (м)», «Дело Промпартии» и «Дело Трудовой крестьянской партии». По «Делу ТКП» к 1931 году были арестованы около тысячи трёхсот человек по всему СССР, среди которых были ведущие профессора Тимирязевской сельскохозяйственной академии, МГУ и др., а также руководители из Наркомзема и Наркомфина. Суд по «Делу ТКП» проводился при закрытых дверях, причём первоначально многих арестованных планировалось расстрелять. Вавилов тогда ходатайствовал за некоторых осуждённых по этому делу специалистов, что впоследствии сыграло роль в деле, возбуждённом против него самого.

Сообщение отредактировал Соловьев Николай: 26 Сентябрь 2012 - 13:30

[Обществовед]

Не надо указывать, что мне делать, и я не скажу, куда вам следует пойти.
Вы жили при Сталине?! А деды мои - жили! Одного раскулачили, другой учился у самого Вавилова, и был свидетелем, как Вавилова ни за что объявили врагом народа и посадили, хотя сначала хотели расстрелять. И разговаривали об этом тогда шепотом. Стучали по-черному. Соседи поссорились например, так достаточно было стукнуть в НКВД, что сосед рассказал антисоветский анекдот. Все, больше того соседа не видели. У нас даже газеты сохранились, "Труд" сталинских времен. Сталин там не упоминался разве что в прогнозе погоды. А так даже нормировалось, через сколько строк надо вставить ключевики "Сталин", "Иосиф Виссарионович", "Отец Народа" и т.п. Яндекс бы такую писанину забанил за переспам! Так что не надо ля-ля!

Не надо это экстраполировать на Сталина! С таким же успехом можно любого незаконно осужденного сегодня повесить на душу Путина и сказать, что это он подписал приказ и суд вынес такой приговор!

Завязывай!

[Соловьев Николай]

Не надо это экстраполировать на Сталина!

Это были указания лично Сталина. 100%.

[Обществовед]

А деды мои - жили! Одного раскулачили, другой учился у самого Вавилова, и был свидетелем, как Вавилова ни за что объявили врагом народа и посадили, хотя сначала хотели расстрелять.

Может, мы еще о жизни будем судить сквозь призму сиротского эмпиризма?
Тогда жизнь будет казаться сущим адом!
И будет это так? Нет!

Давайте, без этой демагогии!

Это были указания лично Сталина. 100%.

Бездоказательно!

Одного раскулачили, другой учился у самого Вавилова, и был свидетелем, как Вавилова ни за что объявили врагом народа и посадили, хотя сначала хотели расстрелять. И разговаривали об этом тогда шепотом. Стучали по-черному.

Хватит этих сплетен. Сосед от соседа, тот от того. Этот видел, эти сказали.
Я сам не видел, но мне так сказали!

Сообщение отредактировал Обществовед: 26 Сентябрь 2012 - 13:36

[Соловьев Николай]

С таким же успехом можно любого незаконно осужденного сегодня повесить на душу Путина и сказать, что это он подписал приказ и суд вынес такой приговор!

Речь не о любом заключенном, а конкретно о Вавилове. Читаем дальше.

В советской прессе была организована кампания политических обвинений Вавилова с использованием прямой фальсификации реальных событий в сельскохозяйственной науке. Уже 29 января 1931 года в «Экономической газете» была опубликована «являвшаяся в полном смысле политическим доносом» статья заведующего Бюро интродукции растений ВИР биолога А. К. Коля, критиковавшего Вавилова и его работу как руководителя ВИР. В статье утверждалось, что «гегемонию в нашей сельскохозяйственной науке завоевывает учреждение насквозь реакционное, не только не имеющее никакого отношения к мыслям и намерениям В. И. Ленина, но и классово им чуждое и враждебное».

Как отмечает В. Д. Есаков, «Все замечания и предложения А. Коля, по сути дела, сводились к полному заимствованию иностранных селекционных сортов, что вновь воскрешало, казалось бы, давно ушедшее в прошлое неверие в собственные силы отечественной науки»; «А. Коль… являлся ярым противником сбора Н. И. Вавиловым мировых коллекций растительных ресурсов, и весьма прискорбно, что его точка зрения становилась определяющей в отношении партийно-государственного контрольного органа к этому перспективному направлению».

Дед мой в теме был, читал эти самые статьи, и сразу понял, что это настоящий поклеп. Но если бы он тогда об этом где-то сказал, отправился бы тоже в лучшем случае в тюрьму. Это он уже потом рассказывал, много лет спустя после смерти Сталина, да и то побаивался.

[Обществовед]

Дед мой в теме был, читал эти самые статьи, и сразу понял, что это настоящий поклеп. Но если бы он тогда об этом где-то сказал, отправился бы тоже в лучшем случае в тюрьму. Это он уже потом рассказывал, много лет спустя после смерти Сталина, да и то побаивался.

Вы о смерти Литвиненко в Лондоне слышали? Путин виноват?

[Обществовед]

Дед мой в теме был, читал эти самые статьи, и сразу понял, что это настоящий поклеп. Но если бы он тогда об этом где-то сказал, отправился бы тоже в лучшем случае в тюрьму. Это он уже потом рассказывал, много лет спустя после смерти Сталина, да и то побаивался.

Я еще раз вам говорю: Вы можете через призму взглядов вашего деда смотреть на мир. Но объективности в его суждениях может и не быть! Разбирать здесь каждый случай невиновного, по вашему мнению, — я не буду!

Для этого нужно быть знакомым со множеством архивной и порой даже секретной информации, чтобы сделать всесторонний анализ ситуации!

У вас ни доступа, ни знаний, ни информации!

Завязывайте! Дед — ненадежный и необъективный источник информации!

Мне тоже много чего бабушка рассказывала! Я вырос и теперь благодаря ее информации, я делаю гораздо более глубокие выгоды, нежели "Сталин расстреливал за мешок картошки"!

Сообщение отредактировал Обществовед: 26 Сентябрь 2012 - 14:01

[Соловьев Николай]

Дед — ненадежный и необъективный источник информации!

Да уж куда более надежный, чем хрен пойми какой самозванец с форума. "обществовед" бл... ололо-школоло-трололо.

Вот пруф собственно на ту самую газету, не "Труд", а "Коммунист", немного ошибся. Номер только другой и год. Но так все очень похоже. Сталин. Великий Сталин. Благодаря Сталину. И т.п.



Мегажесть! Даже блевать тянет. И кто-то еще будет утверждать, что культа личности при Сталине не было?! Хотя копирайтинг тогда был зачетный. Очень даже зачетный.

А может кое-кто за возврат к сталинскому режиму?

[Обществовед]

Да уж куда более надежный, чем хрен пойми какой самозванец с форума. "обществовед" бл... ололо-школоло-трололо.

Мегажесть! Даже блевать тянет. И кто-то еще будет утверждать, что культа личности при Сталине не было?! Хотя копирайтинг тогда был зачетный. Очень даже зачетный.

А может кое-кто за возврат к сталинскому режиму?

До свидания!
При чему тут культ Сталина?
Вы с темы-то не съезжайте!

И держите себя в руках! Ваши крики воспринимаются, как отсутствие достаточных доводов в пользу своей точки зрения!

И что такого в этом отрывке не пойми чего? Откуда этот отрывок, оло-школото?) И при чем он тут?
Хватит, разводить здесь дешевую демагогию, основанную на каких-то своих не объективных и крайне не достоверных суждениях!

Ну, для вас он может и источник, судя по аналитическим способностям, но для других — его не существует, вообще!
Вы можете основывать свои взгляды по рассказам бабушек дедушек, но это может не иметь ничего общего с той реальностью, которая протекала у них на глаза! Это лишь чувственное восприятие!