Перейти к содержимому

Фотография

Оружие: пневматика, травматика, нарезное.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 164

#81 RUnet Keeper

RUnet Keeper

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 5 789 сообщений
948
Очень хороший
  • Страна, Город:
    РУнет
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Июль 2012 - 09:07

2. Ещё одна хорошая новость, коллеги. Короткоствольное оружие в России таки всерьёз собираются легализовывать, в том числе и моими молитвами:

http://izvestia.ru/news/530859

Судя по всему, Путин настроен провести сейчас ряд важных, давно назревших реформ. Мне взятый темп очень нравится, реально чувствую, как страна рванула вперёд.

И ещё хорошие новости. ФСКН теперь в опале. Контролёры наркотиков из ФСКН будут скоро, судя по всему, работать как обыкновенные наркоторговцы — без корочек и без бюджета:

http://www.lenta.ru/...012/07/16/fskn/



Выдержка от Фрица
  • 0

и снова в отпуске ))


На правах рекламы

#82 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 354 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 26 Июль 2012 - 22:30

Все, что вы хотели знать об оружии


Насколько я понимаю, т.н. "люди с улицы" в основной своей массе, очень плохо
владеют оружейной тематикой. Особенно - применительно к России, где
особенности законодательства и истории создали весьма
специфическую, не похожую ни на одну страну мира ситуацию. Поскольку
я владею темой довольно неплохо, - я счел, что было бы полезно осветить
эту тему кратко, но комплексно. Как известно, "В действительности
все обстоит совсем не так, как на самом деле", и вокруг оружия
накручено столько мифов (зачастую - благодаря журналистам), -
так что, думаю, вы узнаете много нового для себя. И будет проще
систематизированно изложить все это в одном месте, чем по чайной ложке
выдавать в ходе дискуссии.



Например, расхожий журналистский штамп "законом запрещено стрелять из
травматического оружия в голову или в упор" - абсолютное вранье.
Никаких подобных запретов никакой закон не содержит. В ситуации
самообороны гражданин имеет право использовать все возможные средства
и методы, и это закреплено законом. Другое дело, что прицельный
выстрел в голову, скорее всего, впоследствии будет расценен судом как
превышение пределов необходимой самообороны.

Хуже того, я вам одну страшную вещь рсскажу, которая для вас будет,
полагаю, полнейшим сюрпризом. Такой штуки, как "травматическое оружие",
- в природе не существует. То есть вообще. Есть бесствольное
огнестрельное оружие самообороны, есть газовые пистолеты и револьверы
с возможностью стрельбы патроном травматического действия, есть
огнестрельное оружие ограниченного поражения. А "травматических
пистолетов" - нет. Правда, здорово?

Итак.

Во-первых, юридический статус оружия в России зависит от того, как его
предполагается использовать. Все гражданское оружие подразделяется на
наградное, охотничье, спортивное и на оружие самообороны. Один
и тот же гладкоствольный помповик 12К может являться
охотничьим, если его владелец - член охотничьего общества (и он,
помимо права хранения, имеет еще и право ношения на
территории охотничьих угодий), спортивным, если его владелец
занимается стрелковыми видами спорта (с правом ношения на
территории спортивных сооружений) и оружием самообороны для всех
остальных граждан (без права ношения, - только с хранением дома в
сейфе).

С длинноствольным нарезным оружием еще интереснее. Практически все
доступные на нашем рынке его образцы - это гражданские варианты
боевого оружия: снайперской винтовки Драгунова ("Тигр"), автомата
Калашникова ("Сайга" и "Вепрь"), самозарядного карабина Симонова
(карабин охотничий "КО" и охотничье-промысловый "ОП-СКС") и даже
знамениой трехлинейки Мосина ("КО-91/30", "МР-143" и "КО-44"). От
боевого оружия они отличаются технической невозможностью стрелять
очередями, технической невозможностью производить стрельбу со
сложенным прикладом (для образцов, в сложенном состоянии имеющих
длину менее 80 см, чтобы затруднить скрытое ношение), а также наличием
в патроннике следообразующего штифта - "визитной карточки" оружия,
позволяющей его идентифицировать (весь гражданский нарезняк перед
продажей отстреливается для пулегильзотеки). Но при этом
гражданин, имеющий пятилетний стаж беспроблемного владения
гладкоствольным оружием легко покупает самую настоящую снайперскую
винтовку или карабин, - вы можете наблюдать их в продаже в
любом оружейном магазине.

Или, скажем, 9-мм пистолет Ярыгина, являющийся принятым на
вооружение боевым оружием, имеет гражданскую модификацию "Викинг" (там
емкость магазина снижена с 18 до 10 патронов, - больше для
гражданского оружия нельзя по закону; все остальное - то же самое),
сертифицированную в качестве спортивного оружия. 9-мм "Глок" на
вооружении не стоит, но в качестве спортивного тоже доступен. И
гражданин, занимающийся, например, IPSC (практической стрельбой),
может приобрести его в собственность и хранить дома в сейфе. Ношение,
правда, разрешено только на территории соответствующих спортивных
сооружений, - но тут мы плавно переходим к "Во-вторых".

Во-вторых, хорошее знание закона избавляет от необходимости его
нарушения. Если у вас есть спортивная лицензия на этот пистолет, вы
можете ходить с ним в кобуре на поясе или подмышкой, - если в шахту не
вставлен снаряженный магазин. Магазин при этом может висеть на поясе в
подсумке, и вставить его, при необходимости и должной сноровке, -
дело одной секунды. Это не фигуральное выражение, - это хронометраж по
таймеру.

Дело в том, что ПП РФ №814 ("Правила оборота гражданского и служебного
оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации")
определяет, что ношение короткоствольного оружия осуществляется со
снаряженным магазином либо барабаном в кобуре, а транспортирование
(именно так, - не "транспортировка", а транспортирование") - без
снаряженного магазина либо барабана в кобуре, чехле либо специальном
футляре. Месторасположение кобуры при транспортировании никак не
регламентируется, - хоть на поясе, хоть подмышкой, - если снаряженного
магазина в шахте нет.

В этом отношении особая прелесть относится к холодному клинковому
охотничьему оружию (охотничьим ножам). Закон прямо запрещает его
ношение в целях самообороны. Но вы, при наличии разрешения, можете
спокойно гулять с охотничьим ножом на поясе по городу абсолютно
открыто, - вы его не носите, а транспортируете. Ибо это - оружие
(холодное охотничье клинковое); транспортирование оружия
осуществляется в чехлах, кобурах либо специальных футлярах, - а
место расположения чехла никак не регламентировано. Можно и на поясе
или на бедре. Тонкого же различия "заряжен, не заряжен" применительно
к ножу - в природе не существует. Но и это еще не самое интересное.

В четвертых, тот же самый пистолет Ярыгина в спортивной модификации
можно носить и со снаряженным магазином. Т.е. нельзя, конечно, -
"Правила оборота..." это запрещают. Но если нарушение правил хранения
и ношения не привело к тяжким последствиям, то это - всего лишь
административная ответственность. Причем ровно такая же, как за
ношение пистолета с патроном в патроннике, или, например, не в кобуре,
а в кармане или за поясом. Штраф там копеечный, куда хуже сам факт
этой административки: две "оружейных" административки в течение года
приводят к отзыву лицензии на оружие. Однако риск попасть под такого
рода проверку ничтожен: скажем, лично меня на предмет оружия
досматривали в последний по времени раз в 2001 г., - как выяснилось, я
был похож на подозреваемого, на которого прошла ориентировка. Так что
многие носят заряженным и с патроном в патроннике: если запалят,
главное - в следующие 12 месяцев опять не попадаться.

Тут мы переходим к пятому пункту нашей программы - тому самому на
самом деле не существующему т.н. травматическому оружию и вообще
ручному оружию скрытого ношения, доступному всем законопослушным и
здоровым гражданам, независимо от прочих факторов.

Сначала было газовое оружие, - оно появилось еще во времена
перестройки, - ввозили контрабандой, как правило, из Германии.
Тогдашним законодательством оно вообще никак не кодифицировалось и
было в "серой" зоне, из-под полы его покупали свободно. Милиция, при
случае, могла и отобрать, но ни к какой ответственности никого при
этом не привлекали за отсутствием юридических оснований. И когда в
1995 г. вступил в силу федеральный Закон "Об оружии" (который, с
некоторыми поправками, действует и сейчас), - их там прописали. И
точно также, как гладкоствольное оружие самообороны, газовый пистолет
или револьвер мог приобрести любой не судимый гражданин, не
привлекавшийся в течение последнего года к административной
ответственности за правонарушения, связанные с насилием, психичеки
здоровый и не страдающий алкогольной либо наркотической зависимостью.

Однако эффективность газовиков была невысока, - ими, например,
невозможно было воспользоваться в замкнутом помещении вроде кабины
лифта. Вдобавок, разрешенные газовые составы слабо действовали на лиц,
находящихся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а
это почти сводило на нет их применимость для защиты от уличной
преступности. Ну, и оружейное лобби постаралось, - гособоронзаказы
сильно сократили, и заводам надо было как-то выживать.

И появилось, во-первых, бесствольное огнестрельное оружие самообороны,
первым образцом которого была "Оса". Эти кувалдомёты стреляют довольно
большими и массивными снарядами (обрезиненный металлический
сердечник), летящими со сравнительно небольшой скоростью ~120 м/с на
дульном срезе. По своему воздействию попадание такого снаряда сходно
с хорошим боксерским ударом, - сильная боль, гематомы, но при этом
практически исключена возможность проникающих ранений. Хотя летальный
исход при удачном попадании (например, в висок) - совершенно не
исключен. Это было бы, пожалуй, достаточно неплохое средство
самообороны, если бы не три имманентных недостатка. Первый - малый
боезапас, - существуют варианты с двумя и с четырьмя каморами, причем
патроны настолько велики по размеру, что четырехзарядный вариант
практически непригоден для скрытого ношения. Второй недостаток -
электронная система воспламенения, которая не всегда надежна,
особенно в условиях повышенной влажности. Делать капсюльную систему
воспламенения побоялись: в этом случае самостоятельная перезарядка
стреляных гильз чем угодно, включая свинцовые пули, была бы ничуть не
сложнее аналогичного процесса для гладкоствола, - а этим "искусством"
владеет любой охотник. И из-за ненадежности было немало случаев, когда
попытки самообороны заканчивались для владельца оружия крайне
плачевно, - в полном соответствии с анекдотом про не спиленную мушку.
Третий недостаток также предрешен конструкцией: поскольку ствола,
задающего направление полета снаряда, у этой дуры нет, и кувалда
выплевывается непосредственно из гильзы, - точность
прицеливания у этой штуки никакая. Для выстрела в упор из положения
лежа, когда тебя месят ногами, вполне годится, - но уже метров с трех
есть риск, прицелившись точно в корпус, получить промах, - или же,
напротив, попасть в голову и сесть за непредумышленное убийство либо
за превышение пределов необходимой самообороны. В общем, столкнуться с
двумя-тремя противниками, имея в запасе только четыре, а то и вовсе
два выстрела, причем без гарантии того, что они произойдут, и что
снаряд не уйдет сам в молоко, - сильно на любителя.

Другое завоевание прогресса - т.н. "газовое оружие с возможностью
использования патрона травматического действия". Газовый пистолет или
револьвер от нарезного отличается отсутствием нарезов в стволе и
конструкцией, исключающей выстрел твердой пулей, - в первую очередь,
зубом или штифтом в стволе. Легкий, эластичный и упругий резиновый
снаряд под давлением пороховых газов легко преодолеет штифт, а попытка
выстрела свинцом приведет к разрушению ствола (имеющего, вдобавок,
пониженную прочность). На выходе пулька, при всей своей незначительной
массе, будет иметь достаточно высокую скорость, чтобы пробить кожный
покров и углубиться в ткани тела. Боезапас у такого оружия намного
больше, чем у бесствольных кувалдомётов (если ничего не путаю, рекорд
- магазин на 18 патронов), а точность прицеливания намного выше, т.к.
относительно длинный ствол задает направление. Эту новацию
пролоббировал "Ижевский механический завод", чье семейство
"Макарычей" (МР-79-9ТМ, МР79-9ТМ-10, МР-80-13Т, Иж79-9ТМ,
Иж-79-9-ТМ-10), выведенное на рынок в начале 2000-х, по занимаемой
доле рынка до сих пор лидирует. Скажем, весной прошлого года только
в Москве и только в магазинах сети "Кольчуга" в день продавалось,
в среднем, около пятисот "Макарычей".

Тут необходимо отметить, что до 1 июля прошлого года мощность патронов
бесствольного огнестрельного оружия самообороны и газового оружия с
возможностью использования травматического патрона - законодательно
никак не регламентировался. Соответствующие требования и ограничения
устанавливались т.н. криминалистическими требованиями - ведомственным
подзаконным документом МВД. Первые патроны имели энергию 35 Дж, - и
вызвали в свою время на Ютьюбе эпидемию роликов жанра "Мы с Васей
хорошо выпили, он надел телогрейку, а я в него стрелял из травмата".
Но оружейное лобби умеет находить подходы, и кримтребования как к
оружию, так и к патронам каждый год потихоньку переписывались, пока мы
не пришли к ситуации, заставившей законодателей принять последние
поправки к Закону "Об оружии". Мало того, что росла разрешенная
мощность патронов, - а и пистолеты и револьверы стремительно
развивались и совершенствовались.

Внутренняя баллистика ГСВ намного сложнее, чем у нарезного
короткоствола. Собственно, у нарезного короткоствола все зависит лишь
от длины ствола, величины зазора между стволом и барабаном (у
револьверов) и особенностей дульных нарезов. Скорость и энергетика
пули на дульном срезе будут у них зависеть практически только от этих
факторов.

У ГСВ все намного сложнее и вариативнее. Например, очень многое
зависит от размера, конструкции и расположения в стволе штифта либо
зубьев, препятствующих выстрелу твердым снарядом, - насколько они
тормозят резиновую пулю, и вообще, - есть ли они (у некоторых моделей
оружия отсутствуют как класс). А если при прохождении через них
пулька надрывается, то тут же меняется аэродинамика, - она гораздо
сильнее тормозится на траектории и может уйти в сторону. Или, скажем,
калибр ствола для нарезного оружия является константой, а у ГСВ
может варьироваться в весьма широких пределах, - снаряд очень
эластичный. Скажем, у двухдюймового револьвера Taurus LOM-13 9-мм
пулька выстреливается через ствол калибра 5 мм (у него и "зубов" нет,
- если рассверлить ствол до 9-мм калибра, его стенки станут слишком
тонкими и, теоретически, не выдержат стрельбы боевым патроном).

А чем меньше калибр ствола, тем меньше объем, в котором работают
пороховые газы, тем выше создаваемое ими давление, и тем большую
скорость получает снаряд. Причем тут работает закон квадратов: если
уменьшить калибр в 1.5 раза, то объем уменьшится в 2.25 раз, и во
столько же раз возрастет давление пороховых газов (это, конечно,
грубое приближение, - ведь объем гильзы остается неизменным, - но
общая суть понятна).

В общем, к 1 июля прошлого года, когда вступили в силу поправки к
Закону "Об оружии", ограничивающие общую энергию системы "патрон +
оружие", - в полном соответствии с кримтребованиями выпускались
довольно забавные патроны и довольно забавные стволы. Например, такие
шедевры, как патрон калибра 9 PA "Магнум для INNA" (в просторечии МдИ)
производства АКБС, - с увеличенной навеской пороха и массой снаряда 1
г (против обычных для этого калибра 0.55 г - 0.8 г). Или
пистолет ПМ-Т, выпущенный по заказу все той же компании
АКБС заводом им.Дегтярева. Его сертифицировали буквально за три
месяца до вступления поправок в силу, когда их текст был уже
давно опубликован (подозреваю, что и разрабатывали уже тогда, когда
будущие ограничения были известны, - торопились заработать на
ажиотажном спросе); сняли с производства 30 июня и успели выпустить,
если верить сертификату, 4999 экземпляров.

Вот вам пример работы комплекса МдИ + ПМТ:



Первый выстрел - из револьвера Taurus LOM-13 (очень хороший и
довольно мощный револьвер). Второй - из ПМ-Т. Патроны из одной пачки.
Снаряд, выпущенный из ПМ-Т, взорвал баллон гидравлическим ударом (хотя
его герметичность уже была к тому моменту нарушена, что эффективность
гидравлического удара резко снижает); волной смыло камеру,
установленную в двух метрах от мишени, а меня с головы до ног
окатило водой (дистанция стрельбы была 3 м от дульного среза,
так что тушка располагалась в четырех метрах от мишени). Крышка
баллона, плотно накрученная на резьбу, была сорвана с куском
горловины и улетела довольно далеко, - по крайней мере, я ее так и не
сумел найти.

Другой экземпляр ПМ-Т с патронами МдИ же - отстреливали на хроне
(специальный баллистический хронометр, фиксирующий время пролета пули
через две рамки, установленные на определенном расстоянии друг от
друга, и определяющий скорость ее полета). Получилось, в среднем, на
серии из пяти выстрелов, 580 м/с. Нехитрый подсчет кагбэ говорит нам,
что при массе снаряда 1 г это дает кинетическую энергию 168 Дж, - т.е.
почти вдвое больше, чем у нарезной пукалки, из которой Фанни Каплан
подстрелила Ильича.

ПМ-Т, конечно же, - наиболее яркий представитель, - но далеко не
единственный. И ГСВ, и патроны периода непосредственно накануне
вступления в силу поправок в ЗоО - это просто праздник жизни какой-то.
Точнее, - праздник смерти. Попадание в голову с типичной самооборонной
дистанции с высокой степенью вероятности дает летальный исход на
месте, и почти наверняка - ТТП, несовместимые с жизнью.

При этом, отмечу, в обороте до сих пор остались и старые образцы ГСВ
(например, древние "Макарычи", для которых специально выпускались и
выпускаются ослабленные патроны, а те же МдИ в ормагах им попросту не
продавали из соображений безопасности владельца, - даже на патронных
пачках о таком запрете было написано прямым текстом), и закупленные на
заре времен же слабые патроны. Неудивительно, что при таком
бардаке ГСВ обросло чудовищной мифологией.

Основных мифов два. Первый - что ГСВ - это хрен собачий, удлиннитель
кулака и не более, и никакого серьезного вреда здоровью причинить не
может. Присущ этот миф тем, кто, нацепив ватник, пробовал на своей
шкуре тридцатипятиджоулевые патроны, и кто смотрел об этом ролики с
Ютьюба. Это плохой, вредный миф. Из-за него дураки-гопники продолжают
переть на уже извлеченный ствол с досланным патроном, а
дураки-владельцы считают имеющееся у них оружие "недооружием"
и "удлиннителем кулака", благодаря чему легко пускают его в ход
и небрежно относятся к хранению.

Второй миф, носителями которого являются, в основном, ребята,
представляющие себе реальную силу ГСВ "последнего созыва", - будто у
них в руках вандервафля и космический бластер, способный коня на скаку
завалить и горящую избу снести. Это тоже миф чрезвычайно вредный, -
те, кто истово в него верит, периодически оказываются в положении
героя из анекдота про не спиленную мушку.

На самом деле, оба мифа имеют весьма слабое отношение к реальности.
ГСВ, безусловно, - оружие, причем оружие смертельно опасное и в умелых
руках - чрезвычайно эффективное. Вместе с тем, у него есть свои
имманентные минусы, незнание которых может очень и очень дорого
обойтись.

Чем хорошо ГСВ в качестве оружия самообороны?

Во-первых, легкая резиновая пулька, имеющая низкую плотность, очень
быстро теряет скорость с расстоянием за счет аэродинамического
торможения. Благодаря этому можно не опасаться, что в результате
перестрелки от шальной пули пострадают непричастные люди, находящиеся
на другой стороне улицы.

Во-вторых, эта самая легкая резиновая пулька, имеющая низкую
плотность, не может глубоко проникнуть в человеческое тело. Вследствие
этого при стрельбе по корпусу риск задеть жизненно важные органы
минимален, и такое оружие, теоретически, является нелетальным. Именно
теоретически, - многим памятен случай, когда водитель
снегоуборочной машины погиб от выстрела из ГСВ в ногу - ему перебило
артерию, и он скончался от потери крови до того, как успел получить
помощь. Тем не менее, ГСВ принято считать нелетальным оружием.

На этом достоинства ГСВ в качестве оружия самообороны заканчиваются и
начинаются недостатки. Их, по большому счету, - тоже два.

Во-первых, не только убойная, но и останавливающая сила ГСВ - ощутимо
ниже по сравнению с нарезным короткостволом. Эмпирически - одно
попадание из нарезного ПМ примерно соответствует по останавливающему
действию двум или трем попаданиям из правильной системы оружие+патрон
в калибре 9 РА. Причем останавливающее действие ГСВ в большей степени
ссновано на болевом шоке, нежели на физическом повреждении, - а
значит, ГСВ существенно менее эффективно против противников,
имеющих повышенный болевой порог. Т.е. - против лиц в состоянии
алкогольного или наркотического опьянения, пребывающих в состоянии
аффекта или "на адреналине", - а именно такие противники вполне
типичны в ситуации уличной самообороны.

Во-вторых, ГСВ плохо приспособлено к нашему климату, где, в среднем, 8
месяцев в году люди носят теплую одежду. Которая легкую резиновую
пульку тормозит весьма сильно, - вплоть до почти полной
потери эффективности (если противник, например, в толстом ватнике).

В результате в реальной ситуации самообороны, когда жизни угрожает
опасность, владельцу нарезного короткоствола достаточно произвести
выстрел, например, в плечо, - а владельцу ГСВ при всех тех же условиях
придется прицельно стрелять в голову. Результатом чего будет смерть
или инвалидность для нападающего и срок для обороняющегося.

В этой ситуации лично я - за либерализацию оружейного
законодательства. Которая, собственно, должна заключаться во внесении
поправок в ЗоО, вводящих еще одну категорию гражданского оружия -
нарезное короткоствольное оружие самообороны. Все, - больше ничего
в существующей разрешительной системе менять не надо, - она отлично
работает и сейчас. И, разумеется, ни о какой "свободной продаже
оружия" ни один психически нормальный человек всерьез говорить не
будет, - реальных сторонников такого экстрима не существует. Да и
противники используют мем о "свободной продаже" исключительно в
качестве демагогического приема, дабы запугать обывателя миллионами
алкоголиков, наркоманов, психов и уголовников, которые на следующий
же день, типа, пойдут и купят себе пистолет в подземном переходе.

Основным противником такого расширения перечня гражданского оружия
являются чины из МВД. Что вполне естественно и понятно, поскольку в
нашем обзоре мы еще не успели коснуться самой интересной категории
гражданского оружия, - оружия наградного.

В качестве наградного оружия (с правом ношения, что характерно)
выступают, как правило, пистолеты Макарова и Ярыгина, - вполне себе
нарезной короткоствол, состоящий на вооружении силовых ведомств. А
решение о подобном награждении принимается волюнтаристским путем,
чиновниками МВД.

Т.е. достаточно высокопоставленный чиновник силового ведомства вполне
себе вправе рассчитывать, что он, по совокупности заслуг, получит
разрешение на хранение и ношение ствола, которые обыватели относят к
"боевым", и который недоступен "простым смертным". Это, в общем-то,
довод быть против, ага.

Впрочем, насчет "недоступен" - ба-а-а-альшой вопрос. Среди лиц,
обладающих наградным короткостволом, разного рода бизнесменов едва
ли не больше, чем тех, кто имеет в анамнезе хоть какой-то стаж в
погонах. У меня есть знакомая барышня лет примерно 25-ти, очень
неглупая, талантливая и самостоятельная, - дочка весьма богатого папы.
Так вот у нее имеется легальный нарезной пистолет, - папа организовал.
Она его не носит, но он у нее есть. Злые языки поговаривают, что в
Москве нынче ценник на легальное наградное составляет примерно $100
тыс.. Мы, конечно, в эту клевету не верим, - нургалиевские реформы
очистили полицию от взяточников и оборотней в погонах, - но сделать
доброе дело уважаемому человеку тоже дорогого стоит, ага.

Так вот, - на сегодняшний день на руках населения находятся миллионы
легальных единиц вполне летального оружия, - от клонов армейских
снайперских винтовок до спортивных "Глоков" и наградных "Макаровых".
Среди легального ГСВ/ОООП также имеются вполне летальные по своему
действию системы оружие+патрон (вышеупомянутый комплекс ПМ-Т + МдИ
тому примером). Фактически, эффективным оружием (в т.ч. скрытого
ношения) обзавелись все, кто этого действительно хотел, - включая
людей с деньгами, неленивых спортсменов, знатоков оружия (которые и в
категории ГСВ/ОООП обзавелись "нелетальными" стволами, против
которых, по убойной силе, браунинг Фанни Каплан - детская игрушка).
Вся эта катавасия длится уже давно (спортивный и наградной нарезной
короткоствол в России легален с 1995 г., когда был принят ЗоО), - но
ни к какому апокалипсису это не привело. Скажем, при всем медийном вое
о "кошмарной травматики", от ГСВ, БООС и ОООП в течение последних
десяти лет гибнет, в среднем, пять человек в год. Причем, как я
говорил уже, статистика по оружию у нас подается так, чтобы в ней
совершенно невозможно было разобраться, - скажем, вот эти пять человек
в год от "травматики" (как ее называют журнализды), - это всего.
Сколько из этих случаев было с участием легальных стволов, а сколько -
нелегальных? Сколько из этих смертей было причинено в ходе преступных
посягательств, а сколько - в состоянии необходимой самообороны? Нет
ответа. В любом случае, это чудовищно мало для страны со 1409 млн
населения и более чем 10 млн стволов, у этого населения имеющихся.
Вообще ничто.

(Кстати, было бы интересно, если бы Игорь Ашманов своими методами
исследовал медийную кампанию против гражданского оружия, - лично я
усматриваю там ряд признаков искусственности.)

И, да, основной аргумент хоплофобов против описанного мною варианта
либерализации оружейного законодательства - это что "богатенькие
буратины", не имеющие законного права на оружие (например, из-за
проблем с алкоголем) обязательно купят себе за взятки все нужные
справки. Так вот, - система получения разрешений является
многоступенчатой и очень хорошо защищена, - говорю как человек,
проходивший ее на практике. Но те, кто готов забашлять за право на
легальный нарезной короткоствол, - его имеют уже сейчас, - в качестве
наградного. Скорее, - наоборот, либерализация прикроет роскошную
коррупционную лазейку, т.к. никто не станет платить взяток за то, что
можно получить легально за многократно меньшие деньги.

Оружие, в среднем по России, есть примерно в каждой шестой или седьмой
семье. Иначе говоря, в подъезде типовой дома из спального района (17
этажей, 8 квартир на этаж) легальное оружие есть в 20 - 22 квартирах.
И - никого это не напрягает, никто об этом даже не задумывается.

К чему приведет описанная мной либерализация оружейного
законодательства?

Во-первых, резко повысится эффективность демонстрации оружия без
стрельбы на поражение. Сейчас обыватель (включая Ежей) искренне верит,
будто "настоящего короткоствола" у прохожего на улице - быть не может.
И потому шпана нередко после демонстрации прет на ствол под девизом
"Фигня, он газовый!.." После либерализации это безобразие прекратится.

Во-вторых, резко сократится число посадок по статье "превышение
пределов необходимой самообороны": в ситуации, когда для надежной
самообороны из ГСВ/ОООП необходимо стрелять в голову, из нарезного
короткоствола достаточно будет выстрелить в плечо.

В-третьих, сколько-нибудь существенного расширения как круга
владельцев оружия, так и тех, кто его постоянно носит, - не
произойдет. Все, кто действительно хотел легально иметь оружие, -
его давно имеют. Процедура получения лицензии дредставляет собой
достаточно серьезный фильтр не только в смысле отсева алкоголиков,
наркоманов, психов и уголовников, - но и в плане необходимости
совершения кучи бюрократических процедур, на которых недостаточно
мотивированный человек тупо сломается и забьет. И плюс еще
имущественный ценз (прогнозирую, что в случае либерализации
гражданская версия нарезного ПМ будет стоить в рознице от 14 до 19
тыс. руб, а "Глоки" - от 60-ти тыс.руб.). А так - постоянно носить
будут максимум 3% - 4% прохожих на улице, - практически столько же,
сколько и сейчас (те, кто купит пистолет "на всякий случай", - положат
его в сейф, а те, для кого постоянное ношение - образ жизни и
философия, - и сейчас носят).

(И, да, - имейте в виду, что в потоке людей, которых вы видите на
улице, - вооружен, как минимум, один человек из каждых тридцати, -
просто вы об этом не знаете. Вообще - в том, что ваш собеседник
не вооружен, вы можете быть уверенными только на нудистском пляже, - и
то с некоторыми оговорками. Скажем, - лично я всегда выгляжу
безоружным, - если, конечно, сам не хочу произвести иного впечатления.)

Впрочем, если либерализации не произойдет, - тоже не смертельно (хотя
и хуже, - главным образом из-за дураков, которые сегодня прут на
ствол, будучи уверенными в его несерьезности). Любой, кто
действительно хочет иметь эффективное легальное оружие, - его уже
имеет, и лично я - не исключение.


Источник: http://kirguduev.liv...com/540920.html
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#83 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 8 516 сообщений
4 587
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Июль 2012 - 08:15

При таком количестве медиа-социальных шаблонов, в которых предполагается взять оружие и убить человека, продавать любое оружие опасно!

Сообщение отредактировал Обществовед: 27 Июль 2012 - 08:17

  • 0

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#84 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 354 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 00:54

При таком количестве медиа-социальных шаблонов, в которых предполагается взять оружие и убить человека, продавать любое оружие опасно!


В настоящее время у населения на руках миллионы гладкоствольных охотничьих ружей плюс немеряное количетво травматики. И что? ;) Да ничего! :) Охотничьи стволы в преступлениях вообще практически не светятся, а от травматов - гибнут единицы в год (и это при том, что травмат в разы опаснее нарезного короткоствола)!!!

При разрешении на ношение боевого короткоствола - вообще никакого всплеска убийтв из этих стволов не будет! По одной простой причине - выстрелить из ЛИЦЕНЗИРОВАННОГО боевого пистолета, это все равно что оставить собственую визитную карточку!
Всё! На этом любые ужастики противников легализации короткоствола можно закончить!
Если из травмата вы можете убить человека и никакая экспертиза по бесформеным резиновым шарикам не установит владельца ствола, то пуля, выпущенная из боевго писолета - идентифицируется не хуже отпечатка пальца! Если и отыщустя в природе идиоты, которые решат палить из своего лицензированного пестика направо и налево - такие единичные идиоты очень быстро окажутся за решеткой и навсегда лишатся права ношения оружия. Воти всё! И не нужно никаких страшилок... :)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#85 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 8 516 сообщений
4 587
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 07:54

Ну, как ничего? :blink:
Просто происшествия с участием травматики не попадают в сводки СМИ! А так — растет преступления совершенные с применением травматического оружия!

Есть просто вещи, которые определяю эту статистику! Фундаментальны вещи!


Травматика с автоматикой
Выросло число преступлений, совершенных с применением травматического оружия!

http://www.rg.ru/200.../pistolety.html
http://mister-tt.liv...com/587179.html


При разрешении на ношение боевого короткоствола - вообще никакого всплеска убийтв из этих стволов не будет! По одной простой причине - выстрелить из ЛИЦЕНЗИРОВАННОГО боевого пистолета, это все равно что оставить собственую визитную карточку!
:)


Кого это остановит?
Пьяного деграданта, который поперся в клуб со стволом?
Люди новорожденных младенцев возле дома в снег закапывают, от того, что он громко кричит!
И оставит он следов или нет — его не волнует!

Поэтому желание выстрелить в человека страх перед законом не снижает!

Сообщение отредактировал Обществовед: 28 Июль 2012 - 15:11

  • 0

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#86 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 8 516 сообщений
4 587
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 15:12

В настоящее время у населения на руках миллионы гладкоствольных охотничьих ружей плюс немеряное количетво травматики. И что? ;) Да ничего! :) Охотничьи стволы в преступлениях вообще практически не светятся, а от травматов - гибнут единицы в год (и это при том, что травмат в разы опаснее нарезного короткоствола)!!!

При разрешении на ношение боевого короткоствола - вообще никакого всплеска убийтв из этих стволов не будет! По одной простой причине - выстрелить из ЛИЦЕНЗИРОВАННОГО боевого пистолета, это все равно что оставить собственую визитную карточку!
Всё! На этом любые ужастики противников легализации короткоствола можно закончить!
Если из травмата вы можете убить человека и никакая экспертиза по бесформеным резиновым шарикам не установит владельца ствола, то пуля, выпущенная из боевго писолета - идентифицируется не хуже отпечатка пальца! Если и отыщустя в природе идиоты, которые решат палить из своего лицензированного пестика направо и налево - такие единичные идиоты очень быстро окажутся за решеткой и навсегда лишатся права ношения оружия. Воти всё! И не нужно никаких страшилок... :)


Брось в бандита пистолетом. О дозволенной самообороне

К сожалению, развернувшаяся с подачи вице-спикера Совета Федерации господина Трошина дискуссия о легализации короткоствольного оружия, на настоящий момент времени – это в практическом смысле пока разговор ни о чём.

Нет, собственно говоря, сама-то по себе идея, с моей личной точки зрения, – довольно правильная. Хоть и не потому, что, как часто говорят её сторонники, «если наше не сильно дееспособное государство не способно защитить своих граждан, оно должно дать им возможность защищаться самим». Государство вообще не может приставить по отдельно взятому полицейскому к каждому отдельно взятому гражданину. А опасности этого самого отдельно взятого гражданина могут подстерегать где угодно, от магазина или пивного бара до тривиального школьного двора.

Так что дело тут отнюдь не в «дееспособности» государства, отнюдь. Вот, к примеру, вряд ли кто-нибудь попытается назвать государственную машину Соединённых Штатов Америки «недееспособной». Но как заглянет на какую кинопремьеру какой эдакий «джокер» в броне и с ружьями -- тут не то что «дееспособное государство», тут и свободная торговля оружием не поможет. Не в этом дело.

Просто я очень хорошо помню, как где-то чуть позже середины «диких 90-х» водители, прежде всего водители дорогих по тем временам «иномарок» как-то довольно быстро стали весьма и весьма взаимно вежливы на дорогах. И объяснялось это довольно просто: хрен его знает, кто там сидит за рулём и стоит ли на него, как тогда говорили, «быковать». А то, может, у этого скромного. на первый взгляд, очкарика такая «Беретта» в бардачке – замучаешься потом дырки в организме заштопывать.

…Но я, собственно, не об этом.

Можно сколько угодно рассматривать любые аргументы «за», приводить аргументы «против», выстраивать безукоризненные логические цепочки: всё равно, даже если «проект Трошина» и пройдёт, то (если вы не очень сильно горите желанием детально распробовать баланду сначала в СИЗО, а потом и в иных, ещё более благословенных местах) -- вы этим своим вожделённым «короткостволом» даже в случае его вполне себе легального приобретения, сможете в самом лучшем случае кидаться.

Тут вот не далее как вчера в Красном Селе под славным городом Санкт-Петербургом тренер по кекусинкай несколько раз от души приложил неоднократно судимого отморозка, который сначала спустил на него и его шестилетнего сына стаффордширского терьера, а потом еще и пару раз выстрелил в их сторону из «ТТ».

Отморозок больше не встал.

Дело, несмотря на всю очевидность произошедшего, возбуждено по статье 105 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Убийство.

Нет, я искренне надеюсь, что мужика, скорее всего, не посадят. Слишком уж тут всё очевидно. Но сколько он сейчас потратит собственных нервов и времени -- вот этот вопрос, извините, остаётся более чем открытым. А ведь пистолет в данном конкретном случае был в руках отнюдь не у него, а у неоднократно судимого уголовника…

…Это я, собственно говоря, к чему.

«Легализацию короткоствольного оружия» невозможно -- ещё раз, чисто технически невозможно -- принять одним отдельно взятым законодательным актом: для того, чтобы данный закон элементарно заработал, надо для начала фундаментально изменить едва ли не всё наше нынешнее уголовное законодательство.

Еще раз: не просто менять, а менять – фундаментально.

Чётко и внятно прописывая и формализуя в том числе и дозволенные границы его, этого самого оружия, применения -- не только, к примеру, в границах самообороны, но и в защите имущества. Иначе, если к вам в дом проникнет грабитель с ножом и вы в него выстрелите, даже не убив, -- сидеть придётся именно вам.

Я, кстати, абсолютно серьёзно. Помните ещё не столь давний случай в Тульской, если мне склероз не изменяет, губернии, когда предприниматель-армянин зарезал нескольких пытавших его семью и вооруженных огнестрельным оружием бандитов?

Так вот: если б пресса не сделала этот случай настолько резонансным – мужик бы сейчас совершенно точно сидел. Уголовное дело против него не очень охотно закрыли тогда чуть ли не после личного вмешательства Путина.

Так, может, с этого и стоит начать?

Определить границы необходимой самообороны хотя бы. Добиться реальной неприкосновенности собственности -- хотя бы по принципу «мой дом – моя крепость». Формализовать это, закрепив соответствующими законодательными актами. И так далее, и тому подобное.

И только потом начинать думать о возможной легализации короткоствольного оружия.

Потому как в любом ином случае, да простит меня уважаемый вице-спикер, всё это выглядит не больше чем, мягко говоря, не сильно дорогой популизм.

http://www.odnako.org/blogs/show_19997/
  • 1

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#87 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений
510
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 16:45

Оружие -- это явно не для России в нынешних условиях.
Друг-друга люди перестреляют :( :(

И самое обидное совсем невинные, случайные посторонние могут при этом пострадать. :angry: :( :( :ph34r:
  • 0

"Всё будет замечтательно "


#88 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений
510
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 16:56

А потом каковы идеи тех, кто хочет начать продавать оружие населению?
(Кроме бизнеса, конечно :) :) )

Американцы например исходят из идеи народного ополчения..... Что если кто, когда на США с оружием придет, то народ США ополчится и даст отпор..

Но это явно не для нас.

Продажу оружия скорее хотят те, кто стремится к беспорядкам.... к насильственному свержению строя.
Или, наоборот, к установления диктатуры, к средства борьбы с этими беспорядками, если они будут

2. А потом кому оружие продавать?
А понимаю в царской России офицеры имели оружие.

Ну там понятно, дуэли....

Но они ведь умели с ним профессионально обращаться...

А ныне что?

Да наши люди, дай им оружие, начнут в метро и в торговых центрах во все стороны палить :ph34r: :ph34r: :ph34r:
  • 0

"Всё будет замечтательно "


#89 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 354 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 17:01

>Просто происшествия с участием травматики не попадают в сводки СМИ!



Еще как попадают!
Более того, журналюги такие случаи - еще и раздувают до размера дирижабля!



>А так — растет преступления совершенные с применением травматического оружия!


Если так, сам Бог велел изымать травматику и заменять ее на боевой гладкоствол!
Так как, повторюсь, пуля из травмата - не поддается идентификации. Пуля из боевого пистолета - визитная карточка владельца оружия!


>Кого это остановит?


Любого вменяемого человека...
А невменяемым - ствол продавать ПРОТИВОЗАКОННО!.. ;)


>Пьяного деграданта, который поперся в клуб со стволом?


А откуда у пьяного дегенерата может появиться лицензионный ствол?
Если человек стоит на учете в наркологии или дурдоме - ствол ему не выдадут!


>Люди новорожденных младенцев возле дома в снег закапывают, от того, что он громко кричит!



Люди бухие и на заруль садятся. Количество людей, гибнущих ежедневно от пьяных за рулем - В ТЫСЯЧИ РАЗ(!!!) превышает количество людей, гибнущих от оружия! Запретим на этом основании автомобили? ;)
А уж сколько гибнет народу от обычного кухонного ножа... Запретим на этом основании ножики?.. ;)


>И оставит он следов или нет — его не волнует!


Вот кого это НЕ волнует - такие неадекваты в первый же месяц сядут надолго на нары и на свободе останутся только вменяемые владельцы оружия!


>Поэтому желание выстрелить в человека страх перед законом не снижает!


Статистика говорит об обратном: из ЛИЦЕНЗИРОВАННЫХ стволов (а гладкоствольных ружей сейчас у населения на руках - милионы) совершается менее 1% преступений, связанных с применением оружия. 99% - это именно применение НЕЛЕГАЛЬНЫХ стволов!



>Просто я очень хорошо помню, как где-то чуть позже середины «диких 90-х» водители, прежде всего водители дорогих по тем временам «иномарок» как-то довольно быстро стали весьма и весьма взаимно вежливы на дорогах. И объяснялось это довольно просто: хрен его знает, кто там сидит за рулём и стоит ли на него, как тогда говорили, «быковать». А то, может, у этого скромного. на первый взгляд, очкарика такая «Беретта» в бардачке – замучаешься потом дырки в организме заштопывать.



Именно так!!!
Аналогично: как только дальнобойщикам разрешили возить с собой дробовики, зашкаливающие до этого момента грабежи и убийства дальнобойщиков бандитами - тут же упали почти до нуля!



>«Легализацию короткоствольного оружия» невозможно -- ещё раз, чисто технически невозможно -- принять одним отдельно взятым законодательным актом: для того, чтобы данный закон элементарно заработал, надо для начала фундаментально изменить едва ли не всё наше нынешнее уголовное законодательство.


Согласен на 100%!!!!!!!!!
Впрочем, и в текущем законодательстве есть определенные лазеечки!.. ;)
И мы целую огромную главу в нащем курсе "Киберсант-Оружие" посвятили именно этому - как, пристрелив напавшего на тебя преступника, самому не оказаться за решеткой!.. ;)

Оружие -- это явно не для России в нынешних условиях.
Друг-друга люди перестреляют :( :(

И самое обидное совсем невинные, случайные посторонние могут при этом пострадать. :angry: :( :( :ph34r:


Млять!
Ну сколько можно БЕЗДУМНО повторять вслед за дебилами этот совершенно далекий отреальности МИФ?!. :angry: :angry: :angry:
У нашего народа и сейчас на руках МИЛЛИОНЫ БОЕВЫХ СВОЛОВ!!! И еще больше - травматических!
И ничего - не поубивали друг друга!..

Хватит уже повторять этот БРЕД про то, что наш народ быдло тупое, которому даже пистолет нельзя доверить! :angry: :angry: :angry:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#90 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 354 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 17:10

А потом каковы идеи тех, кто хочет начать продавать оружие населению?
(Кроме бизнеса, конечно :) :) )




Оружие — атрибут личной свободы, власти, хозяина положения. Еще со времен Древнего Рима. Тогда оружие было прерогативой патрициев, плебеям его запрещалось носить. Да и на Руси его могли иметь лишь дворяне и помещики, но никак не крепостные. До сих пор в большинстве стран мира владение личным оружием подразумевает определенный социальный СТАТУС, принадлежность к своего рода ЭЛИТЕ.

Ведь только так называемому «быдлу», только людям, стоящим на самых низших ступенях социальной лестницы, а так же психически неполноценным – ЗАПРЕЩЕНО владеть оружием!..


Почитайте на досуге ВНИМАТЕЛЬНО - http://gun.info-dvd.ru





Американцы например исходят из идеи народного ополчения..... Что если кто, когда на США с оружием придет, то народ США ополчится и даст отпор..
Но это явно не для нас.



Причем тут ополчение????
Речь идет исключительно о ГРАЖДАНСКОЙ САМООБОРОНЕ!
Речь о том, что преступник - вооружен, а просто гражданин - нет! И о том, что милиция Вас не спасет, случись что...
Речь о том, что СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН просто обязан иметь ПРАВО защищать себя с оружием в руках от разного рода грабителей, воров, отморозков!..



Продажу оружия скорее хотят те, кто стремится к беспорядкам.... к насильственному свержению строя.
Или, наоборот, к установления диктатуры, к средства борьбы с этими беспорядками, если они будут



Не несите такой ерунды!
Продажу оружия хотят СВОБОДНЫЕ и ИМЕЮЩИЕ ДОСТОИНСТВО граждане, не желающие, чтобы их низводили до уровня быдла или детей несмышленых!




Да наши люди, дай им оружие, начнут в метро и в торговых центрах во все стороны палить :ph34r: :ph34r: :ph34r:


Еще раз: не повторяйте за дураками ерунды и не считайте окружающих Вас людей - тупее себя!
Повторюсь: когда я выхожу на улицу, у меня всегда 1-12 под мышкой и четырехзарядная ОСА на бедре; когда я нахожусь дома - у еня под рукой полный сейф с карабинами и тесаками; когда я на рыбалке или охоте - экипирован, как партизан времен ВОВ... Однако, ни разу еще я не палил "во все стороны" в торговых центрах и вообще - не убил и не ранил ни одного человека!..
И считать моих соотечественников дурнее себя - у меня нет никаких оснований!
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#91 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 8 516 сообщений
4 587
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 17:26

;)
А уж сколько гибнет народу от обычного кухонного ножа... Запретим на этом основании ножики?.. ;)


Я-то знал, что вы воспользуетесь этим аргументом, но он — тупиковый!
Его парировать легко: любая вещь в неадекватных руках становиться оружием, но это не повод отрубать людям руки или раздавать ствол. Это повод разобраться в социальной сфере и все-таки заняться воспитанием!

Человек — то, что смотрит, а смотрит он каждый день, как убивать! Положив ему в руки легальный ствол, он будет стрелять! И в 50% случаев закон его не остановит!

А то, что можно отследить, — хорошо только для оперативно-розыскной работы!


Если так, сам Бог велел изымать травматику и заменять ее на боевой гладкоствол!
Так как, повторюсь, пуля из травмата - не поддается идентификации. Пуля из боевого пистолета - визитная карточка владельца оружия!


Так, если растет преступность с использованием травмата, нужно разрешить гладскоствол? А не легче — запретить травмат и не раздавать другое оружие? :)

Ну, достаточно же охотничьих союзов для профессионалов и любителей оружия! Все!

А откуда у пьяного дегенерата может появиться лицензионный ствол?
Если человек стоит на учете в наркологии или дурдоме - ствол ему не выдадут!


Купил! Продали. Так же как и продают всем остальным все то, что продавать запрещено!

Вот кого это НЕ волнует - такие неадекваты в первый же месяц сядут надолго на нары и на свободе останутся только вменяемые владельцы оружия!


Кто посадит всех неадекватны? Честные полицейские? Самый гуманный суд в мире? Это было бы хорошо, но все, о чем вы говорите, — это идеальная модель! Но практика будет гораздо менее радужной!

Пока будешь делать все эти преобразования для легализации, отпадет надобность что-то легализовывать! Все и так станет хорошо!

Сообщение отредактировал Обществовед: 28 Июль 2012 - 17:37

  • 0

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#92 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 8 516 сообщений
4 587
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 17:34

Если все это легализовать, то у нас получиться такая квази дико не управляемая сфера, которую в длинную подомнут оружейные бизнесмены — и сформировавшееся лобби будет озабоченно не вопросами регулирования взаимоотношений между владельцами, а работать на процесс упрощения доставки ствола в руки!

В результате получим несколько десятков миллионов стволов на руках и дико отсталое законодательство в этой сфере!
  • 0

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#93 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 354 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 18:46

>Я-то знал, что вы воспользуетесь этим аргументом, но он — тупиковый!


Ну, почему же тупиковый? :)
Вполне годный, логически обоснованный аргумент!


>любая вещь в неадекватных руках становиться оружием, но это не повод отрубать людям руки или раздавать ствол.



Предпосылка - верная, вывод - ложный... :(

Правильный вывод: наличие неадекватов, не повод запрещать то, что в руках неадеквата может оказаться опасным...
Ориентироваться, все же, нужно на НОРМАЛЬНЫХ людей, а не на идиотов...



>Это повод разобраться в социальной сфере и все-таки заняться воспитанием!


Одно другому не мешает...
И в случае принятия закона о гражданскм короткостволе, будет ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение и воспитание тех, кому выдается ствол!


>Человек — то, что смотрит, а смотрит он каждый день, как убивать! Положив ему в руки легальный ствол, он будет стрелять! И в 50% случаев закон его не остановит!



1. Я смотрю каждый день, как убивают. Но почему-то я не убиваю никого вокруг, хотя УЖЕ имею на руках оружие!

2. На руках наших граждан УЖЕ находится огромное количество стволов и не смотря на это, убийства из легального гладкоствола составляет менее 1% от общего чиса преступлений с оружием!

3. Остановит не закон, а обязательная в таких случаях пуле- гильзотека! Стрельнул не там и не так - оставил визитку. В тот же день тебя взяли за жопу и или отобрали ствол, или посадили!

Вот и всё!



>А то, что можно отследить, — хорошо только для оперативно-розыскной работы!


А большего и не надо!
Именно это и является гарантией быстрой нейтрализации неадекватов, обманом и вопреки закону получивших лицензию!



>Так, если растет преступность с использованием травмата, нужно разрешить гладскоствол? А не легче — запретить травмат и не раздавать другое оружие?


Нет, не легче!
Вот это как раз и будет - тупиковый путь!
Почему и по какому праву мы должны лишать разрешения на оружие людей адекватных из-за кучки каких-то идиотов?
Не логичнее ли - изолировать именно этих идиотов?!.

Травмат - потому так часто и используют в разброрках, что НЕ ВОСПРИНИМАЮТ ЕГО КАК ЛЕТАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ! Люди полагают, что травмат, это всего лишь "удлиненный кулак". В отношении боевого короткоствола - такой иллюзии не будет!
Лучшим подтверждением этого являются имеющиеся уже давно на руках у населения гладкостволы и нарезные карабины! Неправомерное спользование легального длинноствола - близко к нулю!!! Это - факт! А все остальное - болтовня и демагогия...


>Ну, достаточно же охотничьих союзов для профессионалов и любителей оружия! Все!


А кто защитит граждан НЕ охотников?
На каком основании Вы лишаете их права - защищать себя и своих близких от преступников??? :angry:


>Купил! Продали. Так же как и продают всем остальным все то, что продавать запрещено!


Вот только не нужно заниматься подменой понятий! ;)
НЕПРАВОМЕРНОЕ получение лицензии - это преступление! И бороться в таком случае нужно не с пистолетами, а с теми, кто неправомерно их выдает и получает!
Кстати, в случае легального боевго короткоствола - будет элементарно выявлять не только неадекватов, незаконно получивших лицензию, но и тех, кто такую лицензию выдал!


>Кто посадит всех неадекватны? Честные полицейские? Самый гуманный суд в мире?
Это было бы хорошо, но все, о чем вы говорите, — это идеальная модель! Но практика будет гораздо менее радужной!


Так уже сейчас сажают! :)
И нет никаких оснований полагать, что в случае легаизации боевых пистолетов - станут вылавливать и сажать меньше неадекватов!..



>Пока будешь делать все эти преобразования для легализации, отпадет надобность что-то легализовывать! Все и так станет хорошо!


Ага, само-собой станет! :lol:

Впрочем, что я Вас переубеждаю?!.
Не хочется иметь оружие - не имейте! Разве я против?.. :)
А я вот люблю оружие! Владею им и буду владеть не смотря ни на что!.. :)


>Если все это легализовать, то у нас получиться такая квази дико не управляемая сфера, которую в длинную подомнут оружейные бизнесмены — и сформировавшееся лобби будет озабоченно не вопросами регулирования взаимоотношений между владельцами, а работать на процесс упрощения доставки ствола в руки!
>В результате получим несколько десятков миллионов стволов на руках и дико отсталое законодательство в этой сфере!


Ну, вот опять Вы всё - если да кабы... :)
На руках у населения УЖЕ находятся миллионы стволов - как гладкостволов, так и нарезных монстров!!!
И ничего! Никто никого не подмял. Никто никого не перестрелял! Все - нормально и споконо!..
Так что, все эти теоретические - "если да кабы" - пустое! Демагогия!!!
  • 1

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#94 руся

руся

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 4 684 сообщений
3 901
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Июль 2012 - 18:57

Вот если бы у жителей деревни Сагра не оказалось оружия, страшно предположить, что с ними было бы...

Под Екатеринбургом расследуют нападение нескольких десятков кавказцев на деревню

Президент фонда «Город без наркотиков» Евгений Ройзман в своем блоге рассказывает о конфликте более подробно. «Суть вот в чем: цыган, которого местные подозревали в торговле наркотиками, под давлением съехал с деревни. При этом пальцем его никто не тронул. После чего он привез восемь человек азербайджанцев с ножами и битами, которые пытались пугнуть местных малолеток», - утверждает он.
Местные договорились с кавказцами встретиться 1 июля, но те в назначенное время не приехали. «И уже в 11 вечера в Сагру позвонили со станции Исеть и сказали: к вам едет банда азербайджанцев – 15 машин, вооружены, будут убивать», - пишет Ройзман.
У кавказцев было как холодное, так и огнестрельное оружие. По пути «гости» расстреляли машину пожилых дачников и избили подростка-мотоциклиста, расколов ему шлем топором. Навстречу им на окраину поселка вышли всего девять человек с тремя ружьями. В ходе перестрелки они обратили кавказцев в бегство, смертельно ранив одного из них. По словам Ройзмана, азербайджанцы бросили его на пороге больницы, и тот скончался в лечебном учреждении.
Полиция пыталась замять конфликт и выставить виноватыми жителей поселка, утверждает блогер. На минувших выходных Ройзман был в Сагре, там начала работать следственная бригада следственного управления. «И прокуратура, и следственный комитет рассматривают возможность возбудить по нападавшим несколько серьезных дел, как то: бандитизм, терроризм, организация массовых беспорядков и т. д. Подключились ФСБшники. Дай бог», - пишет глава фонда «Город без наркотиков».
«Ситуацию можно вырулить только одним способом – справедливо и беспристрастно провести расследование, и сурово наказать виновных. А потом губернатору, прокурору и начальнику ГУВД собрать пресс-конференцию и сказать, глядя всем в глаза: «Мы русских в обиду не дадим».
Напомним, что аналогичные конфликты произошли в июне в Ленинградской области. Массовые драки между местными жителями и приезжими с Кавказа были зафиксированы в поселке Кобралово и городе Никольское, причем последняя закончилась смертью одного из дагестанцев.

Источник
  • 1

#95 Обществовед

Обществовед

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 8 516 сообщений
4 587
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 19:37

Правильный вывод: наличие неадекватов, не повод запрещать то, что в руках неадеквата может оказаться опасным...
Ориентироваться, все же, нужно на НОРМАЛЬНЫХ людей, а не на идиотов...


— Не пр-равильно ты, дядя Фёдор, бутеррброд ешь… Ты его колбасой кверху держишь, а надо колбасой на язык класть, так вкуснее получится…

Нужно понимать какова структура общества! И контролировать общество, чтобы оно себя вилками не искололо — вот о чем я сказал!
А структура общества такова, что даже вилка становиться оружием! Когда в обществе вилка становиться оружием, только лично заинтересованный человек начнет продавать стволы и требовать этого!

Одно другому не мешает...
И в случае принятия закона о гражданскм короткостволе, будет ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение и воспитание тех, кому выдается ствол!


Одно другое нивелирует!


А большего и не надо!
Именно это и является гарантией быстрой нейтрализации неадекватов, обманом и вопреки закону получивших лицензию!


Это — борьба со следствием.


Нет, не легче!
Вот это как раз и будет - тупиковый путь!
Почему и по какому праву мы должны лишать разрешения на оружие людей адекватных из-за кучки каких-то идиотов?
Не логичнее ли - изолировать именно этих идиотов?!.


А почему мы им должны это разрешать? А кто вам сказал, что они этого хотят? К тому же, если вы говорите, что людям надо раздать стволы, чтобы они защищались, то, опять же, люди не хотят, чтобы им стволы раздавали, они хотят, чтобы их у идиотов забрали! Хватит подменять свое желание за желание всех!

Впрочем, что я Вас переубеждаю?!.
Не хочется иметь оружие - не имейте! Разве я против?..
А я вот люблю оружие! Владею им и буду владеть не смотря ни на что!..


Я против. Я против того, чтобы, выйдя на улицу какой нибудь вполне адекватный человек, выпив лишнего, схватиться за ствол на глазах у своей любимой, ради понта, и будет тыкать мне в рожу, и поставит меня на колени! Просто чтобы по-выпендриваться перед блядями!

Почему я — человек, который может адекватно решать проблемы словами и кулаками, должен страдать из-за того, что кто-то когда-то разрешил людям, адекватным людям, иметь легально ствол? Почему я должен, следуя вашей логике, вооружатся?

Ствол — аргумент в низко интеллектуальном диалоге! Он появляется, когда люди не могут нормально говорить! Нормальные люди и без стволов могут договориться! Мы хотим, чтобы все были адекватными! Мы хотим, чтобы не было необходимости покупать ствол! Все! Мы должны подталкивать государство к решению проблем с нелегальным оборотом оружия, который используют в ограблениях, разборках.
  • 0

Канал на ютюбе | http://www.youtube.com/user/rucommers
Заказать landing page | http://landing-page.rucommers.ru/

Продающий Landing page за 490р | http://landing-page....nding-page-buy/


#96 руся

руся

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 4 684 сообщений
3 901
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Июль 2012 - 19:52

А структура общества такова, что даже вилка становиться оружием! Когда в обществе вилка становиться оружием, только лично заинтересованный человек начнет продавать стволы и требовать этого!


Какое презрение к собственному народу!... :blink:

А почему мы им должны это разрешать? А кто вам сказал, что они этого хотят? К тому же, если вы говорите, что людям надо раздать стволы, чтобы они защищались, то, опять же, люди не хотят, чтобы им стволы раздавали, они хотят, чтобы их у идиотов забрали! Хватит подменять свое желание за желание всех!


Откуда Вам известно, что "люди не хотят, чтобы им стволы раздавали, они хотят, чтобы их у идиотов забрали"?
Хватит выдавать свое желание за желание всех!


Я против. Я против того, чтобы, выйдя на улицу какой нибудь вполне адекватный человек, выпив лишнего, схватиться за ствол на глазах у своей любимой, ради понта, и будет тыкать мне в рожу, и поставит меня на колени! Просто чтобы по-выпендриваться перед блядями!


Если "вполне адекватный человек, выпив лишнего" будет хотя бы только подозревать, что Вы также, как и он, имеете оружие - вряд ли у него возникнет желание "ради понта" тыкать своим оружием Вам в рожу. ;)

P.S. Интересное у Вас представление о любимых. Вы любите только "блядей" или всех любимых называете "блядями"?

Сообщение отредактировал руся: 28 Июль 2012 - 19:56

  • 2

#97 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 181 сообщений
510
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 20:25

Эх, не могу заснуть, не высказав некоторые мысли :(

Оружие — атрибут личной свободы, власти, хозяина положения.


Вот в этом и проблема.
Если оружие будут таким образом пиарить, доказывать, что оно необходимо каждому человеку.

А ведь на этом бизнес и строится.

Еще со времен Древнего Рима. Тогда оружие было прерогативой патрициев, плебеям его запрещалось носить. Да и на Руси его могли иметь лишь дворяне и помещики, но никак не крепостные. До сих пор в большинстве стран мира владение личным оружием подразумевает определенный социальный СТАТУС, принадлежность к своего рода ЭЛИТЕ.


Вот именно: патрициям, дворянам элите

А в наше время тотального либерализма, бизнеса, демократии... -- оно будет для всех.

Потом еще заявят, что оружие должно быть бюджетным (по стоимости), что пенсионеры, студенты не могут купить оружие.

Ведь только так называемому «быдлу», только людям, стоящим на самых низших ступенях социальной лестницы, а так же психически неполноценным – ЗАПРЕЩЕНО владеть оружием!..

Вот именно почти, всем.





Почитайте на досуге ВНИМАТЕЛЬНО - http://gun.info-dvd.ru



Причем тут ополчение????

Ну это просто я привел пример американской модели, они примерно таким образом объясняли/объясняют продажу оружия гражданскому населению

Речь идет исключительно о ГРАЖДАНСКОЙ САМООБОРОНЕ!
Речь о том, что преступник - вооружен, а просто гражданин - нет!

Да в том и дело, что оружием надо уметь владеть

Это еще хорошо если бы заставили т покупателей проходить специальные курсы.
(Ну, примерно, как автомобилистов)
Бизнес -- это конечно, но тем не менее.

А так знавал в 90-тые одного мелкого бизнесмена, который возил газовый? пистолет на дне тележки с товарами..

Другой носил кинжал (?), но так его прятал среди одежды, сколько бы он его вынимал в случае опасности? :lol:

И думаю подобных примеров не мало.

И о том, что милиция Вас не спасет, случись что..

Воn это и плохо
.

Речь о том, что СВОБОДНЫЙ ГРАЖДАНИН просто обязан иметь ПРАВО защищать себя с оружием в руках от разного рода грабителей, воров, отморозков!..

Да в том и дело, что сейчас у нас в России положение такое, что те у кого есть оружие умеют с ним обращаться.

А какой смысл давать пистолет интеллигенту, который из него стрелял то может быть раз в жизни на военных сборах? :(

Его шансы против преступника это не повысит, скорее наоборот понизит.

Так преступник пойдет на него с кулаками (ну западло на безоружного ствол вынимать). А если такой интеллигент достанет ствол, или преступник заподозрит, что у него есть оружие, считай такому интеллигенту быстрый конец.

Меня в свое время убедили ничего с собой не носить ни кастетов, ни баллонов, ни ножей.... Ну просто принцип такой, как бы равенства оружия :)
Ну и потом мнимальных потерей: одно дело -- кулаком въедут, другое -- ножом, а уже из пистолета --- это совсем другая будет история...






Еще раз: не повторяйте за дураками ерунды и не считайте окружающих Вас людей - тупее себя!

Ну почему же тупее?
Я как Раз и считаю, что интеллигентам (пускай очень умным) не нужно оружие.

А еще алкоголикам

И считать моих соотечественников дурнее себя - у меня нет никаких оснований!

Да не в дурости дело.

Если уж говорит об олружии, как средстве самозащиты.
Тот не сможет огнестрельное оружие очень многих защитить....,

Люди просто достать его не успеют :( :(
А уж вести прицельный огонь из пистолета многие и не знают как... Никогда этим не занимались.

И потому окружающие и могут пострадать

Вот если бы у жителей деревни Сагра не оказалось оружия, страшно предположить, что с ними было бы...

Если бы нормально сработала полиция, то и проблемы Сагры бы не было...
  • 0

"Всё будет замечтательно "


#98 руся

руся

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 4 684 сообщений
3 901
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 28 Июль 2012 - 20:33

Если бы нормально сработала полиция, то и проблемы Сагры бы не было...

Если бы в полиции работали оракулы-предсказатели?
  • 0

#99 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 354 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 22:04

>Нужно понимать какова структура общества! И контролировать общество, чтобы оно себя вилками не искололо — вот о чем я сказал!



Так в этом и разница между мной и Вами: Вы полагаете, что наше общество состоит сплошь из инфантилов и дураков, я же полагаю, что наше общество - поздоровее любого западного будет! И если уж на Западе людям доверяют оружие, то нашим людям можно его и подавно доверить!


>А структура общества такова, что даже вилка становиться оружием!



См. выше...


>Когда в обществе вилка становиться оружием, только лично заинтересованный человек начнет продавать стволы и требовать этого!



Ну, меня лично заинтересованным назвать сложно, ибо я и так имею необходимое мне оружие! ;)
Лично меня коробит сама идея - считать наших сограждан за киких-то малолетних дебилов, которые без жесткого контроля со стороны гос-ва просто сожрут друг дружку...



>Это — борьба со следствием.



Это не борьба со следствием, а борьба с конкретными неадеватми!
Вы же предлагаете - напялить на всех без исключения смирительные рубашки, дабы не перегрызли дуг друга...
Ну так от автомобилей гибнут сотни тысяч людей! ГОРАЗДО и НЕСРАВНЕННО больше, чем от оружия! Следуя Вашей логике - надо и машины у нас запретить, типа не доросли россияне пока до права управления автомобилем, этого оружия на колесах, только дай им сесть за руль, так всех вокруг подавят...


>А почему мы им должны это разрешать?


Потому, что правом владения и ношения оружия можетобладать только СВОБОДНЫЙ человек!
Если Вам запрещают иметь собственное оружие - значит, Вас считают за быдло, за недочеловека, за раба!..


>А кто вам сказал, что они этого хотят?


Так вот именно для выяснения - хотят или нет, и предлагается провести референдум!



>К тому же, если вы говорите, что людям надо раздать стволы, чтобы они защищались, то, опять же, люди не хотят, чтобы им стволы раздавали, они хотят, чтобы их у идиотов забрали! Хватит подменять свое желание за желание всех!


Еще раз: именно для выяснения - хотят или нет, и предлагается провести референдум!


Впрочем, как я уже сказал, МНЕ ЛИЧНО - глубоко плевать на тот рабоподобный скот, который добровольно готов отказаться от права владения оружием (не о всем народе говорю, а о тех быдляках с промытыми мозгами, которые желают всё и вся подяд запретить!).
Я оружием - владел, владею и буду владеть! :P
Так как рабом себя не считаю, а считаю себя свободным и разумным человеком, в няньках и надсмотрщиках со стороны гос-ва - не нуждающимся!..




>Я против. Я против того, чтобы, выйдя на улицу какой нибудь вполне адекватный человек, выпив лишнего, схватиться за ствол на глазах у своей любимой, ради понта, и будет тыкать мне в рожу, и поставит меня на колени! Просто чтобы по-выпендриваться перед блядями!


Так вот если Вы ПРОТИВ этого - Вы и должны быть ЗА оружие! Чтобы иметь возможность поставить этого понтореза на место СВОИМ оружием!
Я, смогу это сделать, ибо вооружен!
Вы - увы, нет! И даже сейчас любой гопник может поставить Вас на колени, тыкая Вам "в рожу" (как Вы сами выразились) - ножом, битой, криминальным стволом и пр.



>Почему я — человек, который может адекватно решать проблемы словами и кулаками, должен страдать из-за того, что кто-то когда-то разрешил людям, адекватным людям, иметь легально ствол? Почему я должен, следуя вашей логике, вооружатся?


Потому, что только СТВОЛ и умение им адекватно владеть, уравнивает в возможностях и очкастого ботаника, и мастера каратиста!
Чтобы владеть приемами рукопашного боя, нужно ежедневно по много часов тренироваться!
Чтобы отлично владеть приемами обращения согнестрельным оружием, достаточно тренироваться всего по несколько часов в неделю, а то и в месяц!
Экономия времени и сил - более чем очевидна!

Потому, что ПРЕСТУПНИК - всегда будет иметь с собой ствол, нож или арматурину, а вот законопослушный гражданин, лишенный возможности дать этому преступнику адекватный отпор - всегда будет жертвой!
Хотите быть жертвой - Ваше право! Будьте ею!
Но МЫ - те, кто считает себя свободными и разумными людьми - жертвами быть не желаем! И мы имеем, имели и всегда будем иметь оружие - нравится вам это или нет! :P



>Ствол — аргумент в низко интеллектуальном диалоге! Он появляется, когда люди не могут нормально говорить!


Именно так!
Вот от лишенных интеллекта и НЕ ЖЕЛАЮЩИХ нормально разговаривать дебилов - ствол и предназначен!
Я, имея ствол - могу нормально и с людьми готовыми на диалог пообщаться, не доставая ствол, но могу и дебила-гопера, общаться словами не настроенного, поставить на место!
Вы же, без ствола - во втором случае оказываетесь ЖЕРТВОЙ!
Так понятно? ;)
У меня - есть возможность получить профит и в той, и в другой ситуации, у Вас же - лишь в первой! Налицо преимущество владения стволом! :)


>Нормальные люди и без стволов могут договориться!


Имено так!
См. выше...


>Мы хотим, чтобы все были адекватными!
>Мы хотим, чтобы не было необходимости покупать ствол!


Да хотеть-то можно все, что угодно. Хотите себе, пока хотелка не треснет... :)
А я не "хотеть" привык, а ДЕЛАТЬ! Быть готовым к самым разнообразным ситуациям! И живу я в РЕАЛЬНОМ мире, а не в сказочном... :)
От Вашего хотения "чтобы все были адекватыми" - неадекватов меньше не стало и никогда не станет!
Мы, вооруженные - готовы дать отпор неадекватам! Вы, безоружные - нет!..


>Мы должны подталкивать государство к решению проблем с нелегальным оборотом оружия, который используют в ограблениях, разборках.


Ох, таке ощущение, что Вы только вчера из страны эльфов прибыли... :)
  • 2

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#100 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 354 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Июль 2012 - 22:30

>Вот в этом и проблема.
>Если оружие будут таким образом пиарить, доказывать, что оно необходимо каждому человеку.



Да никто оружие не пиарит!
И никто не навязывает оружие КАЖДОМУ!..
Кто не нуждается в оружии - тот его и не будет покупать! Никто ж не заставляет...
Речь идет исключительно о том, чтобы дать право владения оружием тем, кто этого действительно хочет!


>А в наше время тотального либерализма, бизнеса, демократии... -- оно будет для всех.


Не будет... :)
Огромное количество людей не примет оружие, даже если бесплано его раздавать...
Автоматически отсекаются судимые, алкоголики и наркоманы...
И наконец, по стоимости боевой гражданский короткотвол планируется продавать по цене от 1000$. Так что, разные люмпены и гоперы в трениках его просто финансово позволить себе не смогут!..


>Да в том и дело, что оружием надо уметь владеть


Во-первых, уже сказал выше: чтобы владеть приемами рукопашного боя, к примеру, нужно ежедневно по много часов тренироваться! Чтобы отлично владеть приемами обращения с огнестрельным оружием, достаточно тренироваться всего по несколько часов в неделю, а то и в месяц! Экономия времени и сил - более чем очевидна!

Во-вторых, именно ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение влаению оружием и предполагается в случае легализации короткоствола!



>Это еще хорошо если бы заставили т покупателей проходить специальные курсы.
>(Ну, примерно, как автомобилистов)


Вы отстали от жизни... :)
Это УЖЕ есть! :)
Даже если Вы сейчас захотите приобрести себе банальный травмат, Вам, как автомобилисту, придется пройти обязательные курсы и сдать экзамен!.. :)
В случае боевго короткоствола, я полагаю, все будет еще серьезнее в этом отношении...



>А так знавал в 90-тые одного мелкого бизнесмена, который возил газовый? пистолет на дне тележки с товарами..


Газовый - это вообще не оружие... :)
Банальный электрошокер - эффективнее...


>Другой носил кинжал (?), но так его прятал среди одежды, сколько бы он его вынимал в случае опасности?


Так вот для того, чтоб такого бреда не было, и надо принимать соответствующее законодательство!
Я вот, к примеру, могу сейчас свбодно носить хоть кинжал, хоть травмат. Выхватить и применить - дело секунды (тренируюсь постояно!)...


>Вот это и плохо


Плохо или нет, но это ДАННОСТЬ!
А раз это так - надо защищать себя и свих близких самостоятельно!
А не надеяться, как эльф, что когда-то все само собой станет хорошим и правильным...



>А какой смысл давать пистолет интеллигенту, который из него стрелял то может быть раз в жизни на военных сборах?


Еще раз: Даже если Вы сейчас захотите приобрести себе банальный травмат, Вам, как автомобилисту, придется пройти обязательные курсы и сдать экзамен!.. В случае боевго короткоствола, я полагаю, все будет еще серьезнее в этом отношении...

Кроме того, если интель намерен владеть стволом, это автоматически означает, что он готов тратить и по 2-3 часа в неделю/месяц на тренировку с ним!
Это кстати (тренировки в стрельбе), помимо всего прочего, еще и офигенное УДОВОЛЬСТВИЕ! :)



>Меня в свое время убедили ничего с собой не носить ни кастетов, ни баллонов, ни ножей.... Ну просто принцип такой, как бы равенства оружия
>Ну и потом мнимальных потерей: одно дело -- кулаком въедут, другое -- ножом, а уже из пистолета --- это совсем другая будет история..


Вот так и превращают людей - в терпил... :( :( :( :( :(


>Я как Раз и считаю, что интеллигентам (пускай очень умным) не нужно оружие.


А я считаю, что каждый конкретный интель должен решить для СЕБЯ этот вопрос сугубо индивидуально. Но вот ПРАВО владения оружием, должно быть у всех (не судимых, не алкоголиков, не наркоманов)!


>А еще алкоголикам


Так им его и не дают! И не собираются давать! :)



>Люди просто достать его не успеют
>А уж вести прицельный огонь из пистолета многие и не знают как... Никогда этим не занимались.
>И потому окружающие и могут пострадать



Для этого и вводится ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ обучение и ЭКЗАМЕН!..
А уж имея на руках ствол - поверьте - Вам еще и уговаривать себя придется, чтобы в очередные выходные не поехать на стрельбище тренироваться, настолько это кайфовое занятие!.. :)


>Если бы нормально сработала полиция, то и проблемы Сагры бы не было...


А если бы у бабушки был ***, то она была бы дедушкой! :)
О том и речь, что НЕ В СОСТОЯНИИ милиция сейчас нас защитить! И еще очень долго будет не в состоянии! :(
Так чтож теперь - позволить себя убивать и грабить?!.
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей