Сообщений в теме: 164

[RUnet Keeper]

Вот чтобы не попадать в подобные ситуации и нужен диск Киберсант-Оружие!
Самый большой (по объему) урок курса посвящен именно этой теме! - как завалить преступника ине сесть при этом самому!

Тут не курс нужен(в широком смысле), а адекватные люди которые принимают действенные и логичные законы, чтобы не нужно было искать пути через задний проход (

[Анатолий Белоусов]

Тут не курс нужен(в широком смысле), а адекватные люди которые принимают действенные и логичные законы, чтобы не нужно было искать пути через задний проход (

Да на самом деле в данной ситуации - больше идет шумиха журналистская...
При том раскладе, как оно описано, 99,9% - что ни о каком превышении и речи идти не может! Даже по нашим (самым гуманным в мире) законам!..
Так что, за судьбу этих потерпевших волноваться вообще не нужно. 100% даю - что ничего им не сделают, никуда не посадят и полностью признают правомерность их действий...

[Мешок_соломы]

Мешок_Соломы, не пытайтесь казаться ТУПЕЕ, чем есть на самом деле!
Я понимаю, конечно, что единственная цель Вашего пребывания на нашем форуме - это троллин!
Но не доводите уж Вашу деятельность до маразма и не выставляйте себя уж совсем полным идиотом...
На сайте ясно и недвусмысленно (именно для таких троллей, как Вы!) написано:



...Возможно, кому-то это покажется жутким: ведь, по сути, мы научим тому, как можно убить человека и не сесть при этом в тюрьму…

Но… Не торопитесь с выводами! Речь идет не об убийстве добропорядочного гражданина! Речь идет об убийстве ПРЕСТУПНИКА, посягнувшего на Вашу жизнь, безопасность, здоровье, имущество!

Всё строго в рамках действующего законодательства! Создавая курс и излагая в нем найденные нами лазейки, мы ни на йоту не нарушили закон. И ни в коей мере не учим нарушать закон других. Напротив, мы учим этим законом ГРАМОТНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ и в случае необходимости – отстаивать и защищать свои конституционные права!

Да, да! Часть вторая статьи 45 Конституции РФ гарантирует, что «Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом». Мы лишь подсказываем людям, как НА ПРАКТИКЕ реализовать данное им Конституцией право и как справедливо покарав ПРЕСТУПНИКА самому не стать «преступником» и не угодить за решетку!..

то что у Вас на сайте, это отмазка для правоохранительных органов, типа мы для благих целей. И это понятно. Но на лбу у добропорядочного и на лбу отморозка одинаково чисто , а в паспорте у обоих написано что они граждане РФ. Если Вы имеете за плечами юрфак, то должны понимать, что преступник человек или нет решает суд, а до этого любой человек - добропорядочный гражданин.

Что помешает отморозкам валить людей ИЗБЕГАЯ ПРИ ЭТОМ НАКАЗАНИЯ, если они будут пользоваться информацией с Вашего диска?

[RUnet Keeper]

Да на самом деле в данной ситуации - больше идет шумиха журналистская...

Да бесит что даже есть намек на такое гумно! Понятно что там скорее всего ничего не будет, но сам факт наличия уже оставляет осадок (

[Анатолий Белоусов]

то что у Вас на сайте, это отмазка для правоохранительных органов, типа мы для благих целей. И это понятно. Но на лбу у добропорядочного и на лбу отморозка одинаково чисто , а в паспорте у обоих написано что они граждане РФ. Если Вы имеете за плечами юрфак, то должны понимать, что преступник человек или нет решает суд, а до этого любой человек - добропорядочный гражданин.

Что помешает отморозкам валить людей ИЗБЕГАЯ ПРИ ЭТОМ НАКАЗАНИЯ, если они будут пользоваться информацией с Вашего диска?

Ничто не помешает!
Вот только цели у них (у отморозков) такой нет!..
У них другая цель - как валить людей так, чтобы не засветиться при этом и не быть пойманным!..


Мешок_Сломы, я Вам уже сто раз говорил, что Вам давно следует купить учебник по логике, так как Ваша собственная "логика" хромает на обе ноги!

В данном случае Ваша "логика" выглядит так: топором можно убить человека => если продавать топоры свободно, топор может купить и убийца => убийца может купить топор и убить им человека => продажу топоров следует запретить!..

Как вариант: автомобилем можно сбить человека насмерть => если продавать автомобили свободно, автомобиль может купить и убийца => убийца может купить автомобиль и убить им человека => продажу автомобилей следует запретить!..

Более убогой логики - просто не придумать!

Может быть и профессию АДВОКАТА тогда запретим?
Ведь услугами адвоката может воспользоваться убийца и преступник! А хороший адвокат отмажет от тюрьмы любого убийцу!
Давайте вообще запретим профессию адвоката!

Мы, Мешок, исходим из того, что вот именно уйбицу - менее всего волнует вопрос легализации этого убийства!
Ему не нужны пособия о том, "как убить и не сесть при этом"!
Он в принципе не собирается легализовывать своего убийства!
Его задача - так завалить жертву, что б на него вообще никто не подумал!
Этому мы не учим в нашем курсе!

Мы учим именно тому, как ГРАМОТНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО и не быть обвиненным в "превышении необходимой самообороны"!..
Разницу уловили?..
По сути - мы выступаем здест в роли адвоката!
Причем адвоката не преступников, а законопослушных граждан!

Так что, хватит троллить, Мешок_Соломы!
Либо - начните с возмущения тем, что существуют адвокаты (а заодно - топоры и автомобили)!..

[Мешок_соломы]

Мешок_Сломы, я Вам уже сто раз говорил, что Вам давно следует купить учебник по логике, так как Ваша собственная "логика" хромает на обе ноги!

В данном случае Ваша "логика" выглядит так: топором можно убить человека => если продавать топоры свободно, топор может купить и убийца => убийца может купить топор и убить им человека => продажу топоров следует запретить!..

Как вариант: автомобилем можно сбить человека насмерть => если продавать автомобили свободно, автомобиль может купить и убийца => убийца может купить автомобиль и убить им человека => продажу автомобилей следует запретить!..

Более убогой логики - просто не придумать!

Может быть и профессию АДВОКАТА тогда запретим?
Ведь услугами адвоката может воспользоваться убийца и преступник! А хороший адвокат отмажет от тюрьмы любого убийцу!
Давайте вообще запретим профессию адвоката!

Только не приписывайте мне своего понимания моей логики, действительно убого получается
У любого предмета есть свое, основное, предназначение. У топора- колоть дрова, у автомобиля - перемещение. Предназначение оружия - наносить травму/убивать. Так что по моей логике, следует запретить продажу предметов, ОСНОВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ которых убивать/наносить травму .

Мы, Мешок, исходим из того, что вот именно уйбицу - менее всего волнует вопрос легализации этого убийства!
Ему не нужны пособия о том, "как убить и не сесть при этом"!
Он в принципе не собирается легализовывать своего убийства!
Его задача - так завалить жертву, что б на него вообще никто не подумал!
Этому мы не учим в нашем курсе!

Мы учим именно тому, как ГРАМОТНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО и не быть обвиненным в "превышении необходимой самообороны"!..
Разницу уловили?..
По сути - мы выступаем здест в роли адвоката!
Причем адвоката не преступников, а законопослушных граждан!

Давайте возьмем простой и конкретный пример. Полиция приезжает на место преступления, там труп с ножом в руке и человек, заваливший его. Поможет информация с Вашего диска не угодить ему за решетку?

[Анатолий Белоусов]

Предназначение оружия - наносить травму/убивать.

Предназначение оружия - ЗАЩИЩАТЬ!..

Так что по моей логике, следует запретить продажу предметов, ОСНОВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ которых убивать/наносить травму .

Я и говорю, у Вас вывернутая наизнанку логика!
Предназначение оружия - защищать!
Следуя Вашей логике - следует запретить гражданам возмоность защитить себя от преступника!

Преступник - в разрешениях на оружие НЕ НУЖДАЕТСЯ! Он без проблем владеет оружием нелегально, безо всяких на то разрешений!
Легальное оружие - нужно ИМЕННО ГРАЖДАНАМ!
Чтобы уравнять силы с вооруженным (нелегально) преступником!

Следуя Вашей логике - Вы предлагаете отобрать у людей возможность ЗАЩИЩАТЬСЯ от преступников!

Пипец, "логика", правда?!.

Давайте возьмем простой и конкретный пример. Полиция приезжает на место преступления, там труп с ножом в руке и человек, заваливший его. Поможет информация с Вашего диска не угодить ему за решетку?

Поможет, если "труп с ножом в руке" и вправду - ПРЕСТУПНИК, напавший на этого человека!
Если же "труп с ножом в руке" сосед-ботаник, к примеру, муху никогда не обидевший и которого кулком в лоб успокоить можно - нет, не поможет...

А теперь встречный вопрос...
Полиция приезжает на место преступления, там труп с ножом в руке и человек, заваливший его. Поможет ХОРОШИЙ АДВОКАТ не угодить ему за решетку?

[Мешок_соломы]

Предназначение оружия - ЗАЩИЩАТЬ!..
Я и говорю, у Вас вывернутая наизнанку логика!
Предназначение оружия - защищать!
Следуя Вашей логике - следует запретить гражданам возмоность защитить себя от преступника!

"Защищать" ( как и нападать, и зарабатывать...) относится к ЦЕЛИ и МОТИВУ человека. У предметов нет целей и мотивов, у них есть предназначение - их функционал.
Функциональное предназначение оружия - убивать/травмировать.
По аналогии у топора нет предназначения "защита от холода" , предназначение топора - колоть дрова, а защищаться от холода дровами, или заработать денег, продав - это уже цели человека

Преступник - в разрешениях на оружие НЕ НУЖДАЕТСЯ! Он без проблем владеет оружием нелегально, безо всяких на то разрешений!

Так на то он и преступник. А еще он нелегально ворует, насилует, хранит в бочках героин, в подвале гранаты и занимается например кидннепингом.
И ЗА ЭТО, в том числе, должен сидеть в тюрьме.

Легальное оружие - нужно ИМЕННО ГРАЖДАНАМ!
Чтобы уравнять силы с вооруженным (нелегально) преступником!

Так давайте и остальное разрешим, чтоб "уровнять силы с противником" . Для начала автоматы и гранаты.А также разрешим насиловать их в ответ.

Следуя Вашей логике - Вы предлагаете отобрать у людей возможность ЗАЩИЩАТЬСЯ от преступников!

Пипец, "логика", правда?!.

Следуя моей логике - если человек приобретает себе предмет, функциональное предназначение, которого убивать/калечить, этот человек должен становиться вне закона. Как это было в СССР, как это есть в Норвегии, Англии итп, где уровень убийств самый низкий и где даже полицейские обходятся без оружия.

Поможет, если "труп с ножом в руке" и вправду - ПРЕСТУПНИК, напавший на этого человека!
Если же "труп с ножом в руке" сосед-ботаник, к примеру, муху никогда не обидевший и которого кулком в лоб успокоить можно - нет, не поможет...

А у "трупа с ножом" в паспорте не написано что он - ПРЕСТУПНИК. А написано что он очень даже гражданин РФ, так же как и сосед ботаник (у которого например могло "снести башню" на почве ревности/видеоигр и тп)

А теперь встречный вопрос...
Полиция приезжает на место преступления, там труп с ножом в руке и человек, заваливший его. Поможет ХОРОШИЙ АДВОКАТ не угодить ему за решетку?

Вполне.Только в этой стране это зависит не от "хорошести" адвоката, а от количества денег, которые через адвоката пойдут на судью, прокурора и тд....

[Анатолий Белоусов]

>"Защищать" ( как и нападать, и зарабатывать...) относится к ЦЕЛИ и МОТИВУ человека. У предметов нет целей и мотивов, у них есть предназначение - их функционал.
Функциональное предназначение оружия - убивать/травмировать.
По аналогии у топора нет предназначения "защита от холода" , предназначение топора - колоть дрова, а защищаться от холода дровами, или заработать денег, продав - это уже цели человека

Наивный и неумелый мой софист!
Именно ЦЕЛЬ и МОТИВ человека - задают вещам тот или иной функционал!
И у топора - предназначение может быть далеко не только "рубить дрова", но и "рубить человеческие головы", например, если это топор ПАЛАЧА, или "рубить головы курицам", если это топор мясника. Предназначение в виде "рубить дрова" - может быть исключительно у топора ДРОВОСЕКА!..

То же касается и оружия!
"Предназначение" ТРАВМАТИЧЕСКОГО пистолета - исключительно в САМОЗАЩИТЕ! Из травматического пистолета нельзя ни убить, ни ранить человека далее чем 10-15 метров (значит, для агрессии данное средство точно не годится!); есть инструкция использования данного травматика, где черным по белому написано - для чего пистолет предназначен, как им можно пользоваться, а как и когда применять НЕЛЬЗЯ!..

Так что, завязывайте с софизмами, Мешок!
Не Ваше это! Не получается у Вас троллить...

>Так на то он и преступник. А еще он нелегально ворует, насилует, хранит в бочках героин, в подвале гранаты и занимается например кидннепингом. И ЗА ЭТО, в том числе, должен сидеть в тюрьме.

Это такая нелепая и по-детски наивная попытка "соскочить с темы"?..

Вопрос сейчас не в том - какой нехороший преступник и где ему самое место (это и так все знают)...
Вопрос в том, что преступник ВООРУЖЕН (невзирая ни на какие запреты) и тем самым он ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО перед законопослушным гражданином!
А разрешение законопослушному гражданину владеть оружием - выбивает из-под ног преступника такую фору!

Когда Министерство юстиции США провело опрос заключенных преступников в тюрьмах, выяснилось, что 34% злоумышленников были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны ВООРУЖЕННЫМИ ГРАЖДАНАМИ! А у 40% преступников в жизни был хоть один случай, когда они ОТКАЗЫВАЛИСЬ от запланированных преступлений только лишь из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (опасения), что потенциальная жертва может быть ВООРУЖЕНА!..
Внимание: даже не «вооружена», а лишь «МОЖЕТ БЫТЬ вооружена»!


Вот так-то, наивный и неуёмный Вы наш тролль!..

>Так давайте и остальное разрешим, чтоб "уровнять силы с противником" . Для начала автоматы и гранаты.

Гранаты и автоматы - это уже перебор В МИРНОЕ ВРЕМЯ...
А вот когда ВОЙНА придет - тогда это норма!
Тогда само государство раздает гражданам и автоматы, и гранаты, и многое другое...
Для мирнго же времени - вполне достаточно того, что сейчас разрешено ЗАКОНОМ (ну, разве что, короткоствол еще разрешить)...

>А также разрешим насиловать их в ответ.

Глупый, неуклюжий тролль!
Библейское оскопление мозга себя проявляет? Библейское - "Око за око?"
Речь-то не о МЕСТИ идет!
Речь идет о ЗАЩИТЕ и ПРЕДОТВРАЩЕНИИ НАПАДЕНИЯ (изначилования, ограбления)!..

>если человек приобретает себе предмет, функциональное предназначение, которого убивать/калечить, этот человек должен становиться вне закона.

С Вашей убогой "логикой" не согласны ни власти России, ни власти ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА других стран! В т.ч. и светоча демократии и либерастии - США!..
Клали большинство стран и законодателей большоооооой болт на Ваше убогое мнение (мнение червя!)...

А еще, это прекрасый пример полного НЕВЛАДЕНИЯ Вами логикой!
Человек может стать "вне закона", если нечто "запрещено законом". Российский же ЗАКОН - разрешает гражданам владеть как травматическим, так и длинноствольным гладкоствольным/нарезным оружием! Так что, сосите, Мешок, состите!

>Как это было в СССР,

Перечислить, что еще было в СССР?
Запрет на выезд за границу, запрет на чтение определенного рода литературы, запрет менять валюту, запрет владеть собственным бизнесом и многое-многое-многое другое...
Что, хочется обратно в СССР?..

>как это есть в Норвегии, Англии итп, где уровень убийств самый низкий и где даже полицейские обходятся без оружия.

Ню, ню...
Продолжайте и дальше хавать эти мифы для дурачков!..
Видели мы, что происходило недавно в вашей Англии, видели... (спасибо, нам не надо!)

>А у "трупа с ножом" в паспорте не написано что он - ПРЕСТУПНИК. А написано что он очень даже гражданин РФ, так же как и сосед ботаник (у которого например могло "снести башню" на почве ревности/видеоигр и тп)

И чё?!.
Если этот хрен напал на меня с ножом - мне не нужен его паспорт, чтобы констатировать, что он - ПРЕСТУПНИК (ибо он на моих глазах преступил Закон)!..
И мне достаточно будет грамотного применения ЗАКОНОВ РФ, чтобы и суд признал его ПРЕСТУПНИКОМ, а мне - не инкриминировал бы "превышение допустимого уровня самобороны"!
И этому научит наш диск - "Киберсант-Оружие"!..

А мнение таких вот бесхребетных червячков, как Вы, Мешок - никого не интересует!
И вот когда хулиганы будут на Ваших же глазах насиловать Вашу - девушку, жену, мать, естру - Вы, козлиным тенорком причитать будете: "Потерпи, милая, это не смертельно! У них же в паспортах не написано, что они преступники! Потерпи, мож обойдется!"...
Тьфу, какая гадость!
Тошнит просто от таких вот слизней-пацифистов!

>Вполне.Только в этой стране это зависит не от "хорошести" адвоката, а от количества денег, которые через адвоката пойдут на судью, прокурора и тд....

То есть, следуя Ваше "логике" - надо запретить не только оружие самообороны, но и - адвокатов, прокуроров, суды!..

Не, Мешок, Вы самый глупый и самый неумелый тролль, с которм я когда-либо сталкивался!

[Анатолий Белоусов]

человек должен становиться вне закона. Как это было в СССР, как это есть в Англии...

Это в какой Англии?
В той самой Англии, в которой уже даже и ЗВОНКИ В ПОЛИЦИЮ станут платными?

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8911742/Reporting-crime-to-new-101-non-emergency-hotline-will-cost-15p.html

Нет уж, спасибо!
Живите сами в такой клоаке!..

[Мешок_соломы]

Наивный и неумелый мой софист!
Именно ЦЕЛЬ и МОТИВ человека - задают вещам тот или иной функционал!
И у топора - предназначение может быть далеко не только "рубить дрова", но и "рубить человеческие головы", например, если это топор ПАЛАЧА, или "рубить головы курицам", если это топор мясника. Предназначение в виде "рубить дрова" - может быть исключительно у топора ДРОВОСЕКА!..
.

у предмета может быть несколько функций, для топора - рубить мясо (вообще рубить), в качестве молотка иногда пойдет, клина, я же показывал аналогию на примере его функции "рубка дров". Попробуйте топору задать (ЦЕЛЬю и МОТИВом ) функцию дрели - сверлить отверстия необходимого диаметра, или функцию принтера - распечатать текстовый файл. Не получится.

То же касается и оружия!
"Предназначение" ТРАВМАТИЧЕСКОГО пистолета - исключительно в САМОЗАЩИТЕ! Из травматического пистолета нельзя ни убить, ни ранить человека далее чем 10-15 метров (значит, для агрессии данное средство точно не годится!); есть инструкция использования данного травматика, где черным по белому написано - для чего пистолет предназначен, как им можно пользоваться, а как и когда применять НЕЛЬЗЯ!..

Предназначение оружия (а я говорю о любом огнестрельном) - убивать и калечить.
Защита, нападение, заработок, месть - это мотивы и цели. Любая эта цель воплощается функциональным предназначением оружия.
(Покупал с целью защищаться, а застал жену с любовником - воплотил цель "месть" (например). Но и та и та цель воплощается с помощью функционального предназначения оружия - убивать и калечить.
У оружия нет другого функционала...

И при ЗАЩИТЕ - происходит либо убийство либо травмирование нападавшего.
Опергруппа приехала " на труп" и задержала убийцу с поличным - факт что оружие сработало по своему предназначению, а вот защита это было или нападение или месть - сообщит суд, а перед этим следствие будет выяснять - каковы же были мотивы и цели убийства.
Но с функционалом -то --ни у кого вопросов нет
Мне странно такие простые вещи объяснять.

Это такая нелепая и по-детски наивная попытка "соскочить с темы"?..

Вопрос сейчас не в том - какой нехороший преступник и где ему самое место (это и так все знают)...
Вопрос в том, что преступник ВООРУЖЕН (невзирая ни на какие запреты) и тем самым он ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО перед законопослушным гражданином!
А разрешение законопослушному гражданину владеть оружием - выбивает из-под ног преступника такую фору!

да у преступника всегда будет фора, иначе бы не грабили ВООРУЖЕННЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ - инкассаторов, банки, ювелирные магазины.

Когда Министерство юстиции США провело опрос заключенных преступников в тюрьмах, выяснилось, что 34% злоумышленников были либо спугнуты, либо ранены, либо задержаны ВООРУЖЕННЫМИ ГРАЖДАНАМИ! А у 40% преступников в жизни был хоть один случай, когда они ОТКАЗЫВАЛИСЬ от запланированных преступлений только лишь из ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ (опасения), что потенциальная жертва может быть ВООРУЖЕНА!..
Внимание: даже не «вооружена», а лишь «МОЖЕТ БЫТЬ вооружена»!

Ага, видимо именно поэтому в Нью-Йорке по улицам уже давно запрещено ходить с оружием (разрешено только для домашнего использования), и та же тенденция идет и в другие города.

из переписки с нью-йоркским полицейским: "...Сейчас вышел новый закон - находят заряженный пистолет в кармане или машине - гарантированные 3.5 года. ... ...По улицам шляться с ним - проблематично, и очень нелегально. Обычно их держат дома "для самозащиты."Потом этот пистолет украдут - реально или только официально, и он уже пошёл "гулять." Самодельных очень мало. Зачем их делать самому, когда при небольшом желании, деньгах и знакомых можно купить всё, что угодно? И опять, лично я во всём виню американскую свободу. В Союзе было намного проще. Хоть я был и малым и глупым тогда, но слыхал, что некоторые советские милиционеры носили в кабуре бутерброд. Зачем нужен пистолет, если их нет ни у кого? В Норвегии, Англии - красота. Пистолетов нет, и проблем нет. А у нас, что не выезд - рука на пистолете. На всякий случай. И бронежилет всегда. И на ремне куча всяких побрякушек висит - всё вместе кг на 25, а может и больше. Как с этим богатсвом догнать бегуна?
В последнее время, как вам всем известно, участились случаи применения оружия на нервной почве, когда стреляют в невинных людей и жертвы исчесляются десятками. Люди и полиция пытаются давить на политиков с одной стороны, а доноры (производители оружия) с другой. Что получится из этого - покажет будущее. Но пока во главе страны ....... Хотя они все одинаково продажны, что Ковбой, что Хилари, что Обама. На предвыборную кампанию нужны миллионы, а где их взять? Вот тогда на "выручку" и приходят доноры, которые потом тебя "просят" помочь с остановкой того или иного закона. На местном левеле с этим немного легче. Например, в городе Нью-Йорк свободное ношение запрещено полностью (полиция в этот закон не входит). Получить разрешение на хранение пистолета дома, и для стрельбы в тире - не очень просто. Так что, если видишь у кого за поясом пушку - заставляешь есть лицом асфальт, а разбираешься потом."...
"...Да, тот, кому оружие очень нужно, сможет его достать. Но большинство преступлений совершаются теми, у кого легальное оружие всего лишь для "а вдруг пригодится."... Я не могу что-либо сказать по поводу преступлений времён СССР и современной России. Но я предлагаю небольшое "соревнование." Я уверен, что докажу, что в США больше тяжких преступлений (убийства, изнасилования, ограбления, крупные побои, и тп), чем в стране, где нет разрешения гражданам иметь оружие. В США есть статистика на этот счёт и я готов её представить."

В Германии лицензированы короткостволы,но вот как это выглядит, из переписки с немцем, полицейский из Маннхайма "Огнестрельное оружие могут покупать члены спортивных стрелковых клубов. Они могут хранить это оружие дома и транспортировать в разобранном виде отдельно от патронов к месту, где практицируют этот вид спорте и назад. Охотники могут дополнительно к охотничьему оружию покупать и носить на охоте короткоствольное оружие, чтобы "добивать" подстреленную дичь. Оружие именно для самообороны и к тому же ещё и с лицензией на ношение достать почти невозможно. Во всём городе Маннхайм (310000 жителей) этих лицензий не больше трёх."

Гранаты и автоматы - это уже перебор В МИРНОЕ ВРЕМЯ...
А вот когда ВОЙНА придет - тогда это норма!
Тогда само государство раздает гражданам и автоматы, и гранаты, и многое другое...
Для мирнго же времени - вполне достаточно того, что сейчас разрешено ЗАКОНОМ (ну, разве что, короткоствол еще разрешить)...

Ага , короткоствол разрешить и легкие наркотики легализовать , это то чего нам не хватает

С Вашей убогой "логикой" не согласны ни власти России, ни власти ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА других стран! В т.ч. и светоча демократии и либерастии - США!..
Клали большинство стран и законодателей большоооооой болт на Ваше убогое мнение (мнение червя!)...

А еще, это прекрасый пример полного НЕВЛАДЕНИЯ Вами логикой!
Человек может стать "вне закона", если нечто "запрещено законом". Российский же ЗАКОН - разрешает гражданам владеть как травматическим, так и длинноствольным гладкоствольным/нарезным оружием! Так что, сосите, Мешок, состите!

С моей логикой не согласны производители оружия, это - да. Так им не логика нужна, а продажа товара

Перечислить, что еще было в СССР?
Запрет на выезд за границу, запрет на чтение определенного рода литературы, запрет менять валюту, запрет владеть собственным бизнесом и многое-многое-многое другое...
Что, хочется обратно в СССР?..

Я говорил о положительном моменте - в СССР был один из самых низких уровней по убийствам.

А мнение таких вот бесхребетных червячков, как Вы, Мешок - никого не интересует!
И вот когда хулиганы будут на Ваших же глазах насиловать Вашу - девушку, жену, мать, естру - Вы, козлиным тенорком причитать будете: "Потерпи, милая, это не смертельно! У них же в паспортах не написано, что они преступники! Потерпи, мож обойдется!"...
Тьфу, какая гадость!
Тошнит просто от таких вот слизней-пацифистов!

Странные у Вас ночные фантазии Вы боитесь что хулиганы будут на Ваших же глазах насиловать Вашу - девушку, жену, мать, естру? И поэтому носите с собой оружие, чтобы расстрелять этих хулиганов. Ну, а если забудете дома на момент насилия - попросите немного обождать и побежите домой?

То есть, следуя Ваше "логике" - надо запретить не только оружие самообороны, но и - адвокатов, прокуроров, суды!..

Дубль три - следуя моей логике, если человек носит по городу предмет, назначение которого убивать или калечить - этот человек преступник. Если человек берет взятки - аналогично.

Не, Мешок, Вы самый глупый и самый неумелый тролль, с которм я когда-либо сталкивался!
Глупый, неуклюжий тролль!
Библейское оскопление мозга себя проявляет? Библейское - "Око за око?"
Вот так-то, наивный и неуёмный Вы наш тролль!..
Так что, завязывайте с софизмами, Мешок!
Не Ваше это! Не получается у Вас троллить.

Анатолий, признайтесь хоть себе, Вы предвзяты и уязвлены...это подтверждает и удаленная часть Вашего сообщения, где Вы изо всех сил пытались меня "задеть". А чего удалили то? Кстати, если мое сообщение не в полной мере соответствует теме, то перенесите ее в тему "легализация оружия, за и против" там это будет возможно уместнее. Ну либо в бан отправляйте сдаюсь

[Анатолий Белоусов]

>у предмета может быть несколько функций, для топора - рубить мясо (вообще рубить), в качестве молотка иногда пойдет, клина, я же показывал аналогию на примере его функции "рубка дров". Попробуйте топору задать (ЦЕЛЬю и МОТИВом ) функцию дрели - сверлить отверстия необходимого диаметра, или функцию принтера - распечатать текстовый файл. Не получится.

Ну, вот к чему весь этот банальный бред написан?
Ведь полнейшее же пустое бла-бла-бла!..

>Предназначение оружия (а я говорю о любом огнестрельном) - убивать и калечить.

Мне Вас искренне жаль, если в оружии Вы видите лишь такое "предназначение"!..
Вот таким больным - точно, оружие давать лучше не надо!

Для нормального человека - оружие, это не средство агрессии и нападения, это средство ЗАЩИТЫ и СДЕРЖИВАНИЯ противника!

>Защита, нападение, заработок, месть - это мотивы и цели. Любая эта цель воплощается функциональным предназначением оружия.

Ну так если продолжать развитие Вашей ущербной "логики", то договоримся до того, что "предназначение огнестрельного оружия - выброс из ствола пули с достаточно высокой скоростью и энергией"!
Всё, точка!

Вам самому-то не смешно?
Много я разного бреда от сопливых пацифистов слышал, но Ваш БРЕД - это нечто шедевральное! Большего сумасбродства на данную тему - я просто не встречал!..

>(Покупал с целью защищаться, а застал жену с любовником - воплотил цель "месть" (например).

И что стого???
А если у этого человека нет огнстрельного оружия, он схватит кухонный нож, топор, биту - и укокошит жену с любовником!
Покупал он нож, топор, биту - совсем для ругих целей, а тут...
Что теперь - следуя Вашей "логике" запретим кухнные ножи, топоры и биты?

"убивать и калечить" - НЕ ЗАЛОЖЕНО В ОРУЖИЕ!
У меня - куча стволов, общий настрел исчисляется десятками тысяч выстрелов!
И ни один(!!!) из этих десятка тысяч выстрелов не причинил ни одному человеку вреда (не убил, и не покалечил!)...
А вот гопник Дядя Петя - вообще никогда ствола в руках не держал, зато уже три ходки на зону сделал: первый раз убив по пьяне человека кухонным ножиком, второй раз - во время разборки в гараже - молотком, третий раз - задушив человека голыми руками...

Еще раз - "убивать и калечить" - НЕ ЗАЛОЖЕНО В ОРУЖИЕ!
"Убивать и калечить" - может быть заложено только в определенной ГОЛОВЕ!
И тот, у кого такое в башке заложено - убьёт и покалечит либо подручными средствами, либо вообще голыми руками!
А тот, у кого с головой все в порядке - не станет убивать и калечить (без ОБЪЕКТИВНОЙ и КРАЙНЕЙ на то необходимости), даже обладая автоматом, гранатометом и ядерной бомбой!..

>Но и та и та цель воплощается с помощью функционального предназначения оружия - убивать и калечить.
>У оружия нет другого функционала...

Еще раз, для самых маленьких и самых бестолковых...
"Функционал" огнестрельного оружия - выброс из ствола пули с достаточно высокой скоростью и энергией!
А уж куда Вы направите эту пулю - в мишень, в воздух, в дичь, в человека и пр. - зависит не от оружия! А от того, что у Вас в голове творится!..
Я, например, обожаю стрелять по мишеням, пустым бутылкам, кирпичам и пр. Моё оружие - никого не убивает. Что - у моего оружия какой-то особенный "функционал"?..

Повторяю - Вы маньяк!
Вам оружие - точно нельзя в руки давать!

>И при ЗАЩИТЕ - происходит либо убийство либо травмирование нападавшего.

И что?
Если на Вас нападут, Вы не станете защищаться, не имея оружия?
При ЗАЩИТЕ без онестрельного оружия, произойдет ровно то же самое убийство либо травмирование нападавшего (кулаком, ножиком, кирпичом, арматурой...) Разумеется, если Вы не мудак и не намерены быть сопливым терпилой!..
Просто огнестрельное оружие - наиболее эффективный способ самозащиты!
Ботаник-очкарик, умеющий правильно пользоваться пистолетом - будет НА РАВНЫХ в схватке с бугаём весом 120 кг.

Но самое главное - в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве случаев даже не требуется ПРИМЕНЕНИЯ огнестрельного оружия!
Достаточно одного его вида, чтобы нападающий преступник ретировался!
Это-то хоть до Вашего ущербного сознания доходит?..

Вот не было бы у человека пистолета - напавший на него хулиган либо его самого покадлечил бы или убил, либо сам пострадавший покалечил бы или убил нападавшего, воспользовавшись каким-нибудь подручным камнем или дубиной!
А так - достаточно достать сво и пару раз шмальнуть в воздух, как нападающий преступник тут же отказывается от своих преступных намерений и ретируется!
Все живы, целы и никто не пострадал! Благодаря НАЛИЧИЮ СТВОЛА!!!

Вы это-то хоть понимаете?!
Мне странно такие простые вещи объяснять!

>да у преступника всегда будет фора, иначе бы не грабили ВООРУЖЕННЫХ ПРОФЕССИОНАЛОВ - инкассаторов, банки, ювелирные магазины.

И снова жопу с пальцем пытаетесь сравнивать...
В очередной раз демонстрируя полнейшую ущербность Вашей "логики"...
ВОРУЖЕНЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ - это профессии с повышенной опасностью!
И нападают на них не гопнички какие-нибудь, а такие же точно ВООРУЖЕННЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ(!!!), просто стоящие по другую сторону Закона...
Мы же сейчас речь ведем о ПРОСТЫХ ГРАЖДАНАХ!
Простой гражданин - это не инкассатор, не банк, не ювелирный магазин!
И стоящие по другую строну Закона ВООРУЖЕННЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ на такого человека в 99,99999999% случаев НЕ НАПАДАЮТ!..

>Ага, видимо именно поэтому в Нью-Йорке по улицам уже давно запрещено ходить с оружием (разрешено только для домашнего использования)

Нью-Йорк - далеко не вся Америка!
На территории большинства штатов СШП - разрешают ношение и использование оружия!
И именно там, где разрешено ношение оружия - преступность В РАЗЫ(!!!) ниже, чем в том же Нью-Йорке!

Впрочем, к конкретно нашей теме это отношения не имеет (ведь разрешение пименять оружие дома - совершенно не меняет его "функционального предназначения" - убивать и калечить?!. )...
Не пытайтесь перевести диспут в иное русло...

>большинство преступлений совершаются теми, у кого легальное оружие всего лишь для "а вдруг пригодится."

Глупейшая и наглейшая ложь!
Полностью идущая вразрез с данными как нашей статистики, так и мировой!

>Ага , короткоствол разрешить и легкие наркотики легализовать

Разумеется!
Я б еще и тяжелые наркотики легализовал бы!
Вот это был бы РЕАЛЬНЫЙ удар по наркомафии и оказалось бы самым эффективным способом решения проблем наркомании...

>С моей логикой не согласны производители оружия, это - да. Так им не логика нужна, а продажа товара

С Вашей "логикой" не согласны любые номальные люди!
Я - не являюсь ни производителем, ни продавцом оружия, Вассерман - не производитель, не продавец оружия... Как и множество других умнейших людей, выступающих ЗА оружие!..

>Странные у Вас ночные фантазии Вы боитесь что хулиганы будут на Ваших же глазах насиловать Вашу - девушку, жену, мать, естру? И поэтому носите с собой оружие, чтобы расстрелять этих хулиганов. Ну, а если забудете дома на момент насилия - попросите немного обождать и побежите домой?

Ох, какой толстый троллинг!
Объясняю:
1. Я лично - ничего и никого не боюсь (ни с оружием, не без, так как умею полностью контролировать свои эмоции, в т.ч. и страх);
2. Ношу с собой оружие я прежде всего потому, что просто ЛЮБЛЮ оружие!
3. Но если придется применить оружие - применю без колебаний, можете не сомневаться!
4. Дома я оружие не забуду, не волнуйтесь (это уже привычка, как Вы не отправитесь на улицу в домашних тапочках, так же и я не отправлюсь на улицу не проверив ствол и бумажник)...

>Дубль три - следуя моей логике, если человек носит по городу предмет, назначение которого убивать или калечить - этот человек преступник. Если человек берет взятки - аналогично.

Дубль сто - ПРЕСТУПНИК, это тот, кто нарушает ЗАКОН. Если Закон разрешает носить по городу предметы, при помощи котороых можно "убивать и калечить", то человек делающий это - НЕ преступник (Закон-то он НЕ нарушает)...
Купите, купите себе учебник логики, Мешок!
Ну совсем же уже дураком себя выставили полным!..

>Анатолий, признайтесь хоть себе, Вы предвзяты и уязвлены...

Признаюсь себе и всем-всем-всем: я ни капли не уязвлен и стараюсь быть максимально НЕпредвзятым!

>это подтверждает и удаленная часть Вашего сообщения, где Вы изо всех сил пытались меня "задеть". А чего удалили то?

Решил, что Вы уже прочитали эту часть моего мессиджа и всё поняли, сделали для себя сотвтствующие выводы...
А засорять форум такими текстовками - не очень хочется...

Но Вы, как я вижу, ничего не поняли!
И хорошее к Вам отношение - принимате за слабость!..
Что ж, придется принимать более радикальные меры...

>Кстати, если мое сообщение не в полной мере соответствует теме, то перенесите ее в тему "легализация оружия, за и против" там это будет возможно уместнее. Ну либо в бан отправляйте сдаюсь

Вы стучали, и достучались!
Терпение мое лопнуло!
Ловите БАН!

[Анатолий Белоусов]

Тут: http://rnd.cnews.ru/...11/12/16/469159

[Р.В.С.Н.]

Купил себе сегодня МР 153, Цена - 24.900 рублей.

Одноствол, 5-ти зарядка, полуавтомат, бук, ствол 710, насадки - цилиндр, чок и получок в комплекте.

В пластике брать не стал, хотя продавец меня можно сказать умаливал взять "палку" в пластике.
Мол - и вес, и прочность, и т.д. по всем хар-кам пластик берет верх над деревом.
Я настоял на своем и взял "орех"

Послезавтра иду в разрешительную оформлять ствол, и послезавтра же мы решили "обкатать" наши стволы.
Брали ружья мы вдвоем с другом.

Обкатку будем проводить в соответствии с рекомендациями в паспорте: первые 100 выстрелов патронами 12х76, дробь 35 грамм.

Посмотрим на тест-драйв МРки)

Сообщение отредактировал Forex: 12 Февраль 2012 - 16:33

[Анатолий Белоусов]

Купил себе сегодня МР 153, одноствол. 5-ти зарядка, полуавтомат, бук, ствол 710 (чтобы по лесу можно было шагать, покороче. Ну и вообще, длина оптимальна для охоты), насадки чок и получок в комплекте.
Заводской ствол - "цилиндр".

Поздравляю Вас!!!!!!!!!!

Обкатку будем проводить в соответствии с рекомендациями в паспорте: первые 100 выстрелов патронами 12х76, дробь 35 грамм.

Посмотрим на тест-драйв МРки)

Если не затруднит - отпишись потом здесь об ощущениях и результатах "обкатки"...

[Анатолий Белоусов]

[Р.В.С.Н.]

Ездили пару раз пострелять в карьер, т.к. специальных стрельбищ у нас нет.
Отстрелял около 100 патронов, были всякие - и L70 и 76. После покупки ружье не очистил от заводской смазки, в связи с чем случались невыкид гильзы и недосыл патрона.

После удаления консервационной смазки, не было ни одного косяка!

Завтра патронов накуплю и мишеней, поедем смотреть кучность и т.д.

Короче - машинкой пока доволен, буду ждать открытия весенней охоты.
Потом отпишусь о результатах)

Сообщение отредактировал Forex: 12 Февраль 2012 - 16:35

[RUnet Keeper]

Мама, прикрой

Вооруженные травматическим и пневматическим оружием граждане устроили в воскресенье перестрелку на юго-востоке Москвы. Молодой человек ударил женщину и начал стрелять по ее мужу, который открыл ответный огонь. Зачинщика конфликта поддержала мать, доставшая свой пневматический пистолет.

Три человека пострадали в результате массовой перестрелки на юго-востоке Москвы, сообщает в понедельник «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу ГУ МВД России по Москве.

По данным полиции, инцидент начался с того, что днем в воскресенье молодой человек из хулиганских побуждений у дома 58, корп. 1 по ул. Ставропольской ударил женщину. После этого злоумышленник начал стрелять из пневматического пистолета в мужа пострадавшей, который попытался защитить свою жену.
РИА «Новости» утверждает, что нападавший молодой человек также ударил мужчину ногой в живот.

В ответ на такие действия мужчина достал свой травматический пистолет и выстрелил несколько раз по ногам молодого человека, сообщает пресс-служба московской полиции.

«Увидев происходящее, мать молодого человека из своего пневматического пистолета произвела несколько выстрелов в сторону мужчины», – рассказали в пресс-службе.
В результате перестрелки травмы получили обе стороны конфликта. Вооруженный травматическим пистолетом мужчина был доставлен в больницу с пулевыми непроникающими ранениями мягких тканей левого глаза и поясничной области.

Вооруженный «пневматикой» молодой человек получил рану головы, контузию правого глаза, а также рану верхнего левого века. Его мать была доставлена в больницу с ушибленной раной мягких тканей головы. Полиция не уточняет, каким образом были получены ушибы головы и глаз.

Все пострадавшие после оказания первой медицинской помощи были отпущены по домам. Правоохранители изъяли пистолеты у всех участников перестрелки. По данному факту возбуждено уголовное дело по ст. 213 УК РФ («Хулиганство», предусматривает наказание в виде штрафа от 300 тыс. до 500 тыс. рублей, либо исправительные работы на срок до двух лет, либо лишение свободы на срок до пяти лет – прим. ВЗГЛЯД).

В пресс-службе московской полиции не смогли оперативно ответить на вопрос газеты ВЗГЛЯД об изначальной причине конфликта, по которой молодой человек набросился на женщину.
Напомним, воскресная перестрелка стала очередным случаем применения травматического оружия в вооруженном столкновении групп граждан, которые в Москве перестали быть редкостью.

Так, 15 марта на Рязанском проспекте, неподалеку от здания Государственного университета управления, произошел конфликт между двумя группами агрессивно настроенной молодежи общей численностью 15–18 человек. Полиция задержала участников инцидента. На месте происшествия найдены четыре гильзы от травматического оружия. Тогда пострадали два человека: у 21-летнего студента четвертого курса были обнаружены травмы живота и плеча, второй пострадавший назвался 26-летним предпринимателем, врачи диагностировали у него черепно-мозговую травму.

vz.ru

[Анатолий Белоусов]

Там, где власть не может защитить своих граждан,
она не имеет права запрещать им защищаться самостоятельно!

[RUnet Keeper]

Как легализовать оружие в России

Я знаю, как легализовать в России оружие. Ну, чтобы было как в Штатах, в которых личное оружие есть у 70% граждан. Хочешь — кольт 45-го калибра, хочешь — автомат Калашникова. Да хоть миниган как у Терминатора:

http://world.guns.ru...-minigun-r.html

Конечно, он весит тридцать кило и отдача у него семьдесят килограмм… но ведь никто не мешает установить пулемёт на крыше джипа, верно?

Если бы подобное оружие было у каждого фермера в Кущевке, пожалуй, банде Цапков не удалось бы добиться там такой власти.

Само собой, сейчас россияне в массе своей считают, что в случае легализации оружия на улицах тут же начнётся кровавая вакханалия пьяных убийств и грабежей. Дескать, это интеллигентные трезвые американские реднеки могут себя контролировать, равно как и генетически законопослушные негры. А вот в дикой лаптевой России только попробуй легализовать что-нибудь серьёзнее перочиного ножа — тут же страна утонет в крови.

Читать дальше...