Сообщений в теме: 43

[Дмитрий СПб]

Всем добрый день, я понимаю, что любой инфопродукт в наше время не может быть на 100% уникальным, т.к. доВас уже кто-то дела нечно похожее частично или полностью.
Но меня интресует вот какой момент, нормальной ли считается практика, использовать фишки, куски и модели подачи темы из семинаров и курсов, которые вы прослушали?
Т.е. прослушали доклад и подумали, что для вашей темы отлично подойдет такой вот монолог, такая схема, такое сравнение и рассказываете абсолютно то же в своем выступлении.
Например, просматривая выступления известных тренеров я часто вижу ,что используются куски из лекций западных ораторов.

[Den Shark]

И что? Мне кажется это естественно!

1.с того что сам СПОСОБ ПОДАЧИ информации...КОПИРУЕТСЯ ПОСТОЯННО!
Когда то Анатолий Белоусов придумал продавать курсы на DVD - и пожалуйста....сейчас практически весь инфобизнес Рунета это делает!

2.Потом кто-то придумал снимать свои "обращения" к народу на видео и выкладывать их - теперь половина блогов завалены этим - каждый норовит чуть ли не о вскочившем прыще тут же снять видео и "поделиться с читателями"...заодно пропиарив очередной курс как этот прыщ уничтожить

3.Потом кто-то ПОДСМОТРЕЛ у Запада тему Вебинаров - и теперь каждый "гура" считает своим долгом проводить эти "мероприятия"


Инфобизнесу Рунета всего от силы лет 10.....и ИНСТИТУТОВ обучающих этому у нас нет ...остается только одно - КОПИРОВАТЬ то, что уже есть ( иногда до внося что-то свое в лучшем случае)

Попробуйте назвать действительно НОВАТОРСКОЕ решение в Рунете ( кроме INFO-DVD конечно) - боюсь, что ничего в голову не придет - все это уже так или иначе БЫЛО!

Сообщение отредактировал Волхв: 09 Июнь 2011 - 10:04

[Krusnik02]

А я типа не прав что в РФ све фишки стырены изза Бугра?
Просто интересно - у нас есть хоть кто-то, кто "поизводит" свои фишки?

[RUnet Keeper]

К сожалению у нас нет новаторства вообще, все берется с Запада... хоть и с легка допиливается.

[mikey]

К сожалению у нас нет новаторства вообще, все берется с Запада... хоть и с легка допиливается.

Как сказать, у американцев преимущество в технической реализации.

Многие идеи наших киберсантов могут быть и не воплощены.

С другой стороны, некоторые наши инфобизнесмены тянут с Запада разные подходы типа

"Написание Заголовков Таким Вот Образом."

И мне как то ближе тем инфо-бизнесмены, которые пусть и заимствую те или иные подходы, но учитывают при этом российский менталитет.

А не те кто тупо пересказывают в своих курсах переведенные до них разные фишки западных гуру, которые русские люди просто НЕ воспринимают

[Сергей (ex-Gudvin)]

А мне, например, продажники наши больше нравятся, чем ихние.

[RUnet Keeper]

Как сказать, у американцев преимущество в технической реализации.

Многие идеи наших киберсантов могут быть и не воплощены.

Бред!

Наши прогеры одни из лучших в мире, они могут реализовать ни чуть не меньше чем Западные. И дизайнера можно найти, и диктора и (подставьте свое). Так что мы всего лишь не умеем думать творчески или боимся реализовать задуманное, и ждем пока это применит кто-то еще (чтобы потом сказать "я давно это придумал").

[mikey]

Бред!

Наши прогеры одни из лучших в мире, они могут реализовать ни чуть не меньше чем Западные. И дизайнера можно найти, и диктора и (подставьте свое). Так что мы всего лишь не умеем думать творчески или боимся реализовать задуманное, и ждем пока это применит кто-то еще (чтобы потом сказать "я давно это придумал").

Не говорю про народ людей
Я говорю про техническое оснащение

Надо понимать, что это совершенно разные вещи

2.
Ну кроме того прогеры сейчас индусы в цене

Но главное техническое оснащение

[textforweb]

Бред!

Далеко не бред. На Западе IT-отрасль в целом и программирование в частности развиты, как нам пока и не снилось. На одного нашего лучшего приходится сотня их середнячков. А эти середнячки и делают кассу. Лучшие - товар штучный. Его и на западе мало.

[Наталья Карья_aka_Tashka]

Только сегодня слушала вебинар по тренерской работе, и там обсуждался вопрос этики: эично ли брать наработки другого тренера, его фишки и прочие моменты.

На самом деле, тут даже трудно говорить об этике... Это естественный процесс. Фактически, такое же обучение, как и в школе или в институте. Берите ради бога, подстраивайте под себя, персонализируйте. Если инфобизнесмен играющий, он обгонит вас на миллион шагов вперед, пока вы будете пристраивать его фишки к своим продуктам

Более того, лично я считаю, что если вы стырите фишки или подходы у известного человека (который тоже может стырил их у кого-то менее известного), то вам публика сделает ата-та-та. Только потому, что вы стырили у известного и растиражированного автора . Уровень раскрученности берущего и дающего (пусть и не по собственному желанию дающего) имеет большое значение.

Сообщение отредактировал Наталья Карья_aka_Tashka: 11 Июнь 2011 - 22:29

[Дмитрий СПб]

Более того, лично я считаю, что если вы стырите фишки или подходы у известного человека (который тоже может стырил их у кого-то менее известного), то вам публика сделает ата-та-та. Только потому, что вы стырили у известного и растиражированного автора . Уровень раскрученности берущего и дающего (пусть и не по собственному желанию дающего) имеет большое значение.

Да, судя по моему недельному изучению инфобизнеса, главное известность.
Компетентность и опыт, достаточно просто придумать или таинственно умалчивать о них.
Абсолютное большинство лекторов - школьники, студенты, ну и "вечные студенты".
Первоначально, меня удивило некоторое колличество, на первый взгляд, вменяемых людей, несущих чушь, а после изучения рынка я увидел значительно больший слой непонятно кого,и что курящего. Теперь я не знаю, какие эмоции изобразить, недоумение эту гамму чувств не отражает.
Если смотреть по подаче материала (рекламной страничке), передирают все друг у друга и похожи, как капли в потоке. Что они несут в своих мессаджах, это даже не простая начитка публичных, доступных любому статей, это, как они говорят, переказ "простыми словами" для "простых людей".

Я наткнулся на видео известного "коуча" (лысый такой, высокий, худой парень с большими зубами), где он выступает с лекцией по продажам промышленного оборудования перед профессоналами рынка. Это что-то. Разговор слепого с глухими. Не могу понять, зачем это люди терпели и почему этого оратора не послали туда, откуда он приехал с требованием кэшбека. А у него это видео на главной странице его сайта, верит наверное и сам не понимает до сих пор, как он непроходимо наивен и глуп.
Ему прямо в конце сказали, что он предлагает действие, нарушающее закон о рекламе, на что он ответил что-то вроде: "наверное нет, прокатит".
Я знаю компанию, которая недавно на 92 млн. руб. попала из-за консалтинга, там и консалтеры были посолиднее, чем этот "шпингалет", но, видать, тоже, насоветовали что-то, что "прокатит".

Посмотрел несколько файлов еще одного очень "яркого" деятеля, с псевдонимом, как у пистолета начала 20 века. Мало того, что в совершенно разных по тематике лекциях он все-время повторяется, так сама информация никакого практического смысла не имеет (хотя автор утверждает обратное, ну конечно, он же применяет свои методике в продаже своих инфопродуктов слабоумным, значит они везде должны работать).

Я так понимаю, он пропагандирует массовое развитие инфобизнеса в России по лозунгом "Пусть хреново и во вред другим, но делай, главное, не сиди".

Сначала удивился большому колличеству фанатов последнего, потом пробил, что популярность эта куплена и даже где и по чем.

Сам человек, это видно, живет коучингом, послушать приятно. Но говорил бы по делу, я бы сам только рад был поучиться.

P.S. Кстати, такие страницы (с такими же текстами, структурой, отзывами, подписями и прочей мутью) я еще в далеком 2000 видел, когда только появлялись всякие советчики по заработку в сети. Один в один, только графика была похуже. В те времена, более продвинутые ребята просто копировали из буржуйнета и переводили на русский. Продавали преимущественно свои реферальные ссылки на различные клик-партнерки.
Потом это как-то поутихло, а сейчас вот, массово вылезло. Теперь это "инфопродукт"!

Под "заимствованием фишек", я, конечно, не имею в виду подобных клоунов, я про людей, создающих что-то полезное даже из чужих знаний, анализом, систематизацией, адаптацией к нашим реалиям. Они есть в узких нишах, по своим темам я их нашел. Стоит с ними договариваться, а не просто копировать.

Сообщение отредактировал Дмитрий СПб: 15 Июнь 2011 - 13:53

[Александр Вагенлейтер]

хорошая тема и хороший вывод за неделю..

я признаюсь тоже не первый месяц наблюдаю за темой "заработки в сети", а последнии месяцы особенно заинтересовала тема - "инфопродукт"
я начал также изучать "старичков" "новичков" и "гуру" - выводы самые разные.. но удивлен - и качеством, и количеством и заработками..

также признаюсь, что пришел к такому заключению - а почему бы и мне не сделать инфопродукт и все такое
и также выделил не мало хороших продуктов, а потому вторая тема партнерского маркетинга тоже очень заинтересовала.

я прям прекрасно понимаю, что критиков и всего такого будет много, но блин надеюсь и расчитываю, что мой продукт будет не хуже большого процента продуктов на рынке - так как вывод такой: большинство продуктов лажа! (хотя раскручены и технически оформлены неплохо)

[Антон Ведерников]

Я считаю, что этическим "копирование" чужого материала становится только тогда, когда он пропускается через опыт автора. Как он применял, что получил, что он об этом думает... А вот уже потом можно делится. А просто копировать - опасно для автора. Оригинал-то всегда лучше выглядит чем ксерокопия.

[Александр Вагенлейтер]

Я считаю, что этическим "копирование" чужого материала становится только тогда, когда он пропускается через опыт автора. Как он применял, что получил, что он об этом думает... А вот уже потом можно делится. А просто копировать - опасно для автора. Оригинал-то всегда лучше выглядит чем ксерокопия.

тупое копирование полная лажа.
я честно говоря согласен со сказанным - если есть опыт и если можешь (хочешь) передать своими словами, то конечно посмотри на опытных товарищей. Грамотные ребята не одну на этом "собаку съели".

кстати тут мысль такая сразу пришла, я когда смотрел разные продукты, рекламу разную по подпискам и продуктам - много такого не душевного видел - т.е. тупое копирование.. а что там за платный продукт вообще секрет и палево - лучше платные у известных и интересных покупать и предлагать.

P.S. Антон, я на вашу бесплатную подписался) смотрю фишки и знания

[Lexus]

тупое копирование полная лажа.
я честно говоря согласен со сказанным - если есть опыт и если можешь (хочешь) передать своими словами, то конечно посмотри на опытных товарищей. Грамотные ребята не одну на этом "собаку съели".

кстати тут мысль такая сразу пришла, я когда смотрел разные продукты, рекламу разную по подпискам и продуктам - много такого не душевного видел - т.е. тупое копирование.. а что там за платный продукт вообще секрет и палево - лучше платные у известных и интересных покупать и предлагать.

P.S. Антон, я на вашу бесплатную подписался) смотрю фишки и знания

Тупое копирование дейстивтельно лажа и ни к чему хоршему не привдет. В идеале, если автор рассказывает чужую фишку - он должен либо расскзать свой опыт внедрения данной "фишки", либо сослаться на автора данной "фишки". Тогда будет выглядеть естественно, а не как плагиат.

Но как Вам вариант систематизации фишек разных авторов и преподнесение это как продукта сосбственного труда?

Например, автор нового продукта собирает воедино различные фишки, инструменты, хитрости разных авторов и т.д. в одну единую систему и рассказывает об этом как продукте собственного труда.

В даннном случае автором проведена работа по поиску, изучению и систематизации информации. По моему мнению, он может это приподносить как продукт собствененого труда.

Сообщение отредактировал Lexus: 23 Июнь 2011 - 05:39

[Alexandra307]

Но как Вам вариант систематизации фишек разных авторов и преподнесение это как продукта сосбственного труда?

Например, автор нового продукта собирает воедино различные фишки, инструменты, хитрости разных авторов и т.д. в одну единую систему и рассказывает об этом как продукте собственного труда.

плохой вариант! какой в этом смысл?
Лушче заняться чем-нибудь действительно интересным для СЕБЯ, получить там какие-то значительные результаты и потом уже поделиться со всеми жалеющими: как наилучшим образом достичь результатов, которые у вас уже есть и обойти все возможные грабли. Вчера об этом у себя в блоге писала http://sasha-lav.ru/2011/232

А в общем случае, если копируете кого-то, то обязательно нужно называть первоисточник! Кстати при этом можно быть уверенным что не более чем 2% людей пойдут изучать первоисточник, остальные просто отметят и запомнят вашу честность.

[Alexandra307]

Посмотрел несколько файлов еще одного очень "яркого" деятеля, с псевдонимом, как у пистолета начала 20 века. Мало того, что в совершенно разных по тематике лекциях он все-время повторяется, так сама информация никакого практического смысла не имеет (хотя автор утверждает обратное, ну конечно, он же применяет свои методике в продаже своих инфопродуктов слабоумным, значит они везде должны работать).

Я так понимаю, он пропагандирует массовое развитие инфобизнеса в России по лозунгом "Пусть хреново и во вред другим, но делай, главное, не сиди".

Сначала удивился большому колличеству фанатов последнего, потом пробил, что популярность эта куплена и даже где и по чем.

я не буду спорить, просто по факту: за время моего виртуального знакомства с А.Парабеллумом (больше года) мое отношение к жизни сильно поменялось уже 2 раза:
1 "я же должна быть как все, нужно всего опасаться, сомневаться, сначала долго думать а только потом делать" ===>
2 "людям пофиг что я сделаю или напишу или скажу, у меня есть больше свободы, чем я думала" ===>
3 "да вообще не важно кто что думает, важно что я о себе думаю и какие у меня результаты моих мыслей и действий, не надо себя ни в чем ограничивать. На фоне информации низкого качества, которая захламила уже большую часть интернета, мои мысли очень даже здравые и могут быть кому-то интересны"

моя жизнь изменилась очень сильно, и это только начало

[Lexus]

плохой вариант! какой в этом смысл?
Лушче заняться чем-нибудь действительно интересным для СЕБЯ, получить там какие-то значительные результаты и потом уже поделиться со всеми жалеющими: как наилучшим образом достичь результатов, которые у вас уже есть и обойти все возможные грабли. Вчера об этом у себя в блоге писала http://sasha-lav.ru/2011/232

А в общем случае, если копируете кого-то, то обязательно нужно называть первоисточник! Кстати при этом можно быть уверенным что не более чем 2% людей пойдут изучать первоисточник, остальные просто отметят и запомнят вашу честность.

Ну тогда вообще можно составить систему фишек или разлинчых методов работы, и на каждой фишке ставить ссылку не первоисточник. В принципе тогда совесть будет чиста))

[RUnet Keeper]

Но главное техническое оснащение

Что Вы понимаете под техническим оснащением? Железо?

Посмотрел несколько файлов еще одного очень "яркого" деятеля, с псевдонимом, как у пистолета начала 20 века. Мало того, что в совершенно разных по тематике лекциях он все-время повторяется, так сама информация никакого практического смысла не имеет (хотя автор утверждает обратное, ну конечно, он же применяет свои методике в продаже своих инфопродуктов слабоумным, значит они везде должны работать).

Вы покупали его продукты? Просто мало кто может оценить бесплатный контент по достоинству.

Я так понимаю, он пропагандирует массовое развитие инфобизнеса в России по лозунгом "Пусть хреново и во вред другим, но делай, главное, не сиди".

И это отличное правило! Лучше сделать через задницу и потом допиливать(посмотрите как делают софт), чем не сделать вообще. А вот на счет вреда, есть доказательства? пруфлинк в студию.

[mikey]

Что Вы понимаете под техническим оснащением? Железо?

А куда без железа?
Без него ни одну идею нельзя воплотить