>Если я говорю, что не в праве осуждать , это не значит, что я безучастен к происходящему вокруг.
>Не надо передергивать, Толя, таким образом! Мне далеко не все равно, что твориться вокруг меня!
Хорошо! Очень хорошо, если не будешь стоять в сторонке!..
Но, чтобы что-то предпринять, сначала нужно
ВЫНЕСТИ СУЖДЕНИЕ (т.е.,
судить)...
Что и как ты сможешь сделать, если боишься говно назвать говном?!.
>И что ты предлагаешь? Говорить им дружно, что они Г?
Да!
Но даже не столько им, сколько тем, кто еще не стал этим говном, но уже колеблется...
Кто смотрит на это бля*ство и начинает сомневаться - если им можно, если
таких показывают по телевизору, значит - это круто, значит это и есть "хорошо"?..
>Ты этим порадишь ненависть, вражду и насилие! В больших количествах!
Заблуждение!
Если бо'льшая часть общества начинает осуждать подобных дебилов, относиться к ним негативно, если люди воспринимают участников "Дома-2" и Ксюшу Собчак
не как
ГЕРОЕВ, а имено как
ГОВНО, как
АНТИГЕРОЕВ - мало кто захочет на это говно быть похожим!
Насильника или убийцу - ты же не боишься назвать мразью!
Не опасаешься по этой странной логике, что называние насильника подонком - "породит ненависть, вражду и насилие в больших количествах"!
А ведь здесь, Лёша, все то же самое!
Именно замалчивание и именно "толерантное" отношение к этой мрази - провоцирует то, что эта мразь воспринимается позитивно и начинает разрастаться, как раковая опухоль!
>Ты увеличишь ненависть, вражду, насилие...
Как раз наоборот!
УМЕНЬШУ!Уже пояснил тебе выше - почему...
В конце концов, я открыто выражаю свое
МНЕНИЕ и имею на это полное
ПРАВО!
>Может и не "самых приятных"
Ага!
Значит, сам ты их
ВНУТРЕННЕ точно так же
СУДИШЬ и ОСУЖДАЕШЬ!
Но почему тогда боишься озвучить это открыто?!
>А ты святой, Толь? Великий праведник? Может ты Спаситель? Мессия? Скажи прямо.
То есть, если я не святой, я не должен урода называть уродом, насильника - насильником, морального урода - моральным уродом?!.
Нет, Лёша. Я не святой и не мессия.
Но если я вижу перед собой морального урода - я называю его тем, что он есть -
МОРАЛЬНЫМ УРОДОМ!
И никакая святость для этого не нужна!
>Такая позиция присутствует у людей на протяжении веков. Но люди не меняются.
Как раз наоборот - там, где общество строго и жестко вправляет мозги таким уродам, это уродство сведено к минимуму!
И только благодаря существованию "такой позиции - на протяжении веков" -- человечество все еще живо, а не творится сейчас вокруг нас что-нибудь, вроде мира "Безумного Макса" или "Книги Илайи"... 
>Ненависть, вражда, войны не прекращаются. Одна из причин - "Такие - должны шкурой ощущать, что они - не герои, а - ГОВНО!" "Низкая осознанность", Анатолий не лечится осуждением и ненавистью. Она только увеличивается.
Лёша, причем здесь
НЕНАВИСТЬ?
Разве я призываю этих ничтожеств ненавидеть?
Очнись!
Ненавидеть можно того, кого боишься! Кто сильнее тебя!
Эту гнусь - можно только презирать! Испытывать к ним жалось... Но уж никак не ненавидеть!..
Еще 2000 лет назад один наивный "ботаник" пришел в этотмир с тем же
БРЕДОМ, который сейчас взялся проповедовать и ты!
"Кто без греха, пусть бросит в нее первым камень", "ударили по правой щеке, подставь левую" и т.д.
Ну и что?
Миллионы людей были последователями этого наивного "ботаника", но стал ли мир от этого хоть на йоту лучше?
Нет!
Более того, именем этого "ботаника" жгли, пытали, резали!(...хотя лично я уверен, что "ботаник" этот - учил совершенно иному! Просто кое-кто перевернул его учение с ног на голову и вместо "внутреннего сталкинга", явили миру полную противоположность - слабоумного, пускающего розовые сопли...)
Беззубое "добро", Лёша, не способно
НИ НА ЧТО!
Если "добро" хочет чего-то добиться, оно должно быть "с кулаками"!
И
"зло" - надо "лечить как худого пса - палками!" (Ломоносов сказал, кстати!)
>Я не говорю, что их надо поощрять. Нет!
Именно это и следует из твоих слов...
Если ты боишься морального урода
ПРЯМО назвать моральным уродом - ты именно поощряешь его на новые гнусности!
>Им можно помочь увеличить осознанность, преодолеть "больное эго", да вариантов, много... было бы желание...
Леша, для того, чтобы изличиться от алкоголизма, алкоголик
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, должен понять и признать, что он -
АЛКОГОЛИК, и что
алкоголь это "плохо"...
Для того, чтобы возникла хотя бы сама возможность у этих дебилов повысить осознание, сначала необходимо их четко обозначить и назвать именно
ДЕБИЛАМИ!
Они изначально должны понять, что они - уроды моральные! Что моральное уродство - это "плохо"!
Пока ты это им не скажешь, пока они не поймут, что они
не ГЕРОИ, а ГОВНО - они даже пальцем не пощшевельнут для того, чтобы от этого говна хоть как-то избавиться!
>Я не говорил, что они герои и звезды! Что надо их поддерживать в этом!
Лёш, призывая к толерантности в отношении этой мерзости, ты способствуешь распространению этой мерзости!
>Я говорил, что осуждение - не есть выход.
Лёш, осуждение - есть всего лишь вынесение обвинительного вердикта.
Мы рассматриваем некое явление. Мы производим
СУЖДЕНИЕ относительно этого явления.
Если мы приходим к выводу, что оно негативно - мы
осуждаем его!
Если приходим к выводу, что оно позитивно - мы
оправдываем и поощряем его!
Иначе - никак!
И это - нормально!
>Я говорил, что осуждение - не есть выход. Оно породит ненависть, вражду, насилие. Что мы и наблюдаем: люди "только и занимаются тем, что осуждают друг друга" - итог: насилие, вражда, конфликты.
Блин!
Да причем тут ненависть?!
Как эту мразь можно ненавидеть? Презирать и жалеть - да! Ненавидеть - много чести!
Осуждение - есть всего лишь вынесение обвинительного вердикта.
Мы рассматриваем некое явление. Мы производим
СУЖДЕНИЕ относительно этого явления.
Если мы приходим к выводу, что оно негативно - мы
осуждаем его!
Если приходим к выводу, что оно позитивно - мы
оправдываем и поощряем его!
И не нужно притягивать за уши к этому ненависть, насилие, вражу, конфликты!
Ненависть - это удел слабого! когда человек очень хочет как-то повлиять на другого, но не может и боится его - он его начинает ненавидеть. Именно от собственной слабости! Сильные - не ненавидят!
Вражда - имеет в своей основе миллионы самых разнообразных причин!
Насилие - возникает совершенно независимо от осуждения или чего-то подобного. Девушка, которую изнасиловали или юноша, у которого гопники отобрали сотовый телефон - могли вполне придерживаться таких же взглядов, как и ты. Насильников это ни в коей мере не остановит! Они совершают насилие совершенно независомо от того - осуждают их или нет!
Твой "рецепт" избавления от конфликтов, ненависти, вражды путем отказа от того, чтобы называть мерзость - мерзостью, наивен и смешон!
Так как причина данных явлений лежит
СОВЕРШЕННО В ИНОЙ ПЛОСКОСТИ!
Перестав же называть гадкое - гадким, ты не только не избавишь мир от насилья, ненависти, вражды, ты породишь их в геометрической прогресси!
Я - осуждаю этих моральных уродов! Но я - не ненавижу их!
В этом вся и разница!
Я просто говорю, что это - порок! И что порок - должен быть отстановлен! Если понадобится, то и силой! Хотя лучше, конечно же,
ОСОЗНАНИЕМ того, что это порок, то есть -
БЕЗ насилия и ненависти. Но для этго - нужно идентифицровать порок, именно как порок! А мерзость - именно как мерзость! Пока не будт произведена эта идентификация, пока порок не будет
ОСУЖДЕН (не будет назван пороком) - избавиться от него невозможно в принципе! Так как сам этот порок себя таковым не считает! Он считает себя нормой!
>Это не поможет им. А сделает еще более "низко осознанными".
На основании чего ты это утверждаешь?
Просто так? От балды? Как догму?
Я же тебе выше - дал четкое логическое обоснование, почему только
ОСУДИВ порок, можно хоть в какой-то степени надеяться на избавление от него! Без осуждения - этого невозможно в принципе!
>Это отражение наших коллективных ценностей, норм, убеждений.
И что?
>Это отражение, как констатация того уровня коллективного сознания, на котором мы живем. Говорю именно о коллективном сознании, не индивидуальном.
Именно!
То есть, если большинство осуждает пободных выблядков и их поведение - это замечательно!
Это как раз и означает, что общество неприемлет такое гадское поведение!
Общество - не считает это нормой!
Общество - не хочет, чтобы оно всё стало таким же мерзким, как эти уроды!
Ты же - призываешь
НЕ ОСУЖДАТЬ эти мерзости. И если бы все вдруг пследовали твоему совету, уже через пару поколений подобная мерзость стала бы
НОРМОЙ!
>Да.
Почему?
Почему спорить со мной (осуждая мои высказывания) ты себя считаешь вправе, а спорить с этими уродами, осуждая их, нет?
Ведь споря со мной, ты тем самым именно осуждаешь то, против чего споришь!
Ты не соглашаешься с этим!
Так кто и почему дал тебе право осуждать мои мысли и взгляды и лишил тебя права - осуждать мысли и взгляды этих уродов?
>Я говорил об осуждении.
Осуждение - есть разновидность
СУЖДЕНИЯ!
Когла в процессе суждения нечно признается негативным - происходит осуждение!
Ты осуждаешь - по тысяче раз на дню и даже сам себе не отдаешь в этом отчета!
ОСУДИТЬ - Выразить неодобрение кому-либо или чему-либо, признать плохим.
(с) "Толковый словарь русского языка".>Меня никто не лишал права. Это мой выбор.
Во-во!
Ты сам "умываешь руки", потакая тем самым "злу"!
Ай молодец, малайка!
>Я не вижу смысла осуждать "низкоосознанных" людей. Это не поможет им, а только увеличит вражду, ненависть, насилие.
Уже объяснил тебе выше, что подобное поведение - есть именно
ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Вражду, ненависть и насилье своим отказом от осуждения мерзкого - ты только
УВЕЛИЧИШЬ!>Осуждение этих людей и есть лепка, пораждающая еще большую "испорченность".
Все с точностью до наоборот, Лёша!
Доказал тебе это выше...
Но если ты так и не понял, могу привести еще один пример: следуя твоей логике, придется признать, что осуждение насильника, есть порождение еще большего количества насильников, а осуждение убийцы - есть порождение еще большего количества убийц!
То есть, следуя твоей логике - не надо осуждать ни насильников, ни убийц! Пусть себе и дальше насильничают и убивают!
А то ведь, если их осудить, они ж, бедненькие, обидеться могут и начнут насильничать и убивать еще больше!
Тебе самому-то от подобной чуши не смешно?
А ведь ты предлагаешь - именно это!
>Это не пассование. Это мой сознательный выбор. Я не сделаю лучше осуждая, "низкосознательных" людей. Я только увеличу вражду и ненависть.
Уже объяснил тебе выше, что подобное поведение - есть именно
ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
Именно своим отказом от осуждения мерзкого - ты только
УВЕЛИЧИШЬ вражду, ненависть и насилье!
>Вопрос. Ты, кстати, читал Джо Витале - "Хо-опоно-поно"?
Нет.
А нужно?
>У меня нет, одобрения. Если я не осуждаю, это не значит, что я одобряю.
Именно значит!
В этом вопросе - не может быть "воздержавшихся".
Если ты проходишь мимо, когда насилуют женщину или избивают подростка и "не одобряешь действий подонков, но и не осуждаешь их, не вмешиваешься и не пресекаешь их пакости" - ты, нравится тебе это или нет, сам становишься соучасником и потворствуешь этим гадам!
>Я просто не соглашаюсь с позицией этих людей, как и Дмитрий, констатирую, что это "низкая сознательность".
Ну, так и я тоже!
А это - и есть
ОСУЖДЕНИЕ!
Значит, ты точно так же -
ОСУЖДАЕШЬ их!
Просто для своего осуждения ты используешь мягкие обтекаемые фразы, а я - жесткие и прямые!
Но суть-то - одна и та же!
>Однако в качестве "зеркала" - я благославляю этих людей.
Понятно теперь, с чьего "благословения" эта мерзость растет, как раковая опухоль!
>Они - индикатор ценностей и норм, по которым живет общество.
Индикаторы, Лёш, не усугубляют проблему. Они просто сигнализируют.
Эта же зараза - плодит вокруг себя еще бо'льшую заразу в геометрической прогрессии!
Хорошо индикатор, нечего сказать...
>А вот можно выбирать, что транслировать неокрепшим умам. - Этих людей или что-либо более эстетичное.
Нет, Лёша, транслировать неокрепшим умам этих ублюдков - нельзя!
Это все равно, что продавать алкоголь и сигареты школьникам, прикрывая это злодейство фиговым листочком "свободы выбора"...
>Кроме того, трансляция неокрепшим умам осуждения этих людей только будет провоцировать неокрепшие умы уподобиться этим людям. Ведь то чему ты сопротивляешься - усиливается!
Сам-то понял, что сказал?..
Надеюсь, это шутка юмора такая, Лёш...
Надеюсь, ты понимаешь, что для того, чтобы отбить у ребенка желание нюхать клей, надо имено сказать ему, что это плохо и
ОБЪЯСНИТЬ - ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТО ПЛОХО! А не дать ему тюбик с клеем и сказать при этом - нюхай, пацан, это круто! В идиотской надежде на то, что подросток все "сделает наоборот". Не сделает, Лёш! Возьмет и станет нюхать!
А вот если скажешь ему, что этого делать
НЕ НУЖНО и объяснишь нормально,
почему именно, насколько это вредно для него же - нюхать
НЕ станет!
>Нет не игнорировать, ведь можно остановить насильника, а потом лечить его. Так как он болен,
Типичный либерастический
БРЕД!
Именно так дерьмократы с либерастами и делают. Он насилует, его ловят, лечат, выпускают. Он снова насилует. Его снова лечат и выпускают. А он снова насилует! Больной же...
И так - до тех пор, пока у кого-нибудь из нормальных людей не лопнет терпение и этот нормальный человек не возьмет и не пристрелит подонка!
Больше, после этого, подонок уже никого не насилует!
Вот только наши либерасты этому человеку, пристрелившему подонка, не медаль на грудь дают за это полезное для общества дело, а сажают его в тюрьму.
Тьфу!
>То, чему ты сопротивляешься, усиливается.
Да вот нифигашеньки, Лёша!
Там, докуда я могу дотянуться - эта мерзость значительно сокращается или исчезает вовсе!
Беда в том, что находятся такие же, как ты, толерасты, которые эту мерзость пестуют и лелеят.
Вот именно из-за этого она и не выводится полностью, а регенерируется со страшной силой!
>Так что... противостояние таким людям - не продуктивно. Продуктивно взять отвественность на себя за то что происходит вокруг.
Ты хоть понимаешь, что противоречишь сам себе?!.
Взять ответственность на себя, это как раз и означает:
ОСУДИТЬ эту мразь и заняться ее целенаправленным веведением! То есть -
ПРОТИВОСТОЯТЬ мрази! И вот я-то, как раз, именно за это и выступаю!
Ты же предлагаешь -
НЕ противостоять. То есть - не брать никакой ответственности на себя. А юркнуть в свою норку и пискнуть при этом - "я не святой, чтобы судить
эту мразь этих добрых людей и противостоять им"...
>Толь, причем здесь слепец, которого обманули???
Эти люди, Лёш, и есть слепцы, которых обманули!
Неужели ты думаешь, что они
РОДИЛИСЬ такими? Что их в утробе матери научили всем этим мерзостям?
Нет, Лёша!
Им эту мерзость вдолбили в голову, заявив, что это не мерзость, что это - нормально!
Им вместо икры подсунули понос! А сказали, что этот понос и есть икра!
И они ее жрут, дебилы!
И вот я, как раз, и говорю, что надо указать этим дебилам на то, что они дебилы, что жрут говно, а не икру!
Ты же, говориишь что этого делать не надо. А то вдруг еще эти говноеды расстроятся и всем от этого станет только хуже...
Понимаешь терепь, причем здесь "слепец"?..
>Мы говорим об осуждении/неосуждении "низкосознательных" людей, а не о проблеме помощи незрячему, пострадавшему от этих "низкосознательных" людей.
Леша, эти "низкосознательные" люди - и есть обманутые слепцы!
Они и есть - пострадавшие!
И помочь им можно, только
ОСУДИВ! То есть - указав им на то, что их обманули, что они жрут дерьмо, вместо икры!
А вот те, от кого они пострадали - очень даже не "низкосознательные"!
Вернее - эти "злые страеги" целенаправлено запустил этот "вирус говноедства", а пораженные им люди начинаеют заражать им
ДРУГ ДРУГА, распространяя эту заразу подобно эпидемии!
И вот уже целая страна жрет дерьмо и думает, что кушает икорку. А тот, кто это инициировал - радостно потирает лапки, готовясь прихватизировать себе все то, что когда-то принадлежало этим опустившимся говноедам...
>ведь "низкосознательным" можно показать звезды, дать их сознанию альтерантивное тому, что в нем сильно закрепилось.
Лёш, да хоть обпоказывайся!
Пока они за звезды принимают валяющиеся у них под ногами какашки, твои настоящие звезды - они просто не увидят (даже смотреть не пойдут)!
Для того, чтобы они хотя бы теоретически смогли увидеть предложенные тобой звезды - сначала им нужно показать, что то, что они за звезды принимают сейчас, совсем не зезды, а говно!
То есть - нужно сначала именно осудить! Вынести вердикт! Назвать черное - черным,а белое - белым!
>Но идей о том, как быть с этими людьми, полагаю, можно найти много.
Еще раз: для того, чтобы чо-то делать с этими людьми, изначально их нужно
ОСУДИТЬ, то есть - признать публично и всем миром, что то, что они делают сейчас - неприемлемо! Что это - мерзость!
Потому как если этого не сделать, если сначала не осудить - на каком основании ты вообще будешь что-либо с ними делать-то?!.
>Те как раз увеличивают ненависть, вражду, насилие. Любовь не осуждает.
Лёш, вот это - как раз и называется наивными розовыми сопями...
И хватит уже тыкать эту несчастную любовь и к месту и ни к месту...
Измочалил уже ты ее бедную...
>Осуждает ЧСЗ
ЧСЗ - себя превозностит. А не дерьмо осуждает. Ты что-то попутал...
>Ведь ставить людей, пусть "низкоосознанных", в позицию "недочеловеков" и осуждать - это как раз проявление ЧСЗ.
Да нет, Лёша, это - защитный механизм социума!
Как биологический организм вырабатывает антитела,
ОСУЖДАЕТ и унитожает вредные инородные тела и вирусы, так и социальный организм -
ОСУЖДАЕТ такие вот вредоносные социальные элементы и старается изжить их, чтобы самому не загнуться и не погибнуть!
А упомянутое тобой ЧСЗ - к социуму вообще никакого отношения не имеет. Это - сугубо индивидуальная категория...
От того, что я этих говноедов называю говноедами, я не считаю себя лучше! Как видишь - ЧСЗ тут абсолютно не причем!
Именно таким же вот обазом и сказанное Христом про "ударившему тебя по правой щеке подставь левую" извратили, сведя к идиотическому "не отвечай ударом на удар". Хотя Христос имел в виду совсем другое. Он предостерегал от
ВНУТРЕННЕЙ НЕНАВИСТИ. И подразумевал, что не нужно никого в душе своей ненавидеть, что ненависть это удел слабых. Вот о чем он учил! А не о том, чтобы изнасиловавшему твою жену, еще и дочь предложить изначиловать...
>Нет, я просто понял, что ты "мастер речей"
Что такое "мастер речей"?..
>Наказание "злого" увеличивает "это злое".
Заблуждение!
Причем заблуждение - наивреднейшее!
Только наказание "злого" и позволяет держать это "злое" в рамках!
Если бы не было этого наказания "злого", к чему ты и призываешь, "злое" - уже давно поглотило бы мир
ПОЛНОСТЬЮ!
И в мире уже давно не осталось бы "доброго"!
Подобным образом, Лёш, можно рассуждать ровно до тех пор, пока это "злое" не коснулось тебя лично. Кстати, не коснулось оно тебя только благодаря усилиям тех, кто это "злое" - наказывает! Но когда оно тебя коснется (не приведи Господи, конечно же!) - рассуждать так, ты уже не сможешь! Если ты приходишь домой и застаешь там бандитов, насилующих твою жену - ты не будешь смиренно хлопать глазами и рассуждать о том, что "наказание злого увеличивает это злое". Ты достанешь пистолет или схватиш дубину - и кинешься это "злое" именно наказывать и искоренять! И это - павильно!..
Жаль только, что ты
СЕЙЧАС этого не понимаешь, а повторяешь бездумно эту розовую дурость про "наказание злого увеличивает это злое"...
>Может быть и не такое. Но во многом. Это как констатация факта.
Лёша, как же так - ты ведь сейчас именно
ОСУЖДАЕШЬ!
Противоречишь сам себе, однако!
>Они конечно сразу все осознают и станут "хорошими"
Конечно - не сразу!
Но без этого щшага - им
В ПРИНЦИПЕ не светит стать "хорошими"!
До тех пор, пока они какашки будут принимать за звезды - ты не сможешь показать им настоящие звезды!
Для того, чобы они перестали принимать какашки за звезды - нужно им прямо на это указать! То есть - осудить их нынешнее заблуждение!
>Потому что так сложилось.
Ох, тянет ответь на это прямо здесь!..
Но тогда тема разрастется новым гигантским офтопом...
По этому, здесь на это отвечать не буду - если тебе это нужно - скажи. Заведем новую ветку и подискутируем на эту тему там...
Дискуссия будет очень объемной...
>При этом, если бы коллективное сознание было бы на "высокосознательном уровне", то не было бы
Оно не на "высокосзнательном" уровне! Но оно и не на "низкосознательном" уровне!
То ты призываешь сам же к соблюдению принципа "Золотой Середины", а то кидаешься в крайности...
Оно - на "среднесознательном" уровне. И стремится сохранять этот баланс...
А вот когда начинается перекос в сторону "низкосознательного" и появляются ублюдки, подобные нашим (обсуждаемым здесь) - вот тогда и нужно
ОСУДИТЬ их и дать им отпор!
Чтобы вернуть утрачиваемый баланс и равновесие...
>А не опасный принцип?
Это не принцип, Лёш, это
ДАННОСТЬ!
Зайцу Бог не дает
ПРАВО убивать и по этому заяц не может убить и съесть плоть, даже если умрет из-за этого с голоду...
Волку - Бог дает
ПРАВО убивать, только потому волк и убивает, и ест плось, что обладает этим правом...
Не было бы у него этого права - он физически не мог бы сделать этого, как не может этого сделать заяц...
То же самое и у людей...
Раскольников - так и остался "тварью дрожащей", хотя и возомнил, что "право имеет"...
И соотношение 90% - инертной массы и 10% - приводящих эту массу в движение - останется неизменным до тех пор, пока будет существовать род людской!..
>А с Толей диспут заканчиваю. Так как считаю для себя нужным остановиться.
Имешь
ПРАВО, однако!..
В любом случае - приятно было подискутировать!
Спасибо за то, что так жарко и убежденно оппонировал мне!
+1
