Сообщений в теме: 152

[Сергей Зуев]

Предпочтение должно отдаваться здравому смыслу и воспитанию силы духа и воли. И тогда ничего из этого дерьма нам не понадобиться!!!

Ни один действительно ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ и уважающий себя человек не будет курить травку или злоупотреблять алкоголь! НИ ОДИН!!! Т.к. употребление всего этого дерьма (а это самый правильный термин) не совместимо с человеком, который стремиться к самосовершенствованию, идет вперед и контролирует свои мысли и свое будущее.
Интересно, по моему Толь ты говорил, что человек определяет свое будущее каждым моментом настоящего... Чтож - совершенно верно! Только вот интересно - какую цель преследует человек куря травку? Или просто показывает свою слабость? Или хочет кого-то удивить? Или он просто об этом не задумывается?!

Любой алкоголик, пока пьет, будет доказывать что это круто, незабываемо, суперрасслабляюще и т.д. Любой курящий будет говорить что сигареты его успокаивают, с ними ему легче и т.д. Все люди пока с чем-то связаны, всеми правдами и не правдами будут доказывать что это нормально, что это им нравиться и это решает их проблемы и т.д. ЭТО ФАКТ!

АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!!!

Про сохранение разума, это лапша... Вы видели обкуренную молодежь??? Не по телику, не по рассказам, а в РЕАЛЬНОСТИ. Вы сидели с ними? разговаривали? Посидите с молодежью, лет 18-25, поговорите с ними после обкурки на важные темы, посмотрите где их разум и как он сохраняется.

Разум не сохраняется: хоть при "умеренном" (это понятие никак нельзя связать с наркотиками) хоть при злоупотреблени, хоть при курении марихуаны, хоть анаши, хоть еще какого-нибудь г..!!!!!!!! Разум как раз и теряется - а в некоторых случаях - человек и сам того не понимает как башка у него едет!!!!!!!!

Это отмазка, решить можно все, главное грамотно и творчески подойти к решению проблемы. Мы верим что это не возможно и это наша действительность. Мы думаем у двоих не получилось, ни у кого не получиться... но это не так!!

Да, Денис, решить можно ВСЕ! Абсолютно все! Человек обладает безграничными возможностями! Другое дело - есть те, кто дурь курят а бросать не хотят....

В умереном количестве - далеко не все наркотики и далеко не всегда!

ДА ВСЕ НАРКОТИКИ И ВСЕГДА!!! Может мне еще лекцию по биологии прочитать, или сами прекратим деццкий лепет?????

ЛЮДИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ ЖИЛИ БЕЗ ТРАВЫ, НИКОТИНА, АЛКОГОЛЯ! ОНИ БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ, УМЕЛИ ОТДЫХАТЬ И РАССЛАБЛЯТЬСЯ, А СЕЙЧАС НАМ ПРОСТО ВРУЧИЛИ ЭТИ СЛАБОСТИ И СКАЗАЛИ ЧТО ОНИ НАМ ПОМОГУТ, НО ВСЕ ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ, ЭТО ТОЛЬКО ЛИШЬ СОЗДАЮТ ИЛЛЮЗИЮ РАССЛАБЛЕНИЯ, УСПОКОЕНИЯ, ОТДЫХА!!!

+1
Если человек употребляет наркотики - это признак его духовной СЛАБОСТИ! Значит, он либо пока еще в состоянии здраво мслить, либо скоро будет не в состоянии...... А вот призняться - практически НИ У КОГО НЕ ХВАТИТ СИЛ в своей слабости!!! Лучше докажет чуть ли не всему миру что это не вредно!

Но людям нельзя навязать насильно - у них есть свобода выбора.

В том то и дело..... Что всех обкуренных не истребишь....

И мы все сейчас натуральные электроннокоммерческие наркоманы, потому что без этого наркотика (электронная коммерция) нам уже никуда не деться )))))

Точно!

С литра водки иной и сдохнуть может, а с бокса травы - человек будет таким же, как и с 1-2 косяков...

Вот именно - с литра сдохнет, а с косяков идиотом постепенно станет, да еще и другим вред нанесет.

Лет 10 назад я писал роман, где фигурируют наркоманы. И я изучал этот вопрос (наркотики, наркомания) очень глубоко и всесторонне. Я торчал в нарко-притонах, я пообщался и познакомился лично с ОГРОМНЫМ количеством наркоманов (героиновых, винтовых, маковых и т.д. и т.п.) И верь мне, если я говорю об этом, я ЗНАЮ, о чем говорю!

А какую цель ты приследовал этим романом?

Марихуановых наркоманов - ИХ ПРОСТО НЕТ!!!

Покажите?!

они совершенно не подпадают в категорию ни алкашей, ни наркоманов!!!

Точняк - они попадают в смешанную категорию марихуано-наркоманов!

Я могу привести тебе сотни примеров людей УМНЕЙШИХ, ТАЛАНТЛИВЕЙШИХ, ОДАРЕННЕЙШИХ, которые, несмотря на это, были законченными алкоголиками или наркоманами...
Да каждый третий ТВОРЧЕСКИЙ человек, в той или иной форме страдал/страдает данным недугом...
Высоцкий - алкоголик, Довлатов - алкоголик, Ерофеев – алкоголик, Булгаков - наркоман, Л. Кэррол - наркоман, Бодлер - наркоман...
Список бесконечен!!!
Актеры, музыканты, художники, поэты, писатели... - среди этих УМНЕЙШИХ и ТАЛАНТЛИВЕЙШИХ людей алкоголиков и наркоманов больше, чем где бы то ни было!!!
Так что, твой тезис ПОЛНОСТЬЮ опровергает сама жизнь!!!

А я не считаю Высоцкого, и Булгакова такими уж ТАЛАНТЛИВЕЙШИМИ и УМНЕЙШИМИ.

Он как раз для того и выкуривается, чтобы оставить все "важные темы" на время подальше и воспринимать какое-то время - ИНЫЕ ГРАНИ реальности...
Причем, ясность сознания, "под косячком", сохраняется.

Большое заблуждение.... Какая там ясность ума если они и двух слов связать не могут? Также насчет обьективности суждения сомневаюсь...

У меня огромное количество среди знакомых и алкоголиков и наркоманов...

Очень любопытно.....

Денис, выше в этой ветке я уже давал ссылку на серьезную профессиональную исследовательскую работу в этой области!
Лучшая публикация, которая мне попадалась когда-либо!
Итог серьезного всестороннего медицинского МНОГОЛЕТНЕГО исследования!
Со всеми необходимыми ссылками на источники и т.п.

Работа эта ну просто детский лепет!

А ты можешь себе представить Москву, встречающую (поголовно) Новый Год "на сухую"?!.

Только кто-то выпьет бокал шампанского, а кто-то насосется как свинья! А это исконно Российская привычка! Самая главная слабость!

это СЛАБОСТИ, без которых каждый может существовать,

Абсолютно каждый кто управляет своей головой!

Написал бы Л. Кэррол свою «Алису», если бы не употреблял при этом галюциногены?

Точно - такое можно только под кайфом было написать!

P.S. Вообще конечно и подумать не мог, что в таком серьезном месте где вроде бы серьезные люди занимаются серьезным делом могут встретиться наркоманы...

ИМХО

[RUnet Keeper]

Чтобы все поняли меня правильно делаю пояснение...

Когда я говорил про расстрелы и т.д., я говорил об лишь как об одном из способов борьбы, но не как об единственном верном варианте!! Понимаю что негуманно, жестко и т.д., но это лишь вариант!!! Точно такой же вариант создание "безалкогольной водки", эффект тот же но здоровью вреда нет!!! Я не диктатор и не Бог. Поэтому поймите мои слова правильно...


P.S.

Денис, это ты к кому конкретно обращаешься? unsure.gif
Ко мне или к кому-то еще?..

Толь, что лично к тебе, я стараюсь помечать именем, а так это ко всем участникам/читателям дискуссии (просто я накосячил с Вы и Вам, зачем-то с заглавной буквы писал ). Каждый кто хочет может отвечать на все вопросы и т.д.


P.P.S. Свой ответ напишу позже, сейчас убегаю уже...

[=Дмитрий=]

А я не считаю Высоцкого, и тем более Булгакова такими уж "ТАЛАНТЛИВЕЙШИМИ" и "УМНЕЙШИМИ"

Битлы, Курт Кобейн, Сид Вишез и многие другие, не менее известные музыканты, были наркоманами. Но это не мешало (напротив, скорее способствовало) им писать замечательную музыку, которую слушают и по сей день

[Антон Пушкарёв]

Вот интересно: я вроде музыкант. Всю жизнь работаю в музыкальной сфере. Да ещё и рыба по зодиаку. По логике вещей я давно должен быть алкоголиком или наркоманом или ещё каким либо зависимым.
Однако ничего этого мне не хочется. Даже не тянет. Даже не курю. Странно. Может я псих? Может я не понимаю, какую прелесть я пропускаю в своей жизни? Может и мне начать пробовать? Раз всех талантливых людей объединяет наркотик какой-либо, значит я не в их рядах. Я не талантливый и бесперспективный ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

[Лена]

Может я псих? Может я не понимаю, какую прелесть я пропускаю в своей жизни? Может и мне начать пробовать? Раз всех талантливых людей объединяет наркотик какой-либо, значит я не в их рядах. Я не талантливый и бесперспективный ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

А это серьезный пост?
Или прикол такой?

[Антон Пушкарёв]

А это серьезный пост?
Или прикол такой?

А фиг знает ... с вами ваще крыша едет без наркоты...

[Антон Пушкарёв]

А это серьезный пост?

Ну раз уж САМ АНАТОЛИЙ БЕЛОУСОВ утверждает, что от травки никакого вреда... Мож стоит попробовать??

[Сергей Зуев]

Битлы, Курт Кобейн, Сид Вишез и многие другие, не менее известные музыканты, были наркоманами. Но это не мешало (напротив, скорее способствовало) им писать замечательную музыку, которую слушают и по сей день

Дык я не говорю что музыка у них плохая! Я просто говорю, что лично (по своему ИМХО) не считаю их прямо такими уж УМНЕЙШИМИ и ТАЛАНТЛИВЕЙШИМИ среди всех.

[Сергей Зуев]

Вот интересно: я вроде музыкант. Всю жизнь работаю в музыкальной сфере. Да ещё и рыба по зодиаку. По логике вещей я давно должен быть алкоголиком или наркоманом или ещё каким либо зависимым.
Однако ничего этого мне не хочется. Даже не тянет. Даже не курю. Странно. Может я псих? Может я не понимаю, какую прелесть я пропускаю в своей жизни? Может и мне начать пробовать? Раз всех талантливых людей объединяет наркотик какой-либо, значит я не в их рядах. Я не талантливый и бесперспективный ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

Да Вы абсолютно правы! Срочно сейчас же идите за дрянью и "наверстывайте упущенное"! А то талант весь пропадет... (шутка )

А фиг знает ... с вами ваще крыша едет без наркоты...

Ага.... Не то свлово едет. Того и гляди - щас выясним что проституция - это хорошо!

Ну раз уж САМ АНАТОЛИЙ БЕЛОУСОВ утверждает, что от травки никакого вреда... Мож стоит попробовать??

Давайте хоть мы с Вами останемся одними трезво мыслящими людьми!

[Ярослав]

Того и гляди - щас выясним что проституция - это хорошо!

А чего смеетесь? Ведь так и есть! :-)

[Анатолий Белоусов]

Ну раз уж САМ АНАТОЛИЙ БЕЛОУСОВ утверждает, что от травки никакого вреда... Мож стоит попробовать??

Блин, ну как так можно мои слова перевирать-то?!.
Белоусов не утверждает, что от травки - НИКАКОГО вреда...
Белоусов, опираясь на серьезные медицинские и социологические исследования, личный опыт и т.д. и т.п., утверждает, что от травки вреда гораздо меньше, чем от того же алкоголя, например, и сигарет!
Вот что Белоусов утверждает!
А не то, что от травы вреда нет вообще...


И самое главное: Анатолий Белоусов никого не призывает срочно начинать курить травку, не пропагандирует курение травки и не склонет никого к этому занятию! Он всего лишь пытается донести до вашего сознания простую мысль - что не надо ничего демонизировать, тем более травку, в которой "демонов" этих гораздо меньше, чем, например, в том же алкоголе, к которому вся наша западная цивилизация уже давно привыкла и к которому относится так спокойно и лояльно...

[Анатолий Белоусов]

Ни один действительно ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ и уважающий себя человек не будет курить травку или злоупотреблять алкоголь! НИ ОДИН!!!

Уже приводил и могу привести в качестве примера еще сколько угодно гениальнейших, талантливейших и известнейших умов человечества, которые были очень даже здравомыслящими, которые не только себя уважали, но которых уважали и уважают миллионы людей по всему миру и которые при этом, увы, употребляли (а нередко и злоупотребляли ) как наркотиками, так и спиртным...

С другой стороны, встречал и встречаю в жизни столько дебилов и моральных уродов, которые ничего к себе кроме презрения и отвращения не вызывают, но которые при этом: не пьют, не курят, очень заботятся о своем здоровье...

Судить о человеке по тому, пьет ли он или не пьет, курит или не курит, употербляет наркотики или не употребляет наркотики, это такая же ГЛУПОСТЬ, как судить о человеке по тому, есть ли у него диплом о высшем образовании или нет у него такого диплома!..

Штампы, социальные стереотипы, которые вам вбивают в головы, вот что это такое!!!
И уверен - большинство из вас, которые сейчас с таким презрением и ужасом отзываются о той же травке, например, не только никогда ее сами не пробовали, но никогда не труждали себя даже более или менее серьезным теоретическим изучением данного вопроса! Так откуда такая уверенность в ваших суждениях??? Штампы, социальные стереотипы, которые вам вбивают в головы, вот что это такое!!!

Т.к. употребление всего этого дерьма (а это самый правильный термин) не совместимо с человеком, который стремиться к самосовершенствованию, идет вперед и контролирует свои мысли и свое будущее.

А вот вся мировая история говорит нам об обратном...
О том - что очень даже совместимо!

Только вот интересно - какую цель преследует человек куря травку? Или просто показывает свою слабость? Или хочет кого-то удивить? Или он просто об этом не задумывается?!

Интересно, а какую цель преследует человек, идя в кинотеатр на новый фильм, покупая вкусную шоколадку, отправляясь в туристическую велопоездку или прыгая с парашютом?
Просто показывает свою слабость? Или хочет кого-то удивить? Или он просто об этом не задумывается?..

И там, и там - у каждого своя цель!
Но все эти цели сводятся в итоге к одному - ПОЛУЧЕНИЕ УДОВОЛЬСТВИЯ (в той или иной его форме)!..
Получение удовольствия - это вообще наиглавнейший стимул ЛЮБОЙ человеческой деятельности...

Травку, например, курят для того, чтобы:

1. Расслабиться;
2. Снять напряжение и стресс;
3. Отдохнуть и повеселиться;
4. Получить кайф;
5. Расширить уровень восприятия реальности;
6. Войти в иное состояние видения мира;
7. Для получения творческого вдохновения...

И т.д. и т.п.

Целей может быть очень много. Они могут быть очернь разными и у каждого - своя собственная цель.

[Анатолий Белоусов]

Разум не сохраняется: хоть при "умеренном" (это понятие никак нельзя связать с наркотиками) хоть при злоупотреблени, хоть при курении марихуаны, хоть анаши, хоть еще какого-нибудь г..!!!!!!!! Разум как раз и теряется - а в некоторых случаях - человек и сам того не понимает как башка у него едет!!!!!!!!

На основании чего Вы это утверждаете????
Я вот, например, утверждаю обратное, опираясь, как минимум, на два очень существенных аргумента: а) на серьезные всесторонние медицинские исследования; б) на личный опыт.

А на что в данном своем суждении опираетесь Вы?!.
Ответ прост - НИ НА ЧТО!!!
На социальный миф, вдолбленый Вам в голову припомощи СМИ и совершенно неадекватного общественного мнения!

Штампы, социальные стереотипы, которые вам вбивают в головы, вот что это такое!!!

Другое дело - есть те, кто дурь курят а бросать не хотят....

И ЧТО??? А ПОЧЕМУ ОНИ ДОЛЖНЫ ХОТЕТЬ БРОСАТЬ????

Есть те, кто едят шоколад и бросать не хотят.
Есть те, кто ходит в качалку полнимать тяжести, надрывая пупок, и бросать не хочет.
Есть те, кто занимается электронной комерцией и бросать не желает.
Есть те, кто зарабатывает огромные деньги и намерен делать это всю оставшуюся жизнь...

И ЧТО С ТОГО????

ДА ВСЕ НАРКОТИКИ И ВСЕГДА!!! Может мне еще лекцию по биологии прочитать, или сами прекратим деццкий лепет?????

Детский лепет мы пока слышим от так называемых противников марихуаны.
Детский лепет, так как в своих суждения они опираются не на ФАКТЫ и не на ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, а на слухи и социальные мифы!!!

Если человек употребляет наркотики - это признак его духовной СЛАБОСТИ!

Это почему же?
Обоснуйте тогда - что такое духовная слабость и что такое духовная сила?

С таким же успехом можно заявить, что: если человек крутится как белка в колесе, зарабатывая деньги, это признак его духовной слабости, так как, дескать, все сильные духом уже давно забили на деньги и либо по монастырям духовно просветляются, либо в лесах и деревнях медитируют, питаясь, космической энергией и экологически чистой пищей...

Вздор! Совершенно бессмысленное и никак не аргументированное утверждение!!!

А какую цель ты приследовал этим романом?

Изучить данный вопрос масимально глубоко, проанализирвать его, отобразить в литературной форме максиально ОБЪЕКТИВНО и ВСЕСТОРОННЕ, с развенчиванием идиотских социальных мифов и бредовых выдумок, которые на этот вопрос накрутили...

[Анатолий Белоусов]

А я не считаю Высоцкого, и тем более Булгакова такими уж "ТАЛАНТЛИВЕЙШИМИ" и "УМНЕЙШИМИ".

Это Ваше право...
А я - считаю!!!

Какая там ясность ума если они и двух слов связать не могут? Также насчет обьективности суждения сомневаюсь...

И снова, ОПИРАЯСЬ НА ЧТО Вы делаете столь самоуверенные утверждения?!?!
На исследования? На личный опыт?
Или же, все-таки, на те самые социальные мифы и расхожие, но увы, очень далекие от действительности мнения?..

Работенка эта ну просто детский лепет!

Вообще-то, это достаточно серьезное исследование, которое опирается, так же, на результаты огромного количеста других серьезных исследований, проводимых профессиональными врачами, химиками, биологами, наркологами и учеными прочих специализаций...

Значит, исследования ученых, по данному вопросу, для Вас - детский лепет?
А мнение ТОЛПЫ - истина, не подлежащая сомнению???

это СЛАБОСТИ, без которых каждый может существовать,
Абсолютно каждый кто управляет своей головой!

Ну да, ну да...
А еще "СЛАБОСТИ, без которых абсолютно каждый может существовать" это - хождение в кинотеатр, прослушивание музыки, сладкие булочки, шашлычки и мороженое...
Все это тоже "СЛАБОСТИ, без которых абсолютно каждый может существовать"...

Человек вообще много без чего может существовать...
Апогей ТАКОЙ ЛОГИКИ - уйти в монастырь, питаться только водой и хлебом и с утра до вечера колотить лбом об пол...

Точно - такой бред можно только под кайфом было написать!

Однако, миллионы людей читают этот "бред" с огромным удовольствием, воспитывают на этом "бреде" своих детей, пытаются постигать глубочайший философский смысл этого "бреда" либо просто - получают от этого "бреда" удовольствие...

Вообще конечно и подумать не мог, что в таком серьезном месте где вроде бы серьезные люди занимаются серьезным делом могут встретиться наркоманы...

А тут только одни наркоманы и собрались. Вы тоже - наркоман! Чай пьете? А это наркотик! Кофе пьете? Это тоже наркотик!
А уж электронная коммерция какой наркотииик, просто жуть!..
Так что, чего Вы так удивляетесь, если сами являетесь таким жеточно наркоманом?!.

[=Дмитрий=]

Дык я не говорю что музыка у них плохая! Я просто говорю, что лично (по своему ИМХО) не считаю их прямо такими уж УМНЕЙШИМИ и ТАЛАНТЛИВЕЙШИМИ среди всех.

Просто тут начались рассуждения в духе "если наркоман, то значит потерянный для общества человек, пользы не приносит и мозгов не имеет", вот я и привел в качестве примера людей, которые очень даже принесли обществу пользу. Пол Маккартни и по сей день покуривает травку, с более тяжелых препаратов он давно слез, и ничего, живет живой и здоровый.
Билл Гейтс в одном из своих интервью признавался, что употребляет(употреблял) психоактивные вещества. При всех недостатках продуктов Майкрософта, нельзя не отдать должное человеку, стоявшему у истоков корпорации - вот Вам пример хоть и не умнейшего, но очень умного человека.

Про сохранение разума, это лапша... Вы видели обкуренную молодежь??? Не по телику, не по рассказам, а в РЕАЛЬНОСТИ. Вы сидели с ними? разговаривали? Посидите с молодежью, лет 18-25, поговорите с ними после обкурки на важные темы, посмотрите где их разум и как он сохраняется.

ОБКУРЕННЫХ не видел и не общался. А с людьми, позволяющими себе на выходных выкурить пару косяков, общаюсь довольно тесно, среди них есть люди в возрасте от 20 лет и до 40 с хвостиком, и ни разу не видел чтобы от выкуренной травы они перешли в состояние ничего не соображающего и пускающего слюни изо рта овоща.

[Ярослав]

Кстати, даже насчет ЛСД, который я упоминал ранее, не все ясно. Вон Хоффман его семьдесят лет кушает и ничего, живет и здравствует... :-)

[Анатолий Белоусов]

ОБКУРЕННЫХ не видел и не общался. А с людьми, позволяющими себе на выходных выкурить пару косяков, общаюсь довольно тесно, среди них есть люди в возрасте от 20 лет и до 40 с хвостиком, и ни разу не видел чтобы от выкуренной травы они перешли в состояние ничего не соображающего и пускающего слюни изо рта овоща.

Полностью согласен!!!

+1

[Анатолий Белоусов]

Кстати, даже насчет ЛСД, который я упоминал ранее, не все ясно. Вон Хоффман его семьдесят лет кушает и ничего, живет и здравствует... :-)

В том-то и дело, Слав, в том-то и дело!..
Социум очень любит всё демонизировать, создавать себе разные мифы, а потом с упоением пугаться этих мнимых химер и устраивать войну против ветряных мельниц...

Собственно, именно в развенчивании подобных идиотских мифов и состоит цель моего присутствия в этом топике!

Как я уже говорил: Анатолий Белоусов никого не призывает срочно начинать курить травку, не пропагандирует курение травки и не склонет никого к этому занятию! Он всего лишь пытается донести до вашего сознания простую мысль - что не надо ничего демонизировать, тем более травку, в которой "демонов" этих гораздо меньше, чем, например, в том же алкоголе, к которому вся наша западная цивилизация уже давно привыкла и к которому относится так спокойно и лояльно...

Ну а вообще, В ИДЕАЛЕ, я лично, конечно же -- за здоровый образ жизни, свободный от сигарет, спиртного, травки и т.д. и т.п...
Но это - идеалы, идеалы...

[Анатолий Белоусов]

Кстати, друзья...
А не перенести ли нам эту ветку в форум "Общение по интересам"?..
А то для новостной ленты веточка уже достаточно сильно разролась. Да и в "общение по интересам" наши споры будут более "в тему", чем тут...
Что скажете?..

[Ярослав]

Да, надо пернести.