Сообщений в теме: 84

[Анатолий Белоусов]

[Semyon]

Ну так я об этом и говорю Просто нужно сразу отметить, что это - не практический материал, худодественная литература, сильно запутывающая тех, кто хотел бы реально получать какие-то результаты. Ну и, кстати, с чего бы считать мексиканских шаманов какими-то крутыми практиками? Шаманы разные есть - и сибирские и т.д. Они занимаются ОС, лечат людей шаманскими методами и т.д. Нагружая все эти явления собственными достаточно вольными и сомнительными интерпретациями. Человек тогда уж должен задаться вопросом - правда ли он хочет погружаться в верования древних нецивилизованных шаманов, и для чего ему это нужно
Знаете, люди кушают лсд и "видят" и "осознают" оченнь много чего интересного. А практической пользы от этого - ноль. Кроме замороченного сознания и легкого или сильного неадеквата А медицина говорит просто - фокусировка на внутренних субъективных переживаниях, галлюцинациях. То же самое и с этими шаманами в чистом виде... А уж кастанеда - это вообще жесть
Я не отрицаю, что в этом есть мудрость, просто методы и интерпретации очень специфические, художественные, много додуманного т.д.
Это просто мое мнение в противоположность призывам штудировать художественную литературу с целью саморазвития. Думаю, человеку не помешает узнать и его, а затем уже делать собственные выводы. Каждый играется во что хочет. А если не подменять понытия, можно даже не обламываться потом, не видя всех этих придуманных результатов. Что уже хороший реальный (!) результат

[Костег]

это - не практический материал

Что за чушь? Как это не практический материал?

А практика сталкинга? А перепросмотр? А осознанное сновидение? А тенсегрити? Куча практических рекомендаций как изменить свою жизнь. Вы сколько книг К.Кастанеды прочли, чтобы писать такую ерунду? Небось дальше первой либо второй "ниасилили"?
Начните читать 3-й том. И вы удивитесь, сколько всего ПОЛЕЗНОГО можно почерпнуть. Когда я начал читать и главное ПРАКТИКОВАТЬ то, о чем пишет Кастанеда, моя жизнь коренным образом изменилась в лучшую сторону.

Мой опыт говорит, что К.Кастанеда это исключительно полезное и практическое чтиво. С элементами художественной литературы. Но только с элементами. Просто не каждый готов к ИЗМЕНЕНИЮ СЕБЯ. А уж с помощью ли Кастанеды, отжиманий от пола или еще чего - это неважно. Важна - работа над собой.

Сообщение отредактировал Костег: 04 Июль 2012 - 21:05

[Обществовед]

А что Кастенеда говорит о понятии Я?
Дон Хуан?

Слегка не по теме, но ..

Вы вот эту книгу читали «Критика чистого разума» Иммануила Канта?
Читать?

Сообщение отредактировал Обществовед: 04 Июль 2012 - 21:31

[Лена]

А что Кастенеда говорит о понятии Я?
Дон Хуан?

Да говорят-то они, что типа не выпендривайся - убирай чувство собственной важности/значимости.
А вот ощущение-то иногда возникает такое, что только со своим "я" повсюду и носятся.... ... ну, по крайней мере, сам Кастанеда...

А вообще - что весь мир тайна и все такое Тональ, нагваль и прочие штучки

[Обществовед]

Это - от души ...
Слушать Канта??? ...
Гм-м ...
Да еще и не ветхозаветные анекдоты или истории из жизни слабого здоровьем отрока
Иммануила, а "Критику чистого разума"??? ...
Нет, что тут не скажи - от души ...
Стоишь в наушниках, плачешь ...
Подходит полицейский, трогает за плечо и спрашивает:
"Случилось чего, гражданин???" ...
Вытрешь слезы и сопли, махнешь устало рукой:
"Трансцендентальная эстетика, как форма априорного созерцания проняла до слез???" ...
И ему наушники подаешь ... Алфавит не каждый полицейский освоит, а тут такая халява -
- Кант в МР3 формате ...
Стоите вдвоем, плачете ...
Не об этом ли мечтал старик Иммануил??? ...
Сказка ...

Сообщение отредактировал Обществовед: 04 Июль 2012 - 21:42

[Обществовед]

Да говорят-то они, что типа не выпендривайся - убирай чувство собственной важности/значимости.
А вот ощущение-то иногда возникает такое, что только со своим "я" повсюду и носятся.... ... ну, по крайней мере, сам Кастанеда...
А вообще - что весь мир тайна и все такое Тональ, нагваль и прочие штучки

Нет, так дело не пойдет! Надо подробнее!

[Лена]

Нет, так дело не пойдет! Надо подробнее!

Ну сейчас знатоки-сталкингисты-воины подтянутся - будет подробнее Наверное

[Анатолий Белоусов]

Ну так я об этом и говорю Просто нужно сразу отметить, что это - не практический материал, худодественная литература, сильно запутывающая тех, кто хотел бы реально получать какие-то результаты. Ну и, кстати, с чего бы считать мексиканских шаманов какими-то крутыми практиками? Шаманы разные есть - и сибирские и т.д. Они занимаются ОС, лечат людей шаманскими методами и т.д. Нагружая все эти явления собственными достаточно вольными и сомнительными интерпретациями. Человек тогда уж должен задаться вопросом - правда ли он хочет погружаться в верования древних нецивилизованных шаманов, и для чего ему это нужно
Знаете, люди кушают лсд и "видят" и "осознают" оченнь много чего интересного. А практической пользы от этого - ноль. Кроме замороченного сознания и легкого или сильного неадеквата А медицина говорит просто - фокусировка на внутренних субъективных переживаниях, галлюцинациях. То же самое и с этими шаманами в чистом виде... А уж кастанеда - это вообще жесть
Я не отрицаю, что в этом есть мудрость, просто методы и интерпретации очень специфические, художественные, много додуманного т.д.
Это просто мое мнение в противоположность призывам штудировать художественную литературу с целью саморазвития. Думаю, человеку не помешает узнать и его, а затем уже делать собственные выводы. Каждый играется во что хочет. А если не подменять понытия, можно даже не обламываться потом, не видя всех этих придуманных результатов. Что уже хороший реальный (!) результат

Для начала, поясните, пожалуйста, что Вы подразумеваете под понятиями:

- "практический материал"
- "реально полученные результаты"
- "практическая польза"

Так как, вообще-то, философия Кастанеды, это далеко не "просто мудрость", а именно ПРАКИТЧЕСКАЯ философия - требующая конкретных действий (весьма серьезных и сложных!!!) и нацеленная на вполне конкретные практические результаты!..

Что за чушь? Как это не практический материал?

А практика сталкинга? А перепросмотр? А осознанное сновидение? А тенсегрити? Куча практических рекомендаций как изменить свою жизнь. Вы сколько книг К.Кастанеды прочли, чтобы писать такую ерунду? Небось дальше первой либо второй "ниасилили"?
Начните читать 3-й том. И вы удивитесь, сколько всего ПОЛЕЗНОГО можно почерпнуть. Когда я начал читать и главное ПРАКТИКОВАТЬ то, о чем пишет Кастанеда, моя жизнь коренным образом изменилась в лучшую сторону.

Мой опыт говорит, что К.Кастанеда это исключительно полезное и практическое чтиво. С элементами художественной литературы. Но только с элементами. Просто не каждый готов к ИЗМЕНЕНИЮ СЕБЯ. А уж с помощью ли Кастанеды, отжиманий от пола или еще чего - это неважно. Важна - работа над собой.

+10000
Подписываюсь под каждым словом!

А что Кастенеда говорит о понятии Я?
Дон Хуан?

Иван, лучше сами прочитайте!
В персказе это будет звучать весьма уныло и скучно...
Кроме того, Кастанеда рассматривает самые разные аспекты этого "Я", под разными углами и вразных ситуациях...
Чтобы передать адекватно его мысли на этот счет - придется писать просто километроые посты...

Вы вот эту книгу читали «Критика чистого разума» Иммануила Канта?
Читать?

Саму книгу можно и не читать, достаточно будет ознакомиться с ее конспектом...
Но если есть время - можно и прочесть. Занятно и интересно (хотя во многом и устарело)...
А еще лучше - почитать Гегеля (отталкиваясь от Канта - он идет гораздо дальше, хотя пишет, увы, просто ужасно)...

Вообще, если решили заняться изучением немецкой классической философии, лучше всего изучать труды основоположников в следующей последовательности:

1. Кант
2. Фихте
3. Шеллинг
4. Гегель
5. Фейербах
6. Маркс
7. Ницше
8. Виндельбанд
9. Дильтей
10. Риккерт
11. Зиммель
12. Шпенглер

[Анатолий Белоусов]

Да говорят-то они, что типа не выпендривайся - убирай чувство собственной важности/значимости.
А вот ощущение-то иногда возникает такое, что только со своим "я" повсюду и носятся.... ... ну, по крайней мере, сам Кастанеда...
А вообще - что весь мир тайна и все такое Тональ, нагваль и прочие штучки

Смешно, Лен, смешно...

Ивану:

Да говорят-то они, что типа не выпендривайся - убирай чувство собственной важности/значимости.

Работа по устранению ЧСЗ - это лишь ОДИН ИЗ практических аспектов развития "Я" по Кастанеде...

А вот ощущение-то иногда возникает такое, что только со своим "я" повсюду и носятся.... ... ну, по крайней мере, сам Кастанеда...

Кастанеда использукет литературный прием, когда себя, ученика, выставляет этаким тупицей и дураком, на фоне чего образ учителя (Дон Хуан) - приобретает еще бОльший авторитет...
Но это именно "литературный прием"...
В реальности - такой "тупицей", как изображает себя в книгах, Карлос не был...

А вообще - что весь мир тайна и все такое Тональ, нагваль и прочие штучки

Это к концепции "Я" у Кастанеды имеет опосредованное отношение...
Кроме того, Иван едва ли знаком с терминами "Тональ" и "Нагваль"...

[Анатолий Белоусов]

А что Кастенеда говорит о понятии Я?
Дон Хуан?

Иван, лучше сами прочитайте!
В персказе это будет звучать весьма уныло и скучно...
Кроме того, Кастанеда рассматривает самые разные аспекты этого "Я", под разными углами и вразных ситуациях...
Чтобы передать адекватно его мысли на этот счет - придется писать просто километроые посты...

Вот просто ради прикола давайте попробуем уместить самое основное из кастанедианского представления о "Я", буквально в пару абзацев:

..."Я" (по Кастанеде) - фундаментальное представление, входящее в описание мира субъекта. Служит центральной идеей, на которой строится образ себя (ОБРАЗ СЕБЯ - сложившийся в процессе научения, опыта, воспитания и самовоспитания комплекс представлений личности о самой себе. Результат социализации и личной истории индивида. Обычно консервирует все стереотипы восприятия и реагирования, фиксирует позицию точки сборки). Будучи интегральным переживанием отдельности субъекта, "Я" представляет собою ядро, вокруг которого формируются все эгоистические стереотипы восприятия и реагирования (СТЕРЕОТИП ВОСПРИЯТИЯ - результат научения (социализации, культурализации), когда субъект способен использовать только один способ восприятия (интерпретации, о-смысления) при столкновении с внешними объектами, совокупностями объектов, ситуациями; СТЕРЕОТИП РЕАГИРОВАНИЯ - результат научения (социализации, культурализации), когда субъект автоматически использует только один тип (способ) реагирования, сталкиваясь с объектами и ситуациями, как входящими в его описание мира, так и противоречащими этому описанию)...
С исторической точки зрения, "Я" - изначальный психический феномен, свойственный человеку как рефлексирующему существу. Без представления о "Я" не может существовать ни описание мира (ОПИСАНИЕ МИРА - обширный и многоаспектный комплекс понятий, представлений о мире и о себе, усвоенный путем научения (социализации) и принявший окончательную форму, интегрировав опыт всей личной истории индивида. Полностью определяет перцептивный образ внешней среды и устанавливает законы восприятия, по которым функционирует тональ и первое внимание), ни сам механизм тоналя (ТОНАЛЬ - перцептивный аппарат человека с жестко зафиксированной точкой сборки в области первого внимания; описание мира, созданное в этой позиции восприятия; совокупность стереотипов восприятия и реагирования, гарантирующая стабильность работы первого внимания и сложившегося в этой позиции описания мира; ПЕРВОЕ ВНИМАНИЕ - внимание, удерживающее стабильность описания мира и фиксирующее привычное положение точки сборки (ТОЧКА СБОРКИ - точка энергетического тела человека, выполняющая важнейшую перцептивную функцию: сборку (комплектацию) внешних эманаций в пучки и структуры пучков, что обеспечивает восприятие целостной картины мира, состоящего из объектов и явлений. Ее функционирование дает возможность тоналю создать непротиворечивое описание мира). Благодаря этому виду внимания мы сохраняем повседневный режим восприятия и повседневную картину внешней реальности)...



Ну и как?
Всё понятно?

Говорю же - проще и лучше почитать самого Кастанеду...

[Лена]

Смешно, Лен, смешно...

Хорошо!

Кастанеда использукет литературный прием, когда себя, ученика, выставляет этаким тупицей и дураком, на фоне чего образ учителя (Дон Хуан) - приобретает еще бОльший авторитет...
Но это именно "литературный прием"...
В реальности - такой "тупицей", как изображает себя в книгах, Карлос не был...

За текстом, какими бы приемами не пользовался автор, человек практически всегда "просвечивает"....

Это к концепции "Я" у Кастанеды имеет опосредованное отношение...
Кроме того, Иван едва ли знаком с терминами "Тональ" и "Нагваль"...

Я и сказала - придут спецы и все скажутЬ
Или, если ответ не на пятерку, то и написать ничего нельзя теперь на форуме?...

[Обществовед]

Это к концепции "Я" у Кастанеды имеет опосредованное отношение...
Кроме того, Иван едва ли знаком с терминами "Тональ" и "Нагваль"...

Ну я же пользоваться клавиатурой уже научился. Могу даже — как там его — браузер открыть

Или, если ответ не на пятерку, то и написать ничего нельзя теперь на форуме?...

Нельзя: не видете мужики по серьезному трут!

Ну и как?
Всё понятно?

Говорю же - проще и лучше почитать самого Кастанеду...

У Кастенеды есть уровни Я? Он разделяет Я на н- и в-?

[Semyon]

Я бы, конечно, мог распространиться на эту тему, но смысла особого в этом не вижу. В общем-то, все и так понятно
Меня только прикололо, как вы голословно делаете выводы о моем опыте знакомства с кастанедой и разного рода практиками Это несерьезно Ну, абсолютно очевидно, что внимать здравому смыслу вы не хотите, а я, в этом случае, не хочу время тратить впустую Вам оно нравится - играйте.... И, кстати, спокойней надо быть - разве вас этому кастанеда не научил?

[Анатолий Белоусов]

>За текстом, какими бы приемами не пользовался автор, человек практически всегда "просвечивает"....

Как автор, скажу: если автор действительно мастер - то НЕТ!..

>Или, если ответ не на пятерку, то и написать ничего нельзя теперь на форуме?...

Мона, мона, конечно же!

У Кастенеды есть уровни Я? Он разделяет Я на н- и в-?

Нет...

Я бы, конечно, мог распространиться на эту тему, но смысла особого в этом не вижу. В общем-то, все и так понятно
Меня только прикололо, как вы голословно делаете выводы о моем опыте знакомства с кастанедой и разного рода практиками Это несерьезно Ну, абсолютно очевидно, что внимать здравому смыслу вы не хотите, а я, в этом случае, не хочу время тратить впустую Вам оно нравится - играйте.... И, кстати, спокойней надо быть - разве вас этому кастанеда не научил?

Извините...
Вы это к кому сейчас обращаетесь?..

Цитируйте, пожалуйста, пост того, кому отвечаете...
А то ведь каждый на свой счет Ваш ответ может воспринять...

[Semyon]

Да божешь ты мой Ко всем, кто был со мной не согласен
Я хочу сказать, что, видимо, в этом вопросе все хотят остаться "при своих", поэтому спорить тут и погружаться в рассуждения бессмысленно, и что самое главное - не очень интересно
В общем, не стоит так серьезно относиться у различным мнениям, вот что я думаю... Кастанеда у всех просто, видите, больная тема
А вы, Анатолий, просто в ступор ставите своими огроменными развернутыми постами "Зашел на форум, написал мнение" называется ... Получи дискуссию

[Костег]

внимать здравому смыслу вы не хотите

Вот уж насмешил так насмешил!

Куча людей получает реалный практический результат, а вы про какой-то "зравый смысл". Кому он нужен этот здравый смысл? И что это вообще такое, не разьясните?

[Анатолий Белоусов]

А вы, Анатолий, просто в ступор ставите своими огроменными развернутыми постами "Зашел на форум, написал мнение" называется ... Получи дискуссию

Постинг на форуме и сетевые дискуссии - это для меня своеобразная форма отдыха от основной работы...
Занимаюсь этим именно для отдха и исключительно в свободные от работы минутки...

[Semyon]

Куча людей получает реалный практический результат

Какой?

[Анатолий Белоусов]

Какой?

Как минимум: избавление от ЧСЗ и как следствие - более успешные коммуникационные навыки; избавление от жалости к себе и как следствие - избавление от слабости и депрессий; освоение сталкинга и как следствие - умение манипулровать другими и избавляться в самом себе от негативных качеств; овладение ОС и как следствие - треть жизни оказывается не "выброшенной на помойку небытия", а используется продуктивно, полноценно, осознанно...
Ну и многое многое другое...