Сообщений в теме: 523

[WoLFfiCk]

Привет всем!

Чего же всё-таки делать??? А? Меня так прессануло, что даже уже руки, и ноги кстати тоже, не подымаются. Нахожусь в реальных непонятках.

Короче, брать паи сейчас? На 1058? Сегодня по телеку целыый день рядятся, что мол завтра подпрыгнем немножко. Меня мучает соблазн глубины 500-800, но хотя если на 1058 биржу закрыли, то чего то там шевелятся всякие спецслужбы и всё такое. Или я совсем по дилетантски мыслю? Похоже так... Вот я смотрю на цены паёв, и как бы кажется, что дешевле уже не будет, т.к. я помню те цены по которым я свои брал. Плакать хочется!

3.Если гашу часть паев, то какие в певую очередь гасятся, купленные 20.08.08 или 10.09.08 ?

Гасятся те, которые у вас куплены, не важно когда.

[Анатолий Белоусов]

1. Примерная ситуация (грубо) –

Купил
20.08.08 2 пая по 5000 на 10 000 руб.
10.09.08 4 пая по 2500 на 10 000 руб.

Итого 6 п. по 3 333,33 на 20 000 руб.

Как происходит расчет при погашении пая –
А. общее количество паев умножается на стоимость одного пая и с общей суммы берется скидка и НДФЛ?
Б. рассчитывается каждая расходно-приходная операция, по каждой находится прибыль, считается скида и НДФЛ, а затем полученное складывается?

2.При погашении ПАЯ скидка вычитается до расчета НДФЛ или после (т.е. скидка входит в налогооблагаемую базу, или вычитается после извлечения НДФЛ)?

Не мучайтесь, пытаясь всё это высчитывать самостоятельно, вручную!!!
Всё равно чего-нибудь не учтете и точно не посчитаете...
По первому же Вашему требованию УК должна предоставить Вам выписку о текущем состоянии паев с учетом всех надбавок и скидок, и даже (если даная УК берет на себя обязанности налогового агента) с учетом снимаемого с Вас налога (хотя, если прибыли у Вас фактически нет, одни убытки, о налогах можете вообще не волноваться - их и вычитать-то просто не счего будет)...

Очень многие УК предоставляют сейчас подобные выписки в электронном виде, через их сайт в Интернерете или по электронной почте...
Проверьте - нет ли у Ваших УК такой возможности...

Если нет - можете требовать с них подобные выписки в бумажном виде хоть каждый день!
Обязаны предоставлять!

3.Если гашу часть паев, то какие в певую очередь гасятся, купленные 20.08.08 или 10.09.08 ?

Абсолютно без разницы!
Пай - он и есть пай. Все паи данного фонда на любой момент времени - стоят абсолютно одинаково.
Покупая паи в разное время и по разным ценам - Вы просто усредняете их стоимость ДЛЯ ВАС в Вашем портфеле...

[Анатолий Белоусов]

Чего же всё-таки делать??? А? Меня так прессануло, что даже уже руки, и ноги кстати тоже, не подымаются. Нахожусь в реальных непонятках.

Короче, брать паи сейчас? На 1058? Сегодня по телеку целыый день рядятся, что мол завтра подпрыгнем немножко. Меня мучает соблазн глубины 500-800, но хотя если на 1058 биржу закрыли, то чего то там шевелятся всякие спецслужбы и всё такое. Или я совсем по дилетантски мыслю? Похоже так... Вот я смотрю на цены паёв, и как бы кажется, что дешевле уже не будет, т.к. я помню те цены по которым я свои брал. Плакать хочется!

WoLFfiCk, я лично на Вашем месте, прежде всего, не паниковал бы сейчас и не думал, что "Всё потеряно! Гипс снимают, клиент уезжает!"...

ПИФы - это по определению долгосрочный вид инвестиций!!!
Элементарно - раздвиньте Ваши инвестиционные горизонты до 3-5, а лучше - до 7-10 лет!!! И сразу "тоска отступит и печаль пройдет"...
Начните мыслить так, словно раньше чем через 10 лет Вы и не планировали выводить Ваши деньги!..

Ну, а с текущего момента - все Ваши СВЕЖИЕ деньги, инвестируйте как бы "с нуля", как бы в "новый портфель", взяв за основу ту стратегию, что я предложил, например, здесь - http://forum.e-comme...p...ost&p=68950
Т.о., у Вас сформируется как бы ДВА портфеля (первый - это тот, который у Вас сейчас в жутком минусе; а второй - тот, который Вы начнете формировать начиная с текущего момента)...

Ставьте инвестиционный горизонт на годы (3-5-10)...

И поверьте - уже через несколько лет Ваш "текущий" портфель покажет ОХРЕНИТЕЛЬНЫЙ плюс, а Ваш "ныне убыточный" портфельчик - не только выкарабкается в безубыток, но еще и скромный пфрофит Вам нарисует...

Оба же портфеля вместе - дадут весьма и весьма неплохой прирост капитала!..



Поймите, истерика начинается, только когда Вы начинаете сужать Ваш горизонт до месяцев, когда Вы мыслите как спекулянт, а не как инвестор!..
С позиции инвестора - текущему падению надо РАДОВАТЬСЯ, как манне небесной, а не заламывать себе руки с криками "всё пропало!"...

И главное - перечитайте как можно более вдумчиво весь "Киберсант-Инвестор". Обязательно!!!!!!!!
Это позволит Вам и сейчас ситуацию разрулить грамотно и в будущем - не совершать тех ошибок, на которые я Вам уже указывал ("Это все от того, что: а) шли за толпой! б) слушали "говорящие головы" втелевизоре (аналий)! в) Поверхностно изучили Кберсант-Инвестор (или вообще не изучили его)! г) Не пожелали понять моих прогнозов о падении рынка и разобраться - ПОЧЕМУ я говорил о падении...")...

[Вика]

Аpol76

"Как происходит расчет при погашении пая ?:
А. общее количество паев умножается на стоимость одного пая и с общей суммы берется скидка и НДФЛ?
Б. рассчитывается каждая расходно-приходная операция, по каждой находится прибыль, считается скида и НДФЛ, а затем полученное складывается?
2.При погашении ПАЯ скидка вычитается до расчета НДФЛ или после (т.е. скидка входит в налогооблагаемую базу, или вычитается после извлечения НДФЛ)?
3.Если гашу часть паев, то какие в певую очередь гасятся, купленные 20.08.08 или 10.09.08 ?"

При погашении ЧАСТИ паев рассчитывается КАЖДАЯ приходно-расходная операция, по каждой находится прибыль-убыток, потом минусуется скидка ( в зависимости от даты проведения операции покупки и даты погашения паев, т.е. в зависимости от времени нахождения паев) согласно Правилам УК. Если после всех расчетов будет прибыль, то именно от этой суммы будет браться налог, который УК должна перечислить в налоговые органы. Но надо прочитать Правила УК, т.к. это не все УК делают. В первую очередь гасятся паи, которые раньше куплены. Я об этом где-то читала. В данном случае, паи от 20.08.08. ЦИТАТА: " Выкуп совершен более, чем через 3 месяца, но менее, чем через 6 месяцев после покупки, поэтому удержана скидка Х %: " "Х" - в разных УК разный. От 3-х до 6 мес. - другой % скидки, с 6 до года - другой%, после года в одних УК есть скидка, в других нет. Если с математикой на "ТЫ" - посчитать возможно.

Сообщение отредактировал Вика: 22 Сентябрь 2008 - 12:42

[WoLFfiCk]

Вы бесспорно правы, Анатолий! Спасибо за поддержку! Что-то я совсем захворал. Мне сейчас 30-ка, планировал, до 45-ти мариноваться. А тут нате вам, кризис, и паника у меня. Вот уже готовлю лавандос, (немного его сейчас у меня, от многого придётся отказаться, но это мои проблеммы). Буду дольками вводить. Реагировать. И ещё, актуальный вопрос: На ваш взгляд, и взгляд формунчан, какие УК, (если не ссылаться на рейтинг Рич-консалтинг, например) наиболее трудоспособные, перспективные что-ли?
Спасибо!

[Вика]

Привет, Анатолий, служба поддержки сайта и все форумчане!!! Хочу представиться: я - инвестор с января 2008г. Согласно рекомендации фин.консультанта за 6 месяцев ввела средства в 5 ОПИФов трех УК рейтинга ААА. Вошла в рынок на самом пике. Сделала 2 ошибки ( теперь есть некоторый опыт). На сегодняшний день портфель минус около 50%. Сумма паев в индексном фонде Х минус 47%. Настроение в связи с этим далеко не отличное.Никого не виню. Все дело в моей неграмотности в области инвестирования. Анатолий, я за тебя рада, что у тебя все ОК ( ОЙ! Наверное, надо на ВЫ?). Горизонт инвестирования у меня 5-7 лет . Надеюсь, что после изучения КУРСА Анатолия по ИНВЕСТИРОВАНИЮ и с помощью информации с этого форума выйти беэ убытка к сроку окончания инвестирования. Но, конечно, это не очень интересно. Предостережение начинающим инвесторам: не доверяйте слепо фин.консультантам. Правильное действие: постараться самим хорошо изучить тему нивестирования с помощью курсов, литературы и т.п. Вика

[Вика]

ЦИТАТА: "...актуальный вопрос: На ваш взгляд, и взгляд формунчан, какие УК, (если не ссылаться на рейтинг Рич-консалтинг, например) наиболее трудоспособные, перспективные что-ли? "
Спасибо!

Прикрепленные файлы

•  ___________.doc   509,5К   523 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Вика: 18 Сентябрь 2008 - 20:56

[Анатолий Белоусов]

А тут нате вам, кризис, и паника у меня.

В этом все и проблемы!..
Паника - это состояние ТОЛПЫ...
Инвестор - должен быть оптимистом и ни при каких обстоятельствах не поддаваться панике (то есть, не сливаться с толпой)!

Тем более сейчас, в момент такого шикарного кризиса!!!
Такие возможности как сейчас, бывают раз в сто лет!
И здесь не паниковать надо, а просчитывать всё и использовать ситуацию!..

Вон и еще один плюс кризиса: Правительство РФ хочет освобождать от налогов акции, если Вы их держали более одного года. Мега-подарок долгосрочникам!!!!!!!!!!!!!!

На ваш взгляд, и взгляд формунчан, какие УК, (если не ссылаться на рейтинг Рич-консалтинг, например) наиболее трудоспособные, перспективные что-ли?

Ну, Вика файлик Вам уже подкинула...
Так же, можете посмотреть материалы на Стокпортале...

Но самое лучшее - это анализировать сейчас(!!!) самому!!!
Те ПИФы, которые в условиях всеобщей паники сумели упасть меньше всех - управляющие таких ПИФов наиболее профессиональны и расторопны!
Это и буде лучшим рейтингом!..

[Анатолий Белоусов]

Привет, Анатолий, служба поддержки сайта и все форумчане!!! Хочу представиться: я - инвестор с января 2008г. Согласно рекомендации фин.консультанта за 6 месяцев ввела средства в 5 ОПИФов трех УК рейтинга ААА. Вошла в рынок на самом пике. Сделала 2 ошибки ( теперь есть некоторый опыт). На сегодняшний день портфель минус около 50%.

Да, это вдвойне грустно, так как на нашем форуме предупреждение о кризисе были аж с лета 2007 года!!!
А в начале этого года - мной был открыта эта публичная ветка. где я открытым текстом все объяснял и призывал НЕ ВХОДИТЬ НА ПИКЕ!!! А ДОЖДАТЬСЯ СПАДА РЫНКА!!!

Предостережение начинающим инвесторам: не доверяйте слепо фин.консультантам. Правильное действие: постараться самим хорошо изучить тему нивестирования с помощью курсов, литературы и т.п. Вика

Золотые слова!!!!!!!!!!!!!!
Без понимания того, что и как Вы делаете, почему и чтопроисходит - делать на рынке просто нечего...
Инвестор должен именно ПОНИМАТЬ!!!
А чтобы понимать - надо ИЗУЧАТЬ!..

[Вика]

Да, это вдвойне грустно, так как на нашем форуме предупреждение о кризисе были аж с лета 2007 года!!!
А в начале этого года - мной был открыта эта публичная ветка. где я открытым текстом все объяснял и призывал НЕ ВХОДИТЬ НА ПИКЕ!!! А ДОЖДАТЬСЯ СПАДА РЫНКА!!!

Если бы я попала на Ваш форум хотя бы в январе, все было бы по другому. Мое мнение, что реклама сайта и форума на не достаточном уровне. Впрочем, возможно, вас это устраивает... Хозяин - барин. ОЙ, вспомнила: В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если что не то и не так сказала - извините.

[Анатолий Белоусов]

Мое мнение, что реклама сайта и форума на не достаточном уровне. Впрочем, возможно, вас это устраивает... Хозяин - барин.

Здесь Вы правы...
Заняться серьезной раскруткой - всё руки никак не доходят...

Впрочем, будем рады любой помощи в этом деле от любых заинтересованных в этом людей...

ОЙ, вспомнила: В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если что не то и не так сказала - извините.

Вика, у нас тут - самый добрый и дружелюбный форум!..
И поскольку Вы - зарегистрировались и принимаете участие в обсуждениях, значит - Вы полноправная форумчанка!!!
То есть - одна из нас!
А потому - не говорите "у вас". Говорите - "у НАС"...
Это и Ваш форум тоже!!!

Только все вместе мы можем делать форум интересным, полезным, нужным другим людям!!!
И все форумчане - это как одна большая (пусть и виртуальная) семья!..

Вот!..

[Анатолий Белоусов]

Кстати, вот заметка, в которой собраны сразу несколько тех выгод, которые получают рынки (и инвесторы - в частности!) благодаря произошедшему обвалу!..

Прибыль от продажи акций освободят от налогов!!!


На совещании в Кремле было решено освободить от налога прибыль от продажи акций, если этими акциями пользовались более одного года, заявил министр финансов, вице-премьер РФ Алексей Кудрин.

Он уточнил, что "эта мера должна стимулировать вложения граждан в сбережения на фондовом рынке", передает телеканал "Вести".

Также, по словам министра, "вводится дополнительная амортизационная премия в размере до 30% от стоимости оборудования, что позволит уменьшить налогооблагаемую прибыль предприятий".

Помимо этого на совещании принято решение упростить порядок освобождения дивидендов от налогов, уплачиваемых дочерними предприятиями. Кроме того, по словам министра, принято решение о предоставлении вычетов по НДС с авансовых платежей и об упрощении реструктуризации налоговых претензий за прошлые годы. Дополнительную поддержку получат нефтяники. Так, по словам А.Кудрина, "в ближайшее время будет разработано решение о дополнительном снижении нагрузки на нефтяной сектор с целью стимулирования добычи нефти".

Вопрос же об изменении ставки НДС отложен до 2009г. А.Кудрин отметил, что, "во-первых, решено отложить вопрос по ставке НДС на 2009г., чтобы еще раз все взвесить, посмотреть за динамикой событий на мировых рынках, за ситуацией с ценой на нефть, которая пока падает". Решение же по единому социальному налогу будет принято в ближайшее время, сообщил министр.


РБК
18 сентября 2008г

[Вика]

не говорите "у вас". Говорите - "у НАС"...
Это и Ваш форум тоже!!!

Замечательно! Я очень рада!

Сообщение отредактировал Вика: 22 Сентябрь 2008 - 12:47

[Вика]

Анатолий! Это относится также и к ОПИФам АКЦИЙ и ОПИФам Смешанных инвестиций ? При погашении паев, после покупки которых прошло более года, не будет удерживаться налог на прибыль? Или это относится ТОЛЬКО К АКЦИЯМ ?

[WoLFfiCk]

С добрым утром. Ну что, кто нибудь уже рванул паи покупать? Сейчас похоже утренняя волна подъёма пройдёт, и потихонечку начнёт падать.

[Dismal]

Во-первых, это супер-жесткая посадка на трендовую 1998 года (историческое дно рынка) уже буквально сейчас, до конца этого (2008) года...

Биржу открыли, все зелененькое. РТС прет вверх, менее чем за полчаса +12.8% Есть отскок.
Правда это может благодаря полтриллиону, что медпут выделил для поддержки ФР.

С добрым утром. Ну что, кто нибудь уже рванул паи покупать? Сейчас похоже утренняя волна подъёма пройдёт, и потихонечку начнёт падать.

а смысл? с обработкой заявки на продажу паев в 2-3 дня выйти в кэш на пике отскока не получится. Не подходят пифы для таких спекуляций, imho.

Сообщение отредактировал Dismal: 19 Сентябрь 2008 - 07:19

[Вика]

ЦИТАТА " Ну что, кто нибудь уже рванул паи покупать?

Я некоторую часть перечислила вчера ( 18.09.08.г.) через Интернет- банкинг. Жду каким числом пройдет операция по покупке. Ожидаю, что цена пая у меня будет за 19 сентября. После 20 -го будет известно. Но хотелось бы, конечно, раньше узнать...У каждого СВОЯ ситуация. У меня средняя стоимость пая намного выше нынешней стоимости. Мне усредняться надо. p.s. в двух УК при проведении операции по покупке паев стоимость пая рассчитали по стоимости 18 сентября. Это лучше, чем 19.09.08г.

Сообщение отредактировал Вика: 01 Октябрь 2008 - 21:22

[Dismal]

Торги акциями на ММВБ приостановлены с 11:05 мск до распоряжению ФСФР в связи со значительным ростом котировок.

[WoLFfiCk]

Торги акциями на ММВБ приостановлены с 11:05 мск до распоряжению ФСФР в связи со значительным ростом котировок.

Ну да, да, опять непонятки...

[Анатолий Белоусов]

Анатолий! Это относится также и к ОПИФам АКЦИЙ и ОПИФам Смешанных инвестиций ? При погашении паев, после покупки которых прошло более года, не будет удерживаться налог на прибыль? Или это относится ТОЛЬКО К АКЦИЯМ ?

Пока, насколько я понял, речь шла только об акциях...