Сообщений в теме: 523

[M.A.D.12Dog]

Читайте курс по инвестированию. Чем больше инвестиционный горизонт, тем меньше риск потери. А вообще - пропасть может всё что угодно, безрисковых операций не бывает

Самое смешное, что "депозиты на падение" при увеличении срока становятся более рискованными Вообще, довольно сомнительный инструмент

[Dismal]

А возможен вариант инвестирования денег в ПИФ акций, а в случае чего, быстрый перевод в ПИФ облигаций той же УК (а потом обратно )?
Есть ли возможность заранее распознать намечающийся обвал РТС, чтобы вовремя среагировать?

Сообщение отредактировал Dismal: 21 Июль 2008 - 06:50

[Анатолий Белоусов]

Обвалы происходят, как правило, совершенно неожиданно и развиваются очень стремительно. На то же, чтобы перевести паи из фонда акций в фонд облигаций, к примеру, может потребоваться до нескольких дней... За это время рынок уже уйдет глубоко вниз и Вы продадите свои паи по очень невыгодной цене (то есть, еще более усугубите ситуацию)!

ПИФы - совершенно не предназначены для подобных спекулятивных операций. ПИФы - это именно долгосрочный пассивный вид капиталовложения...

Для того, чтобы быстро реагировать на обвалы, чтобы еще и зарабатывать на этих обвалах - как нельзя лучше подходит фондовый рынок (то есть, покупка/продажа АКЦИЙ)...
Там, для того, чтобы купить/продать акции, чтобы встать в "лонг" или в "шорт" - требуется всего несколько кликов мышки (то есть, вся операция займет секунды, а не дни - как в случае с ПИФами)...

[NepMan]

Обвалы происходят, как правило, совершенно неожиданно и развиваются очень стремительно. На то же, чтобы перевести паи из фонда акций в фонд облигаций, к примеру, может потребоваться до нескольких дней... За это время рынок уже уйдет глубоко вниз и Вы продадите свои паи по очень невыгодной цене (то есть, еще более усугубите ситуацию)!

ПИФы - совершенно не предназначены для подобных спекулятивных операций. ПИФы - это именно долгосрочный пассивный вид капиталовложения...

Для того, чтобы быстро реагировать на обвалы, чтобы еще и зарабатывать на этих обвалах - как нельзя лучше подходит фондовый рынок (то есть, покупка/продажа АКЦИЙ)...
Там, для того, чтобы купить/продать акции, чтобы встать в "лонг" или в "шорт" - требуется всего несколько кликов мышки (то есть, вся операция займет секунды, а не дни - как в случае с ПИФами)...

Как вам кажется, какой рынок больше подходит для зарабатывания на обвалах - фондовый или валютный?

[Анатолий Белоусов]

Как вам кажется, какой рынок больше подходит для зарабатывания на обвалах - фондовый или валютный?

Вопрос не совсем корректен...
Больше для зарабатывания подходит тот рынок, который ВЫ(!!!) лучше всего знаете и чувствуете, опыт работы и успехи на котором у Вас - лучше...

ИМХО...

[NepMan]

Вопрос не совсем корректен...
Больше для зарабатывания подходит тот рынок, который ВЫ(!!!) лучше всего знаете и чувствуете, опыт работы и успехи на котором у Вас - лучше...

ИМХО...

Скажите, а вы сами торгуете? Если да, то на каком рынке? И почему именно на этом?

[Анатолий Белоусов]

Скажите, а вы сами торгуете? Если да, то на каком рынке? И почему именно на этом?

В настоящее время - торгую только на фондовом и срочном рынках...
От FOREX пока отшел...
Во-первых, это очень сложный рынок (FOREX), требующий постоянного присутствия на нем. А это - отнимает очень много времени. Я же - хочу чувствовать себя свободным. Именно по этому, все дальше отхожу сейчас от трейдинга и все больше перемещаюсь в сферу инвестирования.
Во-вторых, за последние год-полтора, с началом кризиса, рынок (FOREX) сильно изменился. Мои старые ТС стали давать сбои. На мониторинг рынка и выработку новых, более эффективных ТС, соответствующих текущим реалиям - требуется время. Пока - просто наблюдаю рынок (FOREX), но... Возможно, трейдерить на нем больше вообще не буду!
На тех же фьючерсах, к примеру, спекулировать гораздо проще, а отдача может быть не намного и меньше, чем на FOREX...

Ну и самое главное - заниматься трейдингом оправдано, если: а) ничем кроме этого больше не занимаешься; б) имеешь относительно маленький (менее 50 тыс. долл.) начальный капитал и есть желание увеличить его как можно скорее...
При капитале более 500 тыс. долл. - гораздо споконее (а в долгосрочной перспекиве и ВЫГОДНЕЕ) именно ИНВЕСТИРОВАТЬ эти деньги...

ИМХО...

[alena]

Всем привет.
Помогите разобраться вот в каком вопросе:
На одном форуме я прочитала вот такое -
" Перевел деньги 21.01.08 в Агана Индекс ММВБ (порядка 15%)."

" от 16.07.08 Вот теперь видно следующее:
http://www.nlu.ru/pi...ravn.htm?s=&b= ... =0&ff1=260
переход на Индекс ММВБ был оправдан."

Доходность на 16.07.08 была минус 4,84 - чтож тут хорошего? Или я чего-то не пойму?

Сообщение отредактировал alena: 26 Июль 2008 - 17:11

[Анатолий Белоусов]

Всем привет.
Помогите разобраться вот в каком вопросе:
На одном форуме я прочитала вот такое -
" Перевел деньги 21.01.08 в Агана Индекс ММВБ (порядка 15%)."

" от 16.07.08 Вот теперь видно следующее:
http://www.nlu.ru/pi...ravn.htm?s=&b= ... =0&ff1=260
переход на Индекс ММВБ был оправдан."

Доходность на 16.07.08 была минус 4,84 - чтож тут хорошего? Или я чего-то не пойму?

Не могу перейти по Вашей ссылке...

Но обычно, люди радаются, если падение ИХ активов оказалось слабее, чем общее падение по рынку в целом...
Например, рынок рухнул на 10%, а Ваш ПИФ - снизился при этом всего на 4%...
Пайщик радуется...

Вероятно, Вы описываете именно такую ситуацию...

[alena]

Анатолий, в самом начале этого раздела вы писали :

Словом, для новичка в этом году, наверное, предпочтительнее именно первый вариант: копить деньги в мультивалютной корзине (например: рубли - 60%; евро - 25%; доллар - 15%) на СРОЧНОМ (где процент выше) банковском депозите, а когда фондовый рынок достаточно просядет (ориентировочный уровень входа 1100-1000 по РТС), наконец, начать ввод накопленного - в паи и акции, используя метод усреднения.

В связи с этим возникли некоторые вопросы: 1. Ни на одном срочном депозите такие проценты (например: рубли - 60%; евро - 25%; доллар - 15%) я не видела.
2. Мне кажется, что сейчас фондовый рынок просел и уже можно вкладывать (это я зделала вывод по графикам), или я ошибаюсь? А что такое уровень входа 1100-1000 по РТС я еще не разобралась.


Вот еще вопрос: в вашем киберсант-инвесторе есть строки "... Одного дня в месяц на анализ ваших пифов и перемещения в случаи необходимости денег из одного фонда в другой более чем достаточно."
А в другом месте я читала, что анализировать пифы нужно один раз в год и так-же деньги перемещать из фонда в фонд после анализа - соответственно один раз в год. Помоему эти высказывания противоречат друг другу


Еще вопрос по покету: на счет издержек. (Правельно ли я понимаю?) Например на сайте nlu возьмем к примеру Агана экстрим. Под графиком внизу

Надбавка УК 0%
Скидка УК 0%
Вознаграждение УК (с учетом НДС) 2,5
Вознаграждение спецдепозитария, регистратора, аудитора, оценщика (не более, с учетом НДС) 1
Расходы, подлежащие возмещению за счет имущества, составляющего фонд (не более, с учетом НДС): 0,8

Это и есть издержки? 2,5+1+0,8=4,3 % издержек. Я правельно понимаю?

Заранее спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал alena: 28 Июль 2008 - 13:36

[Dismal]

и на одном срочном депозите такие проценты (например: рубли - 60%; евро - 25%; доллар - 15%) я не видела.

Имеется ввиду процентное распределение денег по валютам, а не процентные ставки.
Например: у Вас 1000 руб., из них 600 руб (60%) вкладываются на рублевый счет, 250 руб - в евро и 150 в доллары (т.е. 15% от общей суммы)

2. Мне кажется, что сейчас фондовый рынок просел и уже можно вкладывать (это я зделала вывод по графикам), или я ошибаюсь? А что такое уровень входа 1100-1000 по РТС я еще не разобралась.

[Анатолий Белоусов]

1. Ни на одном срочном депозите такие проценты (например: рубли - 60%; евро - 25%; доллар - 15%) я не видела.

На это вопрос Вам уже ответили:

"Имеется ввиду процентное распределение денег по валютам, а не процентные ставки.
Например: у Вас 1000 руб., из них 600 руб (60%) вкладываются на рублевый счет, 250 руб - в евро и 150 в доллары (т.е. 15% от общей суммы)"

2. Мне кажется, что сейчас фондовый рынок просел и уже можно вкладывать (это я зделала вывод по графикам), или я ошибаюсь?

Я бы не советовал...
Намой взгляд, есть все шансы увидить до середины-конца 2009 г. рынок ниже, чем он есть сейчас...

А что такое уровень входа 1100-1000 по РТС я еще не разобралась.

Это - показания индекса РТС...

На текущий момент это:

Вот еще вопрос: в вашем киберсант-инвесторе есть строки "... Одного дня в месяц на анализ ваших пифов и перемещения в случаи необходимости денег из одного фонда в другой более чем достаточно."
А в другом месте я читала, что анализировать пифы нужно один раз в год и так-же деньги перемещать из фонда в фонд после анализа - соответственно один раз в год. Помоему эти высказывания противоречат друг другу

Для ДОЛГОСРОЧНОЙ (базовой) стратегии инвестирования - да, один раз в год!
В случае более активных стратегий инвестирования, и инвестирования в отраслевые ПИФы - следить за рынком нужно почаще...

Для примера, посмотрите на график фонда Альфа-Капитал Металлургия:

 1.bmp   396,15К   486 Количество загрузок:

Отслеживая ситуацию на рынке металлов, можно было понять, что из этого фонда выходить надо было еще в апреле-мае!..

Еще вопрос по покету: на счет издержек. (Правельно ли я понимаю?) Например на сайте nlu возьмем к примеру Агана экстрим. Под графиком внизу

Надбавка УК 0%
Скидка УК 0%
Вознаграждение УК (с учетом НДС) 2,5
Вознаграждение спецдепозитария, регистратора, аудитора, оценщика (не более, с учетом НДС) 1
Расходы, подлежащие возмещению за счет имущества, составляющего фонд (не более, с учетом НДС): 0,8

Это и есть издержки? 2,5+1+0,8=4,3 % издержек. Я правельно понимаю?

Да, верно...

[Анатолий Белоусов]

Беглые мысли на тему ФР РФ...


Четырехгодичный период индекса РТС





Четырехгодичный период индекса ММВБ





Четырехгодичный период индекса РТС-2





Четырехгодичный период индекса ММВБ-10





Возможно, ближе к сентябрю произойдет еще один отскок вверх (думается, не выше 2300 по РТС). Но долгосрочный тренд по-прежнему видится "медвежьим"...
Если в конце 2007-го я думал, что уровень порядка 1100 по РТС мы достигнем уже осенью 2008-го, сейчас - похоже, что этих уровней мы сможем достичь не раньше 2009-го (возможно лета-осени 2009)...

Рекомендация "держаться подальше от ПИФов" - сохраняется...

Всё сказанное - ИМХО...

[Dismal]

Как-то так



1100?

[Анатолий Белоусов]

Как-то так



1100?

Может и ниже, если проводить трендовую с начала 2000-го года...
А отскок может заколбаситься повыше, к 2200-2300 (если учитывать текущую сумасшедшую волатильность)...

ИМХО...

[WoLFfiCk]

Здравствуйте Анатолий!

Вопрос:

Что же делать гореинвестору???

Всё мои инвестиционные паи приобретались среднематематически при индексе РТС 2200 - 2300.

Сейчас в кит-фортис тяну порядка 31000руб. минуса, в тройке-диалог порядка 20000руб. минуса. и т. д. и т. п.

Короче, может усредниться в моём случае как следует??? Т.е., вчера РТС 1760, сегодня порядка 1850 пунктов, может довложить, прорядить? А то если честно состояние у меня шоковое слегка... Того глядишь в сентябре может и выйдем к 2300 (наверное)... И ещё мне всё таки не понятно, почемуже и 2009-й год всё так печально? А?

[Анатолий Белоусов]

Здравствуйте Анатолий!
Вопрос:
Что же делать гореинвестору???
Всё мои инвестиционные паи приобретались среднематематически при индексе РТС 2200 - 2300.
Сейчас в кит-фортис тяну порядка 31000руб. минуса, в тройке-диалог порядка 20000руб. минуса. и т. д. и т. п.
Короче, может усредниться в моём случае как следует??? Т.е., вчера РТС 1760, сегодня порядка 1850 пунктов, может довложить, прорядить? А то если честно состояние у меня шоковое слегка... Того глядишь в сентябре может и выйдем к 2300 (наверное)...

Ребята, перечитайте эту ветку с самого начала!..
Ну ведь я же еще с конца 2007 года предупреждал всех и вся - "ВЫХОДИТЕ ИЗ ПИФов, если не хотите застрять в них надолго!.."
Не слушаете!..
Затем, когда в мае был аномальный заскок к 2400 по РТС, я снова говорил - "Вот еще один (совершенно неожиданный) неплохой шанс ВЫЙТИ(!!!) из ПИФов тем, кто не успел это сделать в конце 2007..."
И снова мои предупреждения игнорировались!..

Ну что я еще могу поделать-то, если ЗАРАНЕЕ предупреждаю, а меня игнорируют?..


Что теперь делать, что делать...
Ну, во-первых, не паниковать!..

ПИФы - это, все же, долгосрочный(!!!) вид инвестиций. И благодаря этому у Вас сейчас есть НЕСКОЛЬКО возможных стратегических линий...
Например, Вы можете не обращать внимния ни на что и продолжать усредняться, с ориентиром инвестиционого горизонта на 5-10 лет вперед...
Можете усредняться более агрессивно, с краткосрочной целью, в надежде на осенний отскок - чтобы снизить в итоге Вашу "планку входа" с 2200 - 2300, как можно ниже, а затем, если удастся-таки попасть в безубыточную зону (а судя по всему, это вполне возможно) во время отскока - выйти без потерь в кэш...

Главное не пороть сейчас горячку и если уж совершили одну ошибку, войдя в рынок на верхах, не совершайте другую - не выходите из него на низах!..
Как минимум - безубыток! Вот что должно стать Вашей задачей на ближайшие месяцы...
Либо же - спокойное ДОЛГОСРОЧНОЕ инвестирование, без оглядки на рынок, с оглядкой исключительно на российскую экономику...
Выбирать Вам!..

И ещё мне всё таки не понятно, почемуже и 2009-й год всё так печально? А?

Кризис! Мировой кризис, который продолжает развиваться и еще очень далек от своего завершения...

И почему Вы решили, что это "всё так печально"???
По-моему, не только не печально, а очень даже - ВСЁ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
Те, кто принял моё декабрьское (от 2007 года) предупреждение к сведению и отсиживаются сейчас на срочных депозитах в мульивалютных карзинах, и кто терпеливо ждет - когда нерезы окнчательно выведут все бабло с нашего ФР и когда ФР РФ из-за этого опустится к своей долгосрочной трендовой (те самые уровни порядка 1100-1000 по РТС), а уже затем, на самых низах, войдут в рынок - такие люди очень даже неплохо заработают, когда российский РФ начнет после 2009 свой долгосрочный(!!!) здоровый рост в противофазе к западным рынкам, которые и дальше будут продолжать сыпаться...

Так что, печально - только тем, кто действует наобум, либо же - следуя рекомендациям флюгеров-аналий...
Тем, кто инвестирует стратегически, по уму - тем не печально, а очень даже наоборот. Для них такое падение - это великолепный шанс войти в скором времени в рынок на очень даже привлекательных уровнях!..

Все сказанное - ИМХО...

[Dismal]

Те, кто принял моё декабрьское (от 2007 года) предупреждение к сведению и отсиживаются сейчас на срочных депозитах в мульивалютных карзинах

Мультивалютных? Почему не в рублях? Чтобы влияние инфляции снизить?

[Анатолий Белоусов]

Мультивалютных? Почему не в рублях? Чтобы влияние инфляции снизить?

Инфляция по России и так до конца года должна снизиться, и весьма существенно...

Мультивалютная, так как до конца не понятно дальнейшее поведение основных валют, прежде всего доллара и евро...
С одной стороны, сам собой напрашивается ревальвационный сценарий доллара, с другой стоорны, возможны на фоне кризиса и совершенно непредсказуемые выкрутасы, спосбные перевернуть всё с ног на голову...
То есть, долар может как резво начать отрастать сейчас, так и после хорошего отскока возобновить падение...
Чтобы подстраховаться от всех таких неожиданностей и диверсифицировать свой вклад по максимуму, я и предложил такой ход -- держать деньги не просто в рублях, а именно в мультивалютной корзине (например: рубли - 60%; евро - 25%; доллар - 15% или: рубли - 50%; евро - 25%; доллар - 25% ) на СРОЧНОМ (где процент выше) банковском депозите...

ИМХО, разумеется...

[igoritsa]

Анатолий! Подскажите, пожалуйста, на основании чего Вы делаете такое заявление:

российский ФР начнет после 2009 свой долгосрочный(!!!) здоровый рост в противофазе к западным рынкам, которые и дальше будут продолжать сыпаться...

Все понятно насчет ИМХО, но все же...
С какого такого перепоя мы будем расти, а они нет?