Сообщений в теме: 2983

[Лена]

Особенно в харизматических церквях имеет место учение о преуспевании, псевдо-библейское учение, и прикрываясь именно им, многие пастора подписывают своих прихожан в интвей.

Кошмар!

[Анатолий Белоусов]

Кошмар!

Это не кошмар, Лена.

Это та самая РЕЛИГИЯ - против которой я так яростно выступал, споря с Элей в соответствующих ветках...

Конечно же, в таких вот сектантских или полусектантских церквях - данная тенденция намного более ярко выражена. Но и в любой другой ЦЕРКВИ - все то же самое!!! Где помягче, где пожестче, но суть - та же!!!
Есть пастор - представитель "монополии на истину", и есть паства - то самое стадо, котрое должно слушать глаголющего истину пастора и СЛЕПО(!!!!) верить всему тому бреду, который он будет нести!..

Таково религиозное сознание по определению! Слепая, безмозглая вера! Опиум для души и духовный застой! А уж ежели на этом не только церковные паразиты начинают паразитировать, но еще и разные пирамидчики присасываются - вообще труба дело!..
Людей не только в духовных зомби превратят, но еще и материально опустят по полной программе!..

Вот и подумайте, Лена, религия - это хорошо или... не очень...

[Daser]

Анатолий, религия, это плохо, говорю Вам, как человек верующий.

потому что религия убивает веру. Вера - это не религия (по Божьему замыслу)

Плохо то, что люди выдумали религию, и пользуются ей с целью морально-духовного убийства человека. В Писании написано, что если кто соблазнит одного из верующих, то ему будет не просто плохо, а очень плохо.

В своем блоге я описал, как обстоят дела в моей общине и к чему мы пришли на сей момент, поэтому особенно распредмечиваться на эту тему не буду. Раньше, люди, несогласные с политикой пастора в общине, просто молча уходили из неё и были объявлены бунтарями. Сейчас несогласных большинство, и мы никуда уходить не собираемся. Так что еще не все потеряно Мы одни из тех, кто твердо решили идти до конца. Верующие против intway объединяйтесь.

[Анатолий Белоусов]

религия, это плохо, говорю Вам, как человек верующий.
потому что религия убивает веру. Вера - это не религия

Да, я и говорю о том же самом!
Полностью с Вами в этом вопросе согласен!


Уже и сам много раз говорил об этом:

Обычно понятие "вера" связывают с религией. Однако не всякая вера является религиозной. Вера – это особое психологическое состояние уверенности в чем-либо (в достижении цели, наступлении события, истинности идей, и т.д.), при недостатке точного знания об этом нечто. Вера это то, что временно заменяет знание. В какой-то мере, в ней содержится ожидание осуществления желаемого. Вера возникает по отношению к тем событиям, идеям, процессам, которые имеют для человека более или менее значимый смысл. Выражаясь научным языком, данное психологическое состояние возникает в вероятностной ситуации, когда существует возможность для успешного действия, его благоприятного исхода и знание этой возможности. Если событие свершилось или стало очевидным, что оно невозможно, если поведение реализовано или стало ясно, что оно не будет осуществлено никогда, если истинность или ложность идеи доказана, вера угасает.

Вера в Бога может быть реализована и без какого бы то ни было участия религии. На современном этапе развития общества религиозное сознание скорее тормозит духовный прогресс человека, чем стимулирует его. По большому счету, в своей "борьбе за Истину", большинство религий о Боге забыли вовсе. Каждая из них с пеной у рта отстаивает свое представление о Нем, отрицая тем самым Его объективное бытие. Религиозный догматизм, косность и неспособность (или нежелание?), религий приспосабливаться к изменениям окружающего мира уже оттолкнули и продолжают отталкивать от них все большее и большее количество людей. Людей неординарно мыслящих, по-настоящему стремящихся к Господу, ищущих высший жизненный смысл.

Главным в любой религии является ее внешняя форма, ее каноны и обряды, ее культ. Имея в своем арсенале обширнейшие знания и богатейший опыт, накопленные многими поколениями людей, религиозные идеологи объявляют себя монополистами на этот колоссальный багаж, присваивая себе единоличное право трактовать или комментировать имеющиеся в их распоряжении "истины". При необходимости вам будут даны готовые ответы на любые, даже самые сложные и неразрешимые вопросы. Правда, с одним непременным условием – принять эти ответы вы должны безоговорочно, не критикуя, в том виде, в каком они подаются. Именно в этом заключается специфика "религиозной веры", и именно это ставит религию в современном нам мире на грань вырождения. Об этом свидетельствует сама история.

Когда-то, очень давно, религиозное сознание являлось доминирующим. Оно насквозь пронизывало как общественное или групповое, так и индивидуальное сознание. Религиозные общности совпадали с этническими, а религиозная деятельность являлась важнейшим компонентом общей социальной деятельности. Власть религиозная и светская соединялась в одних и тех же руках. Однако постепенно положение вещей изменялось. Светское сознание продолжало существовать бок о бок с религиозным, но зависело от него уже не так жестко. Этнические и религиозные общности все больше дифференцировались.

Сегодня религиозное сознание занимает второстепенное место в сознании общественном, а религиозные отношения являются лишь частным видом социальных отношений. Элементы религиозного культа для среднего человека становятся не более чем экзотикой, модной причудой. Доминируют системы других идей – экономических, политических, философских, научных…

Стало ясно, что религиозность и духовность далеко не одно и то же. Духовность есть возвышение интеллекта и чувствований, самосознание и самопознание, поиск смысла и цели существования, нахождение идеала… наконец, творчество! Разве могут все эти качества реализоваться в организациях, являющихся авторитарными по своей сути, требующих признания абсолютности их лидеров, положений, идей; в организациях, которые склоняют своих членов стать безропотным стадом, так называемой паствой?!.

Вместо того, чтобы помогать человеку развиваться нравственно и духовно, вместо того, чтобы стимулировать его к активным действиям, религия разными способами пытается компенсировать, восполнить его ограниченность и бессилие, как в плане перестройки сознания, так и в плане изменения объективных условий существования, обрекая его тем самым на пассивное прозябание. К подобным выводам, размышляя над сущностью религии, приходили очень многие мыслители. Да не за это ли был отлучен от церкви Л. Н. Толстой, человек глубоко верующий, но отрицавший необходимость посредничества между Богом и Человеком в лице церкви?!.

Впрочем, извиняюсь и умолкаю...
Это я уже офтоп начинаю в ветку гнать...
Сорри... Молчу-молчу...

[Евгений Яковлевич]

Анатолий, религия, это плохо, говорю Вам, как человек верующий.

потому что религия убивает веру. Вера - это не религия (по Божьему замыслу)

Плохо то, что люди выдумали религию, и пользуются ей с целью морально-духовного убийства человека. В Писании написано, что если кто соблазнит одного из верующих, то ему будет не просто плохо, а очень плохо.

Полностью согласен, ну а использовать верующих в целях накопительства себе богатства - считаю вообще вышей мерой преступления.

[elli]

...
Церкви харизматического направления, самая благодатная почва для интвея. Там хорошие, доверчивые и любящие люди, верящие своим духовным лидерам. ...

О-БАЛ-ДЕТЬ просто!!!
Конечно, не согласен ни с тем, что причина в "хороших и доверчивых людях", ни с последующими репликами Анатолия (в этом, конечно ничего удивительного ), ни с классификацией (религия/вера) но сам этот пост породил у меня просто всплеск эмоций и... мыслей (последних давно уже не было... все текучка какая-то бесцветная). Спасибо огромное, Daser!

[Элли Камилали]

Конечно, не согласен ни с тем, что причина в "хороших и доверчивых людях", ни с последующими репликами Анатолия (в этом, конечно ничего удивительного

Конечно, Костя.
У Анатолия эта ненависть к религиям уже превратилась в навязчивую идею. Жаль человека.

Вперед!!! Грудью на амбразуры!!!! Дави религиозных фанатиков!!!

[Real]

По существу есть что возразить?
ну например разницу схожих религий?
Католичество, христианство, протестанство иудоизм...
верят в одного Бога, святыни одни и тежи, а вот догмы и чтения основного закона разные...

[Анатолий Белоусов]

Дабы разгрузить ветку, переношу зародившийся было флуд в теме по Интвею - сюда...

Кто хочет, можно продолжить спорить о религиях здесь...

[Анатолий Белоусов]

У Анатолия эта ненависть к религиям уже превратилась в навязчивую идею.

Ну, положим, ни в какую навязчивую идею эта идея уменя не превратилась.
Просто мне интересна данная тема сама по себе и при каждом удобном случае - позволяю себе получить удовольствие, поспорив об этом или хотя бы просто - высказавшись...

А во вторых - никакой ненависти у меня и близко нет.
Есть - сожаление по поводу "анестезированных религией", но уж никак не ненависть!
Невисть в отношении еретиков - это прерогатива христиан, оставляю им право ненавидить своих оппонетов.

(...шучу, шучу, Эля, не заводись!.. )

Жаль человека.

Меня жаль?
А можно поинтересоваться - почему жаль???

Духовным опиумом моя душа не одурманена. На какой-то одной концепции мира я не замкнулся - всегда открыт для всего нового и интересного. Догмами и слепой верой мой мозг не деформирован...

Почему жаль-то?

(...шучу, шучу, Эля, не заводись!.. )

Вперед!!! Грудью на амбразуры!!!! Дави религиозных фанатиков!!!

Зачем давить?
Не так!
Во как надо: Вперед!!! Круши "матрицу"!!! Буди спящих!!! Нет превращению людей в духовные батарейки для разных вредоносных эгрегоров!!! Даешь самостоятельную работу мозга, а не слепое бездумное следование чьим-тодогмам?!.


(...шучу, шучу, Эля, не заводись!.. )

ни с последующими репликами Анатолия (в этом, конечно ничего удивительного ), ни с классификацией (религия/вера)

Ну-у, то, что в данных вопросах мы с Костей давние антагонисты - это верно...

Но с поры с Константином - мне всегда доставляли истинное удовольствие (хотя бывало, что греха таить, удавалось ему иногда будить во мне такие яростные эмоции, в процессе спора - похлеще чем это получалось у Эли даже... )!..

И несмотря на явный анатагонизм между нами по целому ряду вопросов, как к собеседнику, оппоненту и конечно же - просто как к человеку - испытываю к Косте самое искренне уважение!

И ежели чего - всегда буду рад вернуться к нашим теолого-религиозно-философическим диспутам снова...

[Лена]

Ну, положим, ни в какую навязчивую идею эта идея уменя не превратилась.
Просто мне интересна данная тема сама по себе и при каждом удобном случае - позволяю себе получить удовольствие, поспорив об этом или хотя бы просто - высказавшись...

Сидишь себе относительно спокойно в ветке про интвей.... Вроде ругань поутихла... Народ начал по делу в основном высказываться... Отвечают тебе на конкретный вопрос - почему на Украине больше всего интвеевцев... Ну, реагируешь, конечно, на это - в смысле свое мнение высказываешь...
Тут ни с того ни с сего появляется Анатолий, и, обращаясь конкретно ко мне, начинает про религию....
выделяя там шрифты и т. д. Ну ладно бы один пост... Так нет - этого мало показалось, и в следующем посте, чтобы разъяснить (для особо тупых, видимо!) еще целый текст на эту тему......

И это при всем при том, что недавно (не помню где) прочитала такое высказывание Анатолия: "... Я в эти ветки (MLM, пирамиды...) не лезу...."

Прямо, как обухом по голове....

[Элли Камилали]

(... Эля, не заводись!..

Анатолий, это ты мне?!

[Анатолий Белоусов]

Сидишь себе относительно спокойно в ветке про интвей.... Вроде ругань поутихла... Народ начал по делу в основном высказываться... Отвечают тебе на конкретный вопрос - почему на Украине больше всего интвеевцев... Ну, реагируешь, конечно, на это - в смысле свое мнение высказываешь...
Тут ни с того ни с сего появляется Анатолий, и, обращаясь конкретно ко мне, начинает про религию....
выделяя там шрифты и т. д. Ну ладно бы один пост... Так нет - этого мало показалось, и в следующем посте, чтобы разъяснить (для особо тупых, видимо!) еще целый текст на эту тему......

И это при всем при том, что недавно (не помню где) прочитала такое высказывание Анатолия: "... Я в эти ветки (MLM, пирамиды...) не лезу...."

Прямо, как обухом по голове....

Просто ОЧЕНЬ наглядный и ОЧЕНЬ хороший пример был дан. Не смог удержаться, чтобы не воспользоваться им для развития антирелигиозной темы...

[Алексей Сулейманов]

Я думаю не стоит забывать что можно в течение всей жизни рассуждать о Боге и о Божественном, упиваться духовными идеями, эмоционально или ментально лелеять в себе любовь к Богу, но все это будет лишь игрой мысли и воображения, но никак не реальным контактом с Божественным. Лишь становление на Путь Сознательной Эволюции дает индивиду уникальную возможность всецело реализовать себя на духовном поприще.

[elli]

...
Но с поры с Константином - мне всегда доставляли истинное удовольствие (хотя бывало, что греха таить, удавалось ему иногда будить во мне такие яростные эмоции, в процессе спора - похлеще чем это получалось у Эли даже... )!..

Взаимно, Анатолий. Причем наши разногласия по некоторым вопросам никак не уменьшают моего к Вам уважения. А даже напротив.

И несмотря на явный анатагонизм между нами по целому ряду вопросов...

Да я бы даже "антагонизмом" не стал это называть... Это скорее "обоснованное упорство"... или "дискуссионный антагонизм", вызванный тем, что в процессе любого спора все как бы "сгущается", гиперболизируется. Так легче донести до собеседника суть... Но в жизни-то мы все понимаем, что "чисто черное" и "чисто белое" - это исключительная редкость.

Конечно, Костя.
У Анатолия эта ненависть к религиям уже превратилась в навязчивую идею. Жаль человека.

Вперед!!! Грудью на амбразуры!!!! Дави религиозных фанатиков!!!

Всегда восхищался Вашим чувством юмора, Эля...
Кстати, в последнее время ужасно не люблю когда меня жалеют... К примеру, месяц назад получил довольно неприятную травму, но когда "делегации друзей и родственников" стали появляться на пороге моего дома со своими соболезнованиями я так психовал, что переругался с половиной из них... Не удивительно, что и у Анатолия это вызвало протест Не надо жалеть мужчин!!!

[Анатолий Белоусов]

Не надо жалеть мужчин!!!

Золотые слова!!!

[Элли Камилали]

Не надо жалеть мужчин!!!

Принято.

[Алексей Сулейманов]

[Лена]

Вы никогда не думали что религий ТЫСЯЧИ а Бог один?
ИМХО

Что Бог один - мне лично сразу "в глаза бросилось" ! (вот насчет того, что религий тысячи - не уверена )

[Алексей Сулейманов]

Не знаю точную статистику сколько этих шарлатонов ,но предположил что где о около тысячи хотя может и немного меньше НО от этого роль не меняется

Или вам так не кажется?