Перейти к содержимому

Фотография

На Ваш взгляд, что такое религия и для чего она нужна?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 iamilya

iamilya

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
14
Хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Август 2021 - 19:18

На Ваш взгляд, что такое религия и для чего она нужна?

 


  • 0

На правах рекламы

#2 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 559 сообщений
8 496
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 11 Август 2021 - 21:00

На Ваш взгляд, что такое религия и для чего она нужна?

 

Есть уже такая тема - https://www.info-for...vrede-religii/   ;)

 

 

Если очень коротко ответить на Ваш вопрос:  религия - это то, что ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога.

 

 

Если ответить развернуто, то вот:

 

 

Обычно понятие "вера" связывают с религией. Однако не всякая вера является религиозной. Вера – это особое психологическое состояние уверенности в чем-либо (в достижении цели, наступлении события, истинности идей, и т.д.), при недостатке точного знания об этом нечто. Вера это то, что временно заменяет знание. В какой-то мере, в ней содержится ожидание осуществления желаемого. Вера возникает по отношению к тем событиям, идеям, процессам, которые имеют для человека более или менее значимый смысл. Выражаясь научным языком, данное психологическое состояние возникает в вероятностной ситуации, когда существует возможность для успешного действия, его благоприятного исхода и знание этой возможности. Если событие свершилось или стало очевидным, что оно невозможно, если поведение реализовано или стало ясно, что оно не будет осуществлено никогда, если истинность или ложность идеи доказана, вера угасает.

Вера в Бога может быть реализована и без какого бы то ни было участия религии. На современном этапе развития общества религиозное сознание скорее тормозит духовный прогресс человека, чем стимулирует его. По большому счету, в своей "борьбе за Истину", большинство религий о Боге забыли вовсе. Каждая из них с пеной у рта отстаивает свое представление о Нем, отрицая тем самым Его объективное бытие. Религиозный догматизм, косность и неспособность (или нежелание?), религий приспосабливаться к изменениям окружающего мира уже оттолкнули и продолжают отталкивать от них все большее и большее количество людей. Людей неординарно мыслящих, по-настоящему стремящихся к Господу, ищущих высший жизненный смысл.

Главным в любой религии является ее внешняя форма, ее каноны и обряды, ее культ. Имея в своем арсенале обширнейшие знания и богатейший опыт, накопленные многими поколениями людей, религиозные идеологи объявляют себя монополистами на этот колоссальный багаж, присваивая себе единоличное право трактовать или комментировать имеющиеся в их распоряжении "истины". При необходимости вам будут даны готовые ответы на любые, даже самые сложные и неразрешимые вопросы. Правда, с одним непременным условием – принять эти ответы вы должны безоговорочно, не критикуя, в том виде, в каком они подаются. Именно в этом заключается специфика "религиозной веры", и именно это ставит религию в современном нам мире на грань вырождения. Об этом свидетельствует сама история.

Когда-то, очень давно, религиозное сознание являлось доминирующим. Оно насквозь пронизывало как общественное или групповое, так и индивидуальное сознание. Религиозные общности совпадали с этническими, а религиозная деятельность являлась важнейшим компонентом общей социальной деятельности. Власть религиозная и светская соединялась в одних и тех же руках. Однако постепенно положение вещей изменялось. Светское сознание продолжало существовать бок о бок с религиозным, но зависело от него уже не так жестко. Этнические и религиозные общности все больше дифференцировались.

Сегодня религиозное сознание занимает второстепенное место в сознании общественном, а религиозные отношения являются лишь частным видом социальных отношений. Элементы религиозного культа для среднего человека становятся не более чем экзотикой, модной причудой. Доминируют системы других идей – экономических, политических, философских, научных…

Стало ясно, что религиозность и духовность далеко не одно и то же. Духовность есть возвышение интеллекта и чувствований, самосознание и самопознание, поиск смысла и цели существования, нахождение идеала… наконец, творчество! Разве могут все эти качества реализоваться в организациях, являющихся авторитарными по своей сути, требующих признания абсолютности их лидеров, положений, идей; в организациях, которые склоняют своих членов стать безропотным стадом, так называемой паствой?!.

Вместо того, чтобы помогать человеку развиваться нравственно и духовно, вместо того, чтобы стимулировать его к активным действиям, религия разными способами пытается компенсировать, восполнить его ограниченность и бессилие, как в плане перестройки сознания, так и в плане изменения объективных условий существования, обрекая его тем самым на пассивное прозябание. К подобным выводам, размышляя над сущностью религии, приходили очень многие мыслители. Да не за это ли был отлучен от церкви Л. Н. Толстой, человек глубоко верующий, но отрицавший необходимость посредничества между Богом и Человеком в лице церкви?!.
 

 

 

 

:rolleyes:


  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#3 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 163 сообщений
508
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Август 2021 - 21:55

Попробую по второй  части вопроса свое суждение высказать.
Вообще то в  идеале религия нужна для того, чтобы воспитывать в человеке нравственность.
Человеку дается свод правил и если он их нарушает, то его ждет наказание свыше

Так уж получилось, что религия не всегда  работает  в деле воспитания нравственности и морали. Это скорее идеальный вариант.

Но когда религии нет, то получается еще хуже.  Это показала история российского и советского общества.  Все таки при царе люди были лучше.
Все попытки нравственного воспитания людей вне религии пока не  получаются

Поэтому у религии задача это  нравственное воспитание


  • 0

"Всё будет замечтательно "


#4 iamilya

iamilya

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
14
Хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Август 2021 - 08:24

mikey, возможно. Но я не считаю, что подобные вещи создаются ради воспитания масс, а создаются только как манипулятивный-идеологический инструмент 


  • 1

#5 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 559 сообщений
8 496
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Август 2021 - 19:45

Так уж получилось, что религия не всегда  работает  в деле воспитания нравственности и морали.

 

Религия = вера. Невозможно верить в тот архаичный бред, созданный людьми для людей 2000000-летней давности и еще ранее.

Современный человек воспринимает все эти россказни именно как сказки. Какая уж там нравственность и мораль, если они опираются на СКАЗКИ?!.

 

Опять же, когда начинаешь погружаться в самую суть той или иной религии, просто поражаешься ее безнравственности, жестокости, злости...

 

 

Все таки при царе люди были лучше.

 

Вы жили при царе, чтобы это утверждать?  ;)

 

 

Все попытки нравственного воспитания людей вне религии пока не  получаются

 

 

Воспитывать нужно с идеей Бога, кармы, реинкарнации, но БЕЗ религиозного бреда и догматизма, ИМХО...


создаются ради воспитания масс, а создаются только как манипулятивный-идеологический инструмент 

 

Да, да!  Тоже так считаю...


  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#6 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 163 сообщений
508
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Август 2021 - 21:23

 

я не считаю, что подобные вещи создаются ради воспитания масс, а создаются только как манипулятивный-идеологический инструмент 

 

 

 

Из этого утверждения вытекают два следствия.
1. Религия создается людьми.
2. Религия создается как манипулятивный инструмент.

Первое утверждение возможно только при условии что ширнармассы охватила атеистическая парадигма.
На протяжении веков, когда люди в большинстве своем в Кого-то и во Что-то веровали  такое было не возможно

Относительно манипуляций любая религия это некий свод правил. Проблема думаю в том,. что эти правила закостенелые и узкие.
Они не соответствуют реалиям современного мира.

Например, добрые католики испанцы уничтожили много индейцев в Латинской Америке. Заповеди не говорили им о том, что  нельзя уничтожать людей других вероисповедания.
И знать католическая ,включая и пап ,такие действия приветствовала..

В православной России существовал домострой.  В современном мире такое отношение к женщинам просто невозможно. 

 


  • 0

"Всё будет замечтательно "


#7 iamilya

iamilya

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
14
Хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Август 2021 - 05:12

Анатолий Белоусов, да уж, жестокость, нетерпимость к любой-отличной от религиозной точке зрения - это отличительная особенность религиозного человека. 


  • 1

#8 iamilya

iamilya

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
14
Хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Август 2021 - 05:30

На протяжении веков, когда люди в большинстве своем в Кого-то и во Что-то веровали  такое было не возможно

вера возникает в следствии отсутствия знаний о причинах происходящих процессов. По мере приобретения знаний о причинах тех или иных процессов (природных, социальных) потребность в вере отпадает


  • 0

#9 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 559 сообщений
8 496
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Август 2021 - 13:27

вера возникает в следствии отсутствия знаний о причинах происходящих процессов. По мере приобретения знаний о причинах тех или иных процессов (природных, социальных) потребность в вере отпадает

 

 

 

ВЕРА - убеждённость, глубокая уверенность в ком-чем-либо.

Само понятие "вера", делится как минимум на два типа: вера, неосознанно принятая (тот случай, когда что-то вдалбливается ребенку с самого рождения, он бездумно принимает это «априори» и в дальнейшем, в течение всей своей жизни, использует как аксиому, даже в помыслах своих не подвергая сомнению), и вера принятая осознанно.

Последняя, в свою очередь, подразделяется на два главных подвида – «вера ума» и «вера сердца».

«Вера ума», это тот случай, когда человек сталкивается с проявлением некой антиномии и не будучи в состоянии ее разрешить, принимает то положение антиномии, которое оказывается для него наиболее оптимистичным и полезным.

 

«Вера ума», это логически обоснованная, философическая вера. «Верю, ибо знаю!..» Это наиболее рациональный и открытый тип веры, наиболее прогрессивный. С человеком, придерживающимся такого типа веры, вполне можно поспорить или подискутировать на предмет его веры, так как к каждому выводу и положению он пришел осмысленно - одно опирается на другое, одно следует из другого, сами же посылки (исходные) опираются на знание и опыт - налицо четкая логическая система.

 

«Вера сердца», это такая вера, когда человек принимает как истинный тот или иной постулат, положение, мысль, идею и т.д., только лишь на том основании, что она ему больше нравится. Нравится и всё тут! Потому и верую в это, что мне так нравится!

 

«Вера сердца», это алогичная, иррациональная вера. «Верю, ибо так нравится!..» Это совершенно закрытый, изолированный и практически не поддающийся внешнему воздействию тип веры. С человеком, придерживающимся данного типа веры спорить о самом предмете его веры - совершенно бессмысленно. Соблюдая некие правила формальной логики, исходные посылки приняты совершенно произвольно, без какого-либо разумного обоснования, исключительно «по зову сердца». А потому доказать что-либо такому человеку, просто невозможно. Добравшись до своих базовых (исходных) посылок, он встанет и дальше будет упорно стоять на своем, какими бы нелогичными, абсурдными или противоречащими рассудку и опыту данные посылки не были...

 

 

 

 

А теперь попробуем сопоставить понятие "вера" с такими понятиями как: "знание", "гипотеза", "догадка", "предположение", "модель"...

Прежде всего, я бы обозначил "веру", как один из аспектов "знания".
Знание же, есть форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека, которая помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.

Знания людей основываются:

а) На их эмпирическом опыте;
б) На логических законах;
в) На наблюдаемых и экспериментальных данных;
г) На историческом практическом опыте человечества...

Знание включает в себя такие компоненты как: "гипотеза", "догадка", "предположение", "модель", "вера"...

"Предположение" – носит ограниченный во времени, локальный характер и является в большей степени бытовой категорией.

"Вера" – выражает "предположение" в более глубоком, на порядок высшем и более объемном масштабе и является категорией – мировоззренческой, распространяемой на глобальные процессы и явления!

Даже согласно толковому словарю:

Предположение – догадка, предварительное соображение.
Вера – убеждённость, глубокая уверенность в ком-чем-либо. 

В отличие от "веры", "гипотеза" и "модель" – предполагают некоторое ЛОГИКО-МАТЕМАТИЧЕСКОЕ обоснование и являются – научными категориями!

Гипотеза – может, для ученого, выступать и как некая "догадка", "предположение", но научной она становится лишь в том случае, когда в той или иной степени обоснована теоретически, при помощи математики или как минимум – формальной логики!
Модель – требует четкого математического обоснования в еще бОльшей степени!..

То есть, догадки, предположения, гипотезы, модели – позволяют нам в процессе познания затыкать некие локальные дырки и прорехи в нашей "картине мира" до той поры, пока эти гипотезы/догадки – не будут подтверждены/опровергнуты экспериментально!..

ВЕРА же – помогает нам заделывать не локальные дырки в нашей структуре знания, а сформировать нечто вроде моста, когда мы подходим к той грани, к тому обрыву, где на данный момент нашего развития достигнут предел нашего понимания мира в целом! И если гипотезы и догадки прикрывали мелкие дырочки в нашей "картине мира", то вера – пытается дать хоть какой-то ответ на вопрос – а что же находится дальше, за пределами рамы уже нарисованной нами картины... 

Естественно, речь о той разновидности ВЕРЫ, которую я обозначаю термином "вера ума".

 

"Предположение" и "догадка" – это в большей степени категории бытовые, категории повседневности...
"Гипотеза" и "модель" – это категории в большей степени научные!
Тогда как "вера" – есть категория философского и мировоззренческого характера!

 

 

Как-то так...  :rolleyes:


  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#10 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 163 сообщений
508
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Август 2021 - 22:03

 

Какая уж там нравственность и мораль, если они опираются на СКАЗКИ?!.

 

 

Как раз то на протяжении веков детей воспитывали на сказках.
В этом проблемы нет.

И при  царе был Закон Божий, который был основой нравственного воспитания.  В этом проблем нет.

Проблема скорее в другом, когда произошли перемены и атеизм проник в ширнармассы, и всем сказали, что это сказки. Тогда все поняли, что никакого наказания Свыше не будет.
У нас это пытались заменить правилами октябрят и пионеров, уставами комсомольцев и партийцев. Однако пошло.

Ящик Пандоры был открыт.  Люди вдруг поняли, что живем один раз, никакой загробной жизни нет.... И вот тут началось
 

Вы жили при царе, чтобы это утверждать?

 

А что для этого обязательно надо в то время жить? Я сужу по косвенным признакам. По воспоминаниям о своих дедушках  и бабушках. Да и русская литература представления о нравах того времени оставила.
Главная особенность русского человека тогда была это православная вера. И хоть потом он становился коммунистом или чекистом, а вот все равно православное воспитанием в нем оставалось.
Это я сужу   по своим родственникам.

Теперь такого нет. Причем с каждым поколением происходит все хуже, хуже и хуже. 
 

Воспитывать нужно с идеей Бога, кармы, реинкарнации, но БЕЗ религиозного бреда и догматизма, ИМХО...

 

Вот с этим я согласен. Однако есть два момента.
1. Во-первых наши люди на протяжении советского периода получили вульгарное атеистическое образование.
2. А потом РПЦ. А у нас все что связанно с идеями Бога (в Православии) РПЦ монополизировала


вера возникает в следствии отсутствия знаний о причинах происходящих процессов. По мере приобретения знаний о причинах тех или иных процессов (природных, социальных) потребность в вере отпадает

Если речь идет о вере в Бога то это совсем не о том.
Наука никогда не опровергала и не могла опровергнуть существование Бога

Теперь уже начинает понимать, что  противопоставление науки и религии -- это моветон.
Я понимаю, что нам воспитанным в духе вульгарного  атеизма это трудно осознать.


  • 1

"Всё будет замечтательно "


#11 iamilya

iamilya

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
14
Хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Август 2021 - 08:58

Я понимаю, что нам воспитанным в духе вульгарного  атеизма это трудно осознать.
. А чем для Вас отличается вульгарный атеизм от не вульгарного?
  • 0

#12 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 559 сообщений
8 496
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Август 2021 - 16:06

Как раз то на протяжении веков детей воспитывали на сказках.

 

Но речь-то именно о взрослых людях, а не о детях.  ;)

 

 

 

 

Проблема скорее в другом, когда произошли перемены и атеизм проник в ширнармассы, и всем сказали, что это сказки. Тогда все поняли, что никакого наказания Свыше не будет.

 

Атеизм - это другая крайность.

С одной стороны - атеизм, с другой - религия. А истина, как обычно, находится где-то посередине...

Бог, карма, реинкарнация - всё это, несомненно, есть!

Вот только религия - не имеет ко всему этому вообще никакого отношения.

В этом всё дело...

 

 

 

 

 

Люди вдруг поняли, что живем один раз, никакой загробной жизни нет...

 

В том, что люди решили, будто "живем лишь один раз" (на самом деле это, конечно же, совершенно не так!!!), велика роль и религии, а не только атеистов...

Религия столько вранья и лжи в себе содержит, что мыслящий человек просто не может не отказаться от нее, от религии. Вот только многие не очень далекие люди выплескивают вместе с водой и ребенка - веру в Бога, реинкарнацию, карму.

Тогда как правильный путь:  отказ от религии, но принятие и постижение Бога, изучение закона кармы и теории реинкарнации (в рамках философии, разумеется, а не в рамках религии).

 

 

 

 

А что для этого обязательно надо в то время жить? Я сужу по косвенным признакам. По воспоминаниям о своих дедушках  и бабушках. Да и русская литература представления о нравах того времени оставила. Главная особенность русского человека тогда была это православная вера. И хоть потом он становился коммунистом или чекистом, а вот все равно православное воспитанием в нем оставалось. Это я сужу   по своим родственникам.

 

На мой взгляд, все это - лишь ИЛЛЮЗИЯ исторической ретроспективы...

Попробуйте взглянуть на это и с другой стороны. Будь люди России XIX века столь набожный и моральны, как Вы их представляете, никогда не появилась бы сказка Пушкина о "Попе и его работнике Балде". Не взрывали бы царей. Не было бы массового разрушения церквей с приходом краснозадых к власти, и т.д. и т.п.

 

 

 

 

Во-первых наши люди на протяжении советского периода получили вульгарное атеистическое образование.

 

Да, это очень большая проблема, согласен с Вами!

 

 

 

А потом РПЦ. А у нас все что связанно с идеями Бога (в Православии) РПЦ монополизировала

 

И с этим согласен полностью! Это тоже очень серьезная проблема...  

 

 

 

 

Наука никогда не опровергала и не могла опровергнуть существование Бога

 

Да. В современной науке доминирует направление естествознания. То есть, та наука, которая занята изучением исключительно физического, материального мира.

Но дело в том, что материей реальность и бытие не ограничиваются! Материя - лишь ничтожно малая часть мира (Вселенной, Бытия).

 
Точно так же, как в период средневековья Христианская Церковь являлась общепризнанным авторитетом и единственным толкователем "Истины", сегодня эту роль играет Наука. Вера в Науку, в абсолютность высказываемых ею "Истин", в наши дни настолько велика, что нередко доходит до фанатизма. Но так ли непогрешима эта "высокомерная леди"? Так ли абсолютны ее методы и теории, как это принято думать? При ближайшем рассмотрении оказывается, что нет. Нет! На самом деле история Науки является своего рода "Собранием заблуждений" (и их "разоблачений"), сменявших одно другое и относящихся к Истине все с той же долей условности, что и догматы Христианской Церкви.
 
Процесс познания является самым сложным и противоречивым из всех исторических процессов. Едва ли можно представить себе более извилистый и тернистый путь, чем этот. Еще в начале XVII века английский философ Френсис Бэкон разработал учение об "идолах", отражающее основные препятствия с которыми сталкивается разум на своем пути к Истине. "Идолы", это ложные идеи и предрассудки, мешающие человеческому познанию.
 
Согласно точке зрения Бэкона, существует два типа "идолов": врожденные, или те, которые проистекают из самого характера человеческого ума (который питают воля и чувства, окрашивающие вещи в субъективные тона и искажающие их действительную природу), и приобретенные, которые вселяются в умы людей из распространенных мнений, спекулятивных теорий и превратных доказательств. Наибольшую опасность представляют врожденные "идолы", которые, в отличие от приобретенных, искоренить невозможно. Правда, можно осознать их характер и действие на человеческий ум и, таким образом, предупредить умножение ошибок, однако сделать это очень и очень непросто.
 
Всего выделяется четыре группы "идолов". Во-первых, это "идолы рода". Как правило, люди предрасположены верить в истинность предпочтительного и всячески стараются подтверждать и обосновывать то, в чем заинтересованы. Сколь великой ни была бы значительность и число обстоятельств, свидетельствующих о противоположном, их или игнорируют, или превратно истолковывают. Кроме того, человеку свойственна склонность к идеализации. Ему так хочется видеть в вещах больше порядка и единообразия, чем есть на самом деле, что он не скупится привносить в природу мнимые подобия и соответствия, осуществлять чрезмерные отвлечения и мысленно представлять динамически меняющееся статичным и неподвижным.
 
Во-вторых, это "идолы пещеры". Каждый человек в силу своих индивидуальных особенностей, порожденных характером его психического склада, привычек, воспитания, атмосферы, в которой он жил, и множеством других обстоятельств имеет свойственный только ему угол зрения на мир. "Свою собственную пещеру, которая разбивает и искажает свет природы". Так одни умы боле склонны видеть в вещах различия, другие – сходство. Первые схватывают самые тончайшие оттенки и частности, вторые улавливают незаметные другим аналогии и создают неожиданные обобщения. И тех, и других "идолы пещеры" толкают в крайности, не имеющие ничего общего с действительным постижением Истины.
 
Первые две группы "идолов" являются врожденными. Далее идут "идолы" приобретенные. Бэкон называет их "идолами рынка" и "идолами театра". Первые проникают в сознание из естественной связи и отношения людей между собой, из стихийно навязанных этим общением штампов расхожего словоупотребления. Давление этих "идолов" особенно сказывается тогда, когда новый опыт открывает для слов значение, отличное от того, которое приписывает им старая традиция, когда старые ценности теряют смысл и старый язык символов уже не может быть общепонятным. В такие моменты то, что должно объединять людей и являться фактором их взаимопонимания, обращает свою силу против разума.
 
"Идолы театра", это слепая вера в авторитеты и каноны. Одержимые такого рода "идолами", стараются заключить все многообразие и богатство мира в односторонние схемы абстрактных конструкций. Так продукты интеллектуальной деятельности людей отделяются от них и в дальнейшем уже противостоят им как нечто чуждое и господствующее над ними.
 
Все, высказанное великим мыслителем в то далекое от нас время, остается актуальным и по сей день. Единогласие в философских и научных мнениях далеко не всегда основывается на свободе суждений и исследований. Чаще оно программируется авторитетом. Тому, кто, не отрицая общих достижений человечества, в то же время не боится идти своим собственным путем, кто желает максимально приблизиться к пониманию Истины, следует придерживаться хорошо известного правила: "Во всем сомневайся, ничего не отрицай!" Не забывайте, что сегодняшняя мудрость еще вчера считалась безумием. А то, что сегодня зовется безумием, почиталось за мудрость вчера.
 
"Истина", это всегда соединение крайностей, с перекосом в ту или другую сторону (либо в равных пропорциях), плюс некоторое количество "иных" воззрений на данную тему, и плюс определенный элемент неизвестности. Понимающий это, свободен от искушения впасть в иллюзию всезнания, абсолютизации мнимых "истин"…
 
В 60-х годах нашего столетия американский историк и философ Томас Сэмюэл Кун выдвинул теорию научных парадигм. Историю науки он рассматривал (и не без основания!), как постоянную конкурентную борьбу сменяющих друг друга различных научных сообществ – парадигм. Парадигмы, это особые образцы научной деятельности (экспериментальной, методологической, теоретической, мировоззренческой и др.), своего рода "модели объяснения", или "дисциплинарные матрицы". Возникая в определенных исторических условиях и будучи в состоянии объяснять и предсказывать те или иные явления лучше всех прочих систем знаний, данная парадигма образует вокруг себя определенный круг ученых, которые и составляют это научное сообщество.
 
Какое-то время парадигма является господствующей, преобладающей надо всеми остальными. Однако очень скоро наступает ее кризис, вызванный обилием накопившихся "аномальных" фактов или проблем, неразрешимых в ее рамках. Тогда начинают создаваться новые парадигмы, которые яростно и ревниво оспаривают друг у друга право первенства. Кризис разрешается победой одной из них, что знаменует начало нового "нормального" периода, и весь процесс повторяется заново. Полное торжество новой парадигмы наступает только тогда, когда представители старых парадигм сойдут со сцены, а на их место придут молодые ученые, с легкостью воспринимающие новые идеи.
 
Лично мне, здесь вспоминаются не Галилео Галилей или Джордано Бруно, гонимые и уничтожаемые церковниками, но скорее Гиббс, Майер или Больцман. Словом те, кого травили и высмеивали "свои же". Так Майер, в обстановке травли и одиночества, пытаясь покончить жизнь самоубийством, выбросился из окна (правда, остался жив). А вот Больцману свести счеты с жизнью удалось, и его идеи получили признание только спустя несколько лет после его самоубийства.
 
"Друг мой, — признавался перед смертью Ломоносов академику Штелину, — я вижу, что должен умереть, и спокойно и равнодушно смотрю на смерть; жалею только о том, что не мог я совершить всего того, что предпринял я для пользы отечества, для приращения наук и для славы академии, и теперь при конце жизни моей должен видеть, что все мои полезные намерения исчезнут вместе со мной".
 
Примерно то же самое писал и П. Н. Лебедев, известный русский физик. Прошло полтора столетия со времен Ломоносова, но "ломоносовские" условия работы, "когда сотнями гибнут творческие замыслы и великие идеи, а если что и достигается, то достигается вопреки им", сохранились. Нельзя не вспомнить и про генетику с кибернетикой, так рьяно объявлявшиеся в свое время лженаукой.
 
Очень интересный пример научной инертности и ограниченности приводит Ф. Ю. Зигель. В 1772 году Парижская академия наук за подписью великого Лавуазье опубликовала документ, в котором утверждалось, что "…падение камней с неба физически невозможно". И когда падение метеорита все же было засвидетельствовано, причем весьма солидными очевидцами, – муниципалитетом и мэром, – академик Бертолле воскликнул: "Как печально, что целый муниципалитет заносит в протокол народные сказки, выдавая их за действительно виденное, тогда как не только физикой, но и ничем другим разумным этого объяснить нельзя".
 
Подобные "промахи" встречаются в истории Науки сплошь и рядом. И очень прискорбно, что ее апологеты закрывают на это глаза, выставляя напоказ лишь научные "победы и достижения". Такой подход не идет на пользу ни Науке, ни простым обывателям. Первая начинает считать себя непогрешимой и всезнающей, а вторые вынуждены за это заблуждение расплачиваться.
 
Высказывая все это, я ни в коей мере не хочу хоть сколько-нибудь принизить значение и ценность научного подхода в вопросе постижения объективной реальности. Просто научное видение мира не единственно возможное и далеко не исчерпывает всего многообразия мироздания. Кроме того, сама "научная картина мира" непрестанно меняется, а потому абсолютизировать ее, по меньшей мере, неразумно. Сегодня Вселенная, с ее тайнами и законами, представляется нам такой, а завтра она может предстать перед нами в совершенно ином виде. И если от пережитков антропоморфизма научные взгляды в значительной мере свободны, то выйти за рамки человеческой логики, за рамки нашего разума Наука, увы, просто не в состоянии.
 
Впрочем, от нее этого и не требуется. Со своими обязанностями она прекрасно справляется, а вот нам с вами, если мы действительно хотим развиваться и совершенствоваться, нужно идти дальше как антропоморфных образов, так и рациональных суждений. Ведь ни чувством, ни воображением, ни даже разумом восприятие реальности не ограничивается. Человек способен на неизмеримо большее!..  ;)

 

 

А чем для Вас отличается вульгарный атеизм от не вульгарного

 

НЕ-вульгарный атеист просто верит в то, что Бога нет и материя первична, но никому свою веру не навязывает и не носится с ней, как сумасшедший. А вот вульгарный атеист - свою "веру в ничто" агрессивно пытается навязывать окружающим... :)


  • 1

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#13 iamilya

iamilya

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
14
Хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Август 2021 - 07:25

НЕ-вульгарный атеист просто верит в то, что Бога нет и материя первична, но никому свою веру не навязывает и не носится с ней, как сумасшедший. А вот вульгарный атеист - свою "веру в ничто" агрессивно пытается навязывать окружающим
.

Ну если атеизм выступает религии-антагониста, то да


  • 0

#14 mikey

mikey

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 3 163 сообщений
508
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Август 2021 - 08:18

 

С одной стороны - атеизм, с другой - религия. А истина, как обычно, находится где-то посередине...
 
Бог, карма, реинкарнация - всё это, несомненно, есть!
 
Вот только религия - не имеет ко всему этому вообще никакого отношения.
 
В этом всё дело...
 
 

 

 

Тогда встает вопрос, а что такое религия?
Википедия дает такое определение


 

 

Рели́гия (лат. religio — «святыня», «благочестие»[1][2]; лат. religare — «связывать, соединять») — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община…)[3].

 

 

Я так понимаю, что  понятия: Бог, карта. реинкарнация неразрывно связанны с религией.

Проблема может быть связана с  разными организациями людей на Земле, которые ведают религиозной жизнью. У христиан это церковь. 


  • 0

"Всё будет замечтательно "


#15 Stoun30

Stoun30

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 274 сообщений
95
Очень хороший

Отправлено 16 Август 2021 - 14:15

ничего ни с чем не связано, религия есть ритуал, а для бога и его познания ритуал не нужен, более того - богу он тоже не нужен, он нужен слабому человеку, чтоб на него опираться и тем, кто с помощью ритуала управляет этим человеком


  • 1

#16 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 559 сообщений
8 496
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Август 2021 - 14:18

Тогда встает вопрос, а что такое религия? Википедия дает такое определение

 

Да, в Википедии приведено классическое определение религии.

То есть, для того, чтобы некоторое верование признать религией, требуется как минимум четыре обязательных компонента - 1) непосредственно сама вера в нечто сверхъестественное,  2) свод моральных норм и правил,  3) система ритуалов и культовых обрядов,  4) объединение в некую организацию.

Уберите что-то одно из этих четырех элементов и перед нами будет уже НЕ религия...

 

 

Тогда встает вопрос, а что такое религия?

 

Я говорю проще:  "религия - это то, что ПАРАЗИТИРУЕТ на идее Бога (или идее сверхъестественного).  :)

 

 

 

Я так понимаю, что  понятия: Бог, карта. реинкарнация неразрывно связанны с религией.

 

Возможно, я не совсем точно выразился в предыдущем посте...

Понятия - Бог, карма, реинкарнация - это, прежде всего, ФИЛОСОФСКИЕ категории. Это философские понятия.

Если взять на себя смелость, можно даже сказать, что: Бог, карма, реинкарнация - это объективно существующие силы/законы надприродного (метафизического) характера...

Религии же - пытаются эти понятия/сущности как бы монополизировать, то есть, мало того, что используют эти понятия в своих собственных целях, так еще и пытаются объявлять, что только они могут трактовать и использовать данные понятия, а больше - никто!

 

Если совсем просто: понятия - Бог, карма, реинкарнация - существуют объективно, и если даже все религии вдруг исчезнут, сами эти понятия/сущности никуда не денутся. А вот если изъять их из религии, такая религия автоматически загнется (ибо не на чем больше будет паразитировать)...

 

 

Как-то так мыслю оное...  :biggrin:


религия есть ритуал, а для бога и его познания ритуал не нужен, более того - богу он тоже не нужен

 

Тот редкий случай, когда полностью согласен с Вами!!!   :thumbsup:

 

 

он нужен слабому человеку, чтоб на него опираться

 

Ритуал - да, слабому человеку может помочь.

Но, опять же, попы, церкви и пр. атрибутика религии здесь совсем не нужны.

Точнее, "ритуал" может осуществляться и без их (религии) участия...

 

 

и тем, кто с помощью ритуала управляет этим человеком

 

А вот это - ДА!!!   :thumbsup:

Именно это я и имею в виду, когда заявляю, что "религия - это то, что паразитирует на идее Бога"...  ;)


  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#17 Stoun30

Stoun30

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 274 сообщений
95
Очень хороший

Отправлено 16 Август 2021 - 14:19

не путайте веру и религию, вера - она внутри человека, его личное мировозрение, а религия - это традиционный ритуал, который передается от одних людей другим, они могут быть вообще не связаны ничем и в религии часто нет места вере, есть только ритуал


Сообщение отредактировал Stoun30: 16 Август 2021 - 14:19

  • 0

#18 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 559 сообщений
8 496
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Август 2021 - 14:24

в религии часто нет места вере, есть только ритуал

 

А вот это будет уже не религия, а секта!  ;)

Секта - это еще более уродливое явление, чем сама религия. Своего рода кастрированная такая недорелигия... :)

 

 

не путайте веру и религию, вера - она внутри человека, его личное мировозрение, а религия - это традиционный ритуал, который передается от одних людей другим,

 

Ничего не путаю!

И очень четко дифференцирую эти понятия!

И если на счет веры Вы совершенно правы (это, действительно, внутреннее состояние человека), то религия - это далеко не только ритуал! Для того, чтобы нечто признать религией, требуется как минимум четыре обязательных компонента - 1) непосредственно сама вера в нечто сверхъестественное,  2) свод моральных норм и правил,  3) система ритуалов и культовых обрядов,  4) объединение в некую организацию.  Уберите что-то одно из этих четырех элементов и перед нами будет уже НЕ религия...


  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#19 Berg Master

Berg Master

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 150 сообщений
11
Хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Август 2021 - 07:07

не путайте веру и религию, вера - она внутри человека, его личное мировозрение, а религия - это традиционный ритуал, который передается от одних людей другим, они могут быть вообще не связаны ничем и в религии часто нет места вере, есть только ритуал

 

Вера - она в сердце. А религия - она в церквях, на капищах и у всяких стен плача. По правилам и зачастую напоказ. Религия - это как наука с правилами, догмами, с теорией. А вера, это то, что в душе.


  • 0

225 Евро в месяц!

как стать успешным по жизни подробнее.


#20 iamilya

iamilya

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 99 сообщений
14
Хороший
  • Страна, Город:
    Санкт-Петербург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 19 Август 2021 - 08:09

Религия - это как наука с правилами, догмами, с теорией.
. Не думаю, что религия может иметь что-то общее с наукой, так как наука опирается на объективные данные, а религия зиждется на идее о каком-то бородатом существе, которое всех наказывает за малейшую провинность
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей