Сообщений в теме: 286

[Алексей Шемшурин]

и пришлось таки лезть )))

 

Не удивительно

[Анатолий Белоусов]

бюджетникам скажите.

 

А кто их там держит, на бюджете? Их гвоздями приколотили к месту?

НЕТ!

Сами боятся сняться с места и рискнуть отправиться в свободное плавание, заняться предпринимательством.

А раз так - НИКТО ИМ НЕ ВИНОВАТ!

Это их личный выбор - оставаться нищими бюджетниками...

 

 

Не все мы решаем в своей жизни.  

 

ВСЁ!!!

ВСЁ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ЗАВИСИТ ОТ НАС И ТОЛЬКО ОТ НАС!!!

 

То, что принято считать "внешними факторами" - не более чем НАМИ ЖЕ САМИМИ кармически сформированная реальность (хреновое окружение в этой жизни - следствие личных косяков в прошлой жизни)...

 

 

Когда человеку, которому за 40 предлагают изменить профессию, потому что у него "мышление бедности", знаете -- это ахинея.

 

Да хоть за 60!

Если человека не устраивает его профессия/доход, но он настырно не желает менять профессию - то пусть засунет язык себе поглубже в жопу и не жалуется! ЭТО ЕГО ВЫБОР!!!

 

 

если у тебя трое детей + жена неработающая, а ты зарабатываешь 20, то это просто позор безответственность.

 

Мягко еще сказал, Лёш!  

Где у такого была голова, когда женился и детей стругал?! А если уж женился и настругал - да хоть на трех работах вкалывай, баран, но обеспечь семью!!!

 

 

Это хорошая зарплата в средней России. 15 000- это обыкновенная зарплата. 10 000- это небольшая зарплата. 6000- это маленькая зарплата. А вы взяли и одним махом людей с хорошей зарплатой в 20 000 причислили к бедным и больным умом.

 

Похоже, мы в разных "средних Россиях" живем...

Про з/п меньше 10 тыр./мес. - вообще не знаю, глядя вокруг себя!  Не, есть, конечно, и з/п в 10 тыр., но это - как доп. заработок, по сути - за "ничегонеделание"!..

Обыкновенная з/п - от 20-30 тыр.  То, что ниже - исключительно неквалифицированный труд либо профессии "для бюджетников"... 

 

 

Есть жены, которые довольны и такой жизнью.

 

Таким женам +100000 в карму!

Но речь-то не о женах, а о МУЖИКАХ, которые предпочитают на диване валяться или охранником штаны просиживать и насрать им, что дети в обносках, а жена как бомжиха... 

 

 

Если ты живешь один, то можно, наверное, и на 15 жить.

 

И на 10 даже, если не бухать...  

Но это уже - стоицизм...

[Билли Бонс]

А кто их там держит, на бюджете? Их гвоздями приколотили к месту?

это зависит от ситуации, человека

Если человека не устраивает его профессия/доход, но он настырно не желает менять профессию - то пусть засунет язык себе поглубже в жопу и не жалуется!

смысл моей фразы совершенно иной, вы говорите про другую ситуацию

ВСЁ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ЗАВИСИТ ОТ НАС И ТОЛЬКО ОТ НАС!!!

это-то конечно, в какой-нибудь инкарнации семя даст плоды

Похоже, мы в разных "средних Россиях" живем...

Ижевск -- это не средняя Россия

Но речь-то не о женах, а о МУЖИКАХ,

речь вообще-то шла о человеках, женщина тоже человек ))

Сами боятся сняться с места и рискнуть отправиться в свободное плавание, заняться предпринимательством.

Разговор начался с интервью Канчаловского. Он дал ответ на ваше имхо. И я с ним в этом солидарен.

То есть он понимает, что условия жизни в России у людей очень разные, и мерками москвичей/интеллигенции/северных народов/каких-нибудь меньшинств/ россиян не измерить. А вы пытаетесь делать.

[Алексей Шемшурин]

...и мерками москвичей/...

 

Вы думаете, что в регионах цены намного ниже? Вряд ли.

 

Единственное преимущество Москвы в том, что здесь есть работа. Ну и зарплату в 30-40 тысяч найти вполне можно. В остальном преимущество спорное, или оно в регионах ))

[Билли Бонс]

Вы думаете, что в регионах цены намного ниже? Вряд ли

Вы московскими мерками мыслите ))

Про цены я ничего не говорил. Речь была о зп.

 

Дело не в ценах. В малых городах другой ритм. Другие возможности, другие ограничения.

[Алексей Шемшурин]

Речь была о зп.

 

Ну и чего? А в Москве куча народа на ипотеке сидит. И зп у кучи народа таким образом тоже маленькая ))

[Билли Бонс]

Ну и чего?

Не понимаю хода ваших мыслей.
Я ничего вам не доказываю.
Отправной точкой диалога были слова Канчаловского: россиян на предпринимательство не тянет и тд...
Брат Канчаловского, их окружение, скорее всего, примерно так и видят ситуацию. Накидывай человекам пятерку и не морочь голову.
Они как бы и есть та элита, о которой и говорят.
Мне виденье Канчаловского созвучно.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 21 Октябрь 2016 - 19:32

[Алексей Шемшурин]

Мне виденье Канчаловского созвучно.

 

Ладно, закончим.

[Анатолий Белоусов]

смысл моей фразы совершенно иной, вы говорите про другую ситуацию

 

Да, возможно...

Возможно опять мы с Вами вещаем каждый о своем...

 

 

Разговор начался с интервью Канчаловского. Он дал ответ на ваше имхо. И я с ним в этом солидарен. То есть он понимает, что условия жизни в России у людей очень разные, и мерками москвичей/интеллигенции/северных народов/каких-нибудь меньшинств/ россиян не измерить. А вы пытаетесь делать.

 

Нет, я не пытаюсь этого делать!

Все же, действительно, мы каждый немного о разном говорим...

 

Я не пытаюсь никого мерить и сравнивать.

Более того, я вообще не веду речь о людях БЕССОЗНАТЕЛЬНЫХ...

Моя мысль элементарна:  не ищи причин своих неудач ВО ВНЕ, ибо все они, в итоге, находятся внутри тебя и исключительно внутри тебя! 

Практический вывод из этого: роптать и плакаться, жалуясь на "несправедливую судьбу" - контрпродуктивно; единственный способ изменить не устраивающее тебя положение - засучить рукава и ДЕЛАТЬ!..

 

То есть, я не обсуждаю социум, я исхожу из позиций самого индивида...

 

 

P.S.  И таки да, я не обсуждаю здесь статью Канчаловского, а только комментарии форумчан...

P.P.S. 

 

Андрей Фурсов. "Патриарх встретился в Лондоне с реальной владычицей полумира"  

 

Билли, вставляйте, пожалуйста, видео с Ютуба ссылкой вида:

https://www.youtube.com/watch?v=xZ3ovPc--wk

Просто вставляйте ссылку такого вида в тело сообщения, БЕЗ каких-либо дополнительных тегов...

 

Видео вида:

[uppod]https://youtu.be/xZ3ovPc--wk[/uppod]

...увы, не проигрывается потом на форуме...

[Билли Бонс]

Билли, вставляйте, пожалуйста, видео с Ютуба ссылкой вида:

Okay

Моя мысль элементарна: не ищи причин своих неудач ВО ВНЕ, ибо все они, в итоге, находятся внутри тебя и исключительно внутри тебя!

Это совершенно другая тема.

[Анатолий Белоусов]

Это совершенно другая тема.

 

Да, согласен...

[Билли Бонс]

Моя мысль элементарна: не ищи причин своих неудач ВО ВНЕ, ибо все они, в итоге, находятся внутри тебя и исключительно внутри тебя!

Если обсуждать этот постулат, то я не так категоричен, как вы.
Моя позиция: да, есть вещи, зависящие от человека, но также есть ограничения, внешние воздействия, и внутриличностные барьеры.

Неудача, или то состояние, в котором находится человек -- как бы неудовлетворительное с чьей-то точки зрения -- не всегда является следствием только действий человека, а точнее крайне редко, поскольку есть воздействия, которые не подвластны человеку.

Чтобы было понятней: если капитан считает, что только он один управляет кораблём, то он ошибается, плохо зубрил кораблевлждение.
Ветер, течение и другие факторы запросто могут изменить курс и привести к гибели.

Практический вывод из этого: роптать и плакаться, жалуясь на "несправедливую судьбу" - контрпродуктивно; единственный способ изменить не устраивающее тебя положение - засучить рукава и ДЕЛАТЬ!..

Что же до нытья и жалоб, то имхо это психическое состояния, которое деструктивно.
Как из него выходить? Способов много.
Деланье всео лишь один из вариантов.

В ряде случаев "не-деланье" -- а по-нашему смирение и стойкость в тяготах -- тоже хороши. Собсно, робинсон про такие вещи априори против: это ломает его бизнес-модель.

[Анатолий Белоусов]

С чем-то - согласен, с чем-то - нет. Но в общем и целом - видим вещи и мир очень схожим образом!  

 

Тема ОЧЕНЬ обширная, но в данном треде это явно офтоп...

Если есть желание и время поговорить об этом подробнее - давайте откроем параллельную ветку для этого диспута.

Если нет времени/желания - ничего страшного, так как, повторюсь, разница во взглядах у нас - скорее в отдельных нюансах, магистральное направление - очень схоже...

[mikey]

 

В центральной России на 20 может прожить семья из пяти человек. 

Без шика. И на машине ездить могут.

 

 

На хлебе и воде, да?

[Билли Бонс]

На хлебе и воде, да?

В Липецке? за 20-ку хлеб и вода? Хватит звиздеть.
Люди на пенсию в 10 живут.

Тема ОЧЕНЬ обширная, но в данном треде это явно офтоп...

типа того, нет желания

[mikey]

В Липецке? за 20-ку хлеб и вода? Хватит звиздеть.

Кто  звиздит то???
Если семья из 5 человек, как вы писали.
То за коммуналку платить надо?
За электроэнергию платить надо?
За  еду платит надо?
Это так для начала.

А теперь прикиньте цены. 

 

Люди на пенсию в 10 живут. 

 

 

Это если один живешь, а не пять человек.
+льготы на коммуналку, лекарства и прочее.
Если чистыми иметь, то на 10000 одному как то жить можно

[Татьяна Соколова]

Смешной спор. (Читала по диагонали).

И про "сколько тыщ достаточно" и про "всё зависит от тебя".

 

Толя, не всё и не всегда в жизни от тебя зависит.

 

А люди в ЛДНР менее, чем на 2 тысячи живут (пенсия). При тех же ценах, что в РФ. 

 

И все помнят, что в 1.5-2.5 г. назад и этого не было. Многие умерли от голода. Летом несколько дней общалась с женщиной с Белого (под Луганском). Тоже голодала, много порассказала. Лучше никогда не слышать такого и вообще об этом не знать. (Какое счастье, что я тогда, игнорируя насмешки и даже раздражение родственников, сделала продуктовые запасы!).

[Билли Бонс]

Это если один живешь, а не пять человек. +льготы на коммуналку, лекарства и прочее. Если чистыми иметь, то на 10000 одному как то жить можно

Где сказал что на 10-ку живёт 5 человек?
Да вы и сами говорите, что в 10-ку уложиться можно.
 

Кто звиздит то??? Если семья из 5 человек, как вы писали.

Вы и заливаете.
5 человек -- это многодетная семья.
На ребёнка до 3-х лет около 8 тыс.
До полутора лет матери 40% от зп, если бюджетница, то ещё где-то до 10-ки
Школьникам компенсация за проезд, питание, форму и тд и тп
ЖКХ у вас где-то от 3-х до 5-ти.
По-любому для такой семьи будут субсидии на оплату.
Это даже я -- далёкий от расходной части -- знаю.

mikey, я буду рад если ваш доход будет значительно выше 20-ки.

Что до питания ... ну рацион скорее всего будет более здоровый, чем у тех кто получает за полтинник ))

Опять же машина. 1000 рублей это примерно 400 км, 5-6 часов за рулём. Это почти рабочий день. Для процинциального обывателя среднего достатки и возраста -- это достаточно. Это каждые выходные ездить на дачу. Дача за 50-км считается -- далеко. 5000 пробег в год -- это средний километраж.

А люди в ЛДНР менее, чем на 2 тысячи живут (пенсия). При тех же ценах, что в РФ.

Это конечно крайние обстоятельства. Тем не менее - да: люди имеют мизерный доход и не уезжают, сказать, что они больны бедностью ума, как-то язык не поворачивается.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 22 Октябрь 2016 - 10:18

[Анатолий Белоусов]

Толя, не всё и не всегда в жизни от тебя зависит.

 

ВСЁ и ВСЕГДА!  

 

Даже те "внешние обстоятельства", в которые попадает человек - это следствие ЕГО СОБСТВЕННОЙ деятельности в прошлых жизнях (карма)!  

[Алексей Шемшурин]

Собсно, робинсон про такие вещи априори против

 

Сами вы робинсон

 

Если имеется в виду Энтони Роббинс, то где вы нашли информацию, что он против?

 

На ребёнка до 3-х лет около 8 тыс.

 

Значит три ребенка уже 24 тысячи.