Сообщений в теме: 133

[Алексей Шемшурин]

Вот вопрос встал... Выращиваешь растения, покупаешь семена... Написано, что селекция...

 

Бывает ли селекция опасной? Почему слово "гибрид" не вызывает такого отторжения, как ГМО?

 

И в чем существенное отличие ГМО и селекции? И всегда ли вредно ГМО?

[трай]

Алексей, продукты, овощи, покупаю на рынке. Смотрю на размер - слишком крупную редиску не покупаю. Тоже касается и яблок - супер пупер яркие обхожу стороной.

[Алексей Шемшурин]

Ясно. Но вот есть вопросы в первом посте. И меня интересует выращивание садовых культур.

[Анатолий Белоусов]

Бывает ли селекция опасной?

 

Опасной - в каком смысле?..

 

 

Почему слово "гибрид" не вызывает такого отторжения, как ГМО?

 

Потому, что долгосрочные последствия влияния продуктов ГМО на организм человека - еще не достаточно хорошо изучены.

А все новое - всегда вызывает опасения...

 

 

И в чем существенное отличие ГМО и селекции?

 

Селекция - это когда те или иные нужные селекционеру признаки закрепляются благодаря искусственному отбору растений с данными признаками.

ГМО - это прямое изменение генетического кода растения.

 

Если в процессе селекции можно усилить и закрепить лишь те признаки, что изначально присущи растениям, то в процессе ГМО можно скрещивать такие виды, которые в природе не скрещиваются в принципе!

То есть, селекционно отбирая помидоры, можно вывести сорт плод которого будет максимально крупным, вкусным, сочным. Но это будет все та же помидора.

В процессе же генной модификации, можно, например в ДНК помидора встроить фрагмент ДНК скорпиона! Вредители такой помидор жрать не станут, но... Как оно на организм человека в долгосрочной перспективе скажется - пока доподлинно не известно.

 

 

И всегда ли вредно ГМО?

 

На этот счет существует две диаметрально противоположных точки зрения, каждая из которых имеет своих стронников в научных кругах, равно как и аргументы ЗА и ПРОТИВ...

Стронники безопасности ГМО делают основной упор на то, что ГМО-продукт в желудке человека все равно распадается на аминокислоты и пр. элементы, а значит - пофигу какую пищу ты ешь, ГМО или обычную.

Противники ГМО полагают, что да, сам по себе трансген, съеденный человеком, никакого видимого вреда не наносит, ибо встроиться в генный код людей не может. Он может лишь блуждать по организму и провоцировать синтез белков. Вроде бы ничего страшного, но вот сами эти белки являются нехарактерными для человеческого организма, то есть природой не предусмотренными. А чем может закончиться такой вот синтез, и какой вред могут нанести эти белки остается только догадываться.

 

Из уже зафиксированных проблем употребления ГМО-продуктов:

 

- Употребление продуктов с ГМО может привести к появлению аллергических реакций, притом вовсе не безобидных. Вот, например, в США, где ГМ-продукты свободно употребляются в пищу, от аллергии страдают около 70% населения. В Швеции, где такие продукты под запретом, всего лишь 7%. Вряд ли это совпадение.

- Следствием приема в пищу продуктов с трансгенами является и нарушение структуры слизистой желудка, появление устойчивой к антибиотикам микрофлоры кишечника.

- Еще одним последствием может стать снижение иммунитета всего организма (70% иммунитета человека – в кишечнике), а также нарушение обмена веществ.

- Продукты с ГМО могут провоцировать рак. Трансгены имеют свойство встраиваться в генный аппарат микроорганизмов кишечника, а это уже мутация. Как известно, именно мутации клеток приводят к развитию раковых клеток.

 

Все приведенные выше последствия не являются гарантированными при приеме пищи с ГМО. Существует лишь определенный риск развития таких заболеваний. Чтобы доказать все последствия употребления продуктов с ГМО необходимо 40-50 лет...

 

 

 

Моё субъективное мнение:  панически бояться ГМО не стОит, но и спешить с употреблением ГМО-продуктов - тоже смысла нет. Выбирая между натуральным продуктом и ГМО, я, разумеется, выберу натуральный продукт! НО если нечаянно или по неведению сожру и ГМО-продукт какой-нибудь, тоже истерить не стану...

[Алексей Шемшурин]

Опасной - в каком смысле?..

 

Например, онкологией.

[Анатолий Белоусов]

Например, онкологией.

 

См. ответ в последней части моего предыдущего поста...

[Алексей Шемшурин]

См. ответ в последней части моего предыдущего поста...

 

Да, про ГМО прочитал, Толь. Я еще про селекцию спрашивал. Всякие гибридные сорта не опасны?

[Татьяна Соколова]

Беспредметный разговор.

Нет плодовых в производстве.

За исключением папайи.

[Анатолий Белоусов]

Всякие гибридные сорта не опасны?

 

Как правило - нет, не опасны. Ведь обычно закрепляют в процессе селекционного отбора только положительные, полезные для человека видовые признаки.

А селекционные гибриды - скрещивание разных видов ЕСТЕСТВЕННЫМ путем (скрещивание того, что в природе МОЖЕТ скрещиваться, без переписывания генетического кода и создания химер)...

Беспредметный разговор.

 

Почему?.. 

 

Кстати, Ваше (развернутое) мнение по данному вопросу, Татьяна, как дипломированного генетика - было бы очень интересно услышать многим, я полагаю! 

[Алексей Шемшурин]

Как правило - нет, не опасны.

 

Ясно. А то я взялся белую землянику выращивать. Она с привкусом ананаса. Гибрид создан в Голландии. Вот я и забеспокоился... Особенно по поводу привкуса ананаса.

Нет плодовых в производстве.

 

В производстве-то нет. А у дачников есть ))

[Анатолий Белоусов]

А то я взялся белую землянику выращивать.

 

О!..   

Класс!!!

А где выращиваешь? Дома или на даче в тепличке планируешь?..

 

 

P.S.  Тоже очень люблю растения и обожаю что-нибудь выращивать на земле... 

[Татьяна Соколова]

А селекционные гибриды - скрещивание разных видов ЕСТЕСТВЕННЫМ путем (скрещивание того, что в природе МОЖЕТ скрещиваться, без переписывания генетического кода и создания химер)...

Ну, почти так.

Есть методы преодоления нескрещиваемости.

Скрещивают, Толя, и такие растения, которые без помощи человека не скрестятся никак.

[Алексей Шемшурин]

А где выращиваешь? Дома или на даче в тепличке планируешь?..

 

Сначала в горшке, потом на даче пересажу в открытый грунт. 11 маленьких кустиков у меня уже

[Татьяна Соколова]

В производстве-то нет. А у дачников есть ))

Вы не поняли. Нет линий пока в производстве.

Технические, зерновые, овощные... Пока, в основном, этим заняты.

[Анатолий Белоусов]

Скрещивают, Толя, и такие растения, которые без помощи человека не скрестятся никак.

 

Интересно!

Знаю про методы преодоления отторжения иммунной системой животных организмов инородных тканей (трансплантология, пересадка органов и пр.), а вот про методы преодоления нескрещиваемости растений - не знал!

За ссылочки на материалы по этой теме был бы очень признателен! 

Пробелы в знаниях нужно заполнять...   

[Алексей Шемшурин]

P.S. Тоже очень люблю растения и обожаю что-нибудь выращивать на земле...

 

Да, это заряжает энергией.

[Анатолий Белоусов]

Сначала в горшке, потом на даче пересажу в открытый грунт. 11 маленьких кустиков у меня уже

 

 

Класс!!! 

[Алексей Шемшурин]

Технические, зерновые, овощные... Пока, в основном, этим заняты.

 

Ясно.

[Татьяна Соколова]

За ссылочки на материалы по этой теме был бы очень признателен! Пробелы в знаниях нужно заполнять...

 

Встретимся, накормите в Ижевске - подарю свою монографию. ))

 

А вообще Вам только кажется, что Вы об этом не слышали. Получают же гибриды разных растений? Не все эти комбинации произошли спонтанно, некоторым растениям "помогли".

 

Первое, что на ум приходит - это йошта (гибрид крыжовника и смородины), немцы кажется вывели. Ссылку искать? Или сами вспомнили?

Ясно.

 

Скажу больше: с генетической модификацией далеко не довсех овощных добрались.

Только самых распространенных и/или выгодных.

 

Вот есть картофель, устойчивый к жуку. (Только не у меня, к сожалению, а в принципе).

 

А баклажана - нет.

 

Мечтаю о трансгенном баклажане! На него тааакую кучу яда нужно вылить, чтобы вырастить! Что я даже и не берусь. (Его жук любит еще больше, чем картофель).

Сообщение отредактировал Татьяна Соколова: 24 Апрель 2016 - 19:26

[Алексей Шемшурин]

Мечтаю о трансгенном баклажане!

 

Я пока баклажаны не выращиваю. Может в следующем году попробую.

[Анатолий Белоусов]

Получают же гибриды разных растений? Не все эти комбинации произошли спонтанно, некоторым растениям "помогли".

 

 

Ясно, что в природе зона произрастания ананаса никак не пересекается с зоной произрастания клубники, потому и не скрещиваются...

Я немного о другом...

Вот, например, если скрестить осла и кобылу - получится мул...

Но если попытаться скрестить, например, кошку и обезьяну - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, сколько ни скрещивай...  

Так вот и в отношении растений - есть ведь, наверняка, виды, которые в принципе невозможно скрестить методом селекции (только методом генной инженерии)?..

Или же, говоря о "методах преодоления нескрещиваемости", Вы имели ввиду всего лишь прививку веточки крыжовника, например, к черенку смородины (либо наоборот)?..

Мечтаю о трансгенном баклажане! На него тааакую кучу яда нужно вылить, чтобы вырастить! Что я даже и не берусь. (Его жук любит еще больше, чем картофель).

 

Неее...

Надо не трансгенный баклажан выводить, устойчивый к жуку, надо вывести другого жука (трансгенного), который будет жрать только жуков, поедающих баклажаны!

Так - одним жуком (пусть и трансгенным) победим другого жука (вредителя) не портя при этом сам баклажан ни химикатами, ни трансгенами... 

[Татьяна Соколова]

Так вот и в отношении растений - есть ведь, наверняка, виды, которые в принципе невозможно скрестить методом селекции (только методом генной инженерии)?..

 

Конечно есть.

Обычно так: чем систематически дальше виды, тем сложнее сделать их гибрид жизнеспособным.

 

Пример со скорпионом (который Вы привели) - он просто интересный и забавный. Не более.

Это линии, полученные в лаборатории. В производство не пошли. Наверное, страшновато. ))

Так вот - это линии засухоустойчивости.

 

Совсем недавно в производстве появились засухоустойчивые злаки с геном верблюжьей колючки.

 

Сложно представить естественный (природный) гибрид бобового и злакового растения! Это - только заслуга ГМО.

 

....

 

А вообще, Анатолий: еще великий Линней говорил, что виды - это группа особей, которые свободно скрещиваются и дают плодовитое потомство. Т.е. биологический вид генетически изолирован. Он не скрещивается с особями другого вида, либо не может дальше передать это по наследству (гибриды не дают потомство).

[Юрий Литовников]

Но если попытаться скрестить, например, кошку и обезьяну - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, сколько ни скрещивай...

Говорят, если скрестить кролика с кошкой, то получится животное, которое будет ловить мышей, как и кошка, но только совсем для других целей) 

Простите за офтоп если чё ))

[Анатолий Белоусов]

Кстати, забавно...

Клубника, это не ягода, оказывается, а вообще - ОРЕХ! А ананас - это вообще трава! 

Так можно ли скрестить траву с орехом?..   

[Татьяна Соколова]

Ясно, что в природе зона произрастания ананаса никак не пересекается с зоной произрастания клубники, потому и не скрещиваются..

 

Так что дело не в ареале или зоне возделывания культур.

Они в принципе не скрещиваются!

Не могут и не должны.