Перейти к содержимому

Фотография

Существуют ли случаи только одного решения жизненных проблем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#41 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 627 сообщений
3 859
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Март 2015 - 09:32

Так любой опыт и знания достаются же старанием. И эту задачу можно решить множеством способов, почитать книги, спросить у одноклассников, устроить мозговой штурм среди друзей, спросить здесь, на форуме

 

Да, конечно. Только если захотеть)

 

Иногда еще посмотреть на ситуацию мешает отрицательный эмоциональный заряд. Страх. То, что не осознается. Привычные шаблоны (на подсознательном уровне).

И тогда дело не в том, что человеку недоступна какая-то информация (разные способы, идеи, точки зрения), а в том, что  он не может ее воспринять. Не может применить для себя.

И чтобы это преодолеть, необходимо намерение (типа сильная хотелка :)).

 

Вот это имела в виду :).


  • 1

На правах рекламы

#42 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 09:33

Вот тут представлено минимум 12 вариантов, способов, путей решения головоломки 9 точек и 4 линии: http://4brain.ru/tvo...hek-4-linii.php

лол
  • 0
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#43 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 627 сообщений
3 859
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Март 2015 - 09:34

Философия философией, но если подходить к вопросу решения жизненных проблем... субъективно, то можно столкнуться и с тем, что проблема имеет только одно решение - приемлемое для её "носителя".

 

Это мне напоминает такое высказывание: "Безвыходные ситуации - это такие ситуации, очевидный выход из которых нам не по душе"  :biggrin:


  • 1

#44 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 09:36

Уже и пальчиком ткнул!

 

Ну конечно :)

 

Зачем рассказывать глухому?

 

Так и не надо заявлять тогда, если я все равно глухой ;)

 

Замечу, вашу задачу мы прочитали, как-то там осмыслили и объяснили кто как считал нужным.

 

Ее не надо объяснять, ее надо решать ;)

 

"так не крутить"

 

Так в отличие от вас я обосновал это на примере квадратных уравнений. 

 

В условии задачи ничего этого не сказано.

 

Задача решается одним принципом, а если быть дотошным, то и одним алгоритмом ;)

 

Да и слова меняете с лёгкостью: "принцип" и "алгоритм" -- как Земля и Солнце.

 

А вы полагаете, что всегда для какого-либо явления подходит только одно слово? ;)

 

Более того, вам указали, что путаете путь и конечную точку.

 

Я эти вещи не отождествлял.

 

Вот тут представлено минимум 12 вариантов, способов, путей решения головоломки 9 точек и 4 линии: http://4brain.ru/tvo...hek-4-linii.php

 

Только по одному принципу, а если быть дотошным, то по одному алгоритму.


  • 0

#45 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 627 сообщений
3 859
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Март 2015 - 09:37


 

Любую задачу ВСЕГДА можно решить несколькими путями

 

Здесь два утверждения. Одно верное, другое нет.   У любой задачи есть бесконечное число способов решения -- это, ребят, не математика, не психология, а философия: представляя условия в разных контекстах, получаете разные способы. Многообразие форм проявленной идеи никто не отменял ))   Ошибка в том, что Юрий использовал слово "всегда". К сожалению, иногда прямо здесь и сейчас мы не знаем подходящего контекста. В общем, чем больше я знаю, тем больне понимаю, что ничегошеньки я не знаю.

 

Нормально тут все с верностью)

Теоретически всегда можно решить, а практически - не всегда. 

Но ведь и утверждение было общее))))))


  • 0

#46 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 09:39

А вы полагаете, что всегда для какого-либо явления подходит только одно слово? ;)

Да. В этом смысл языка.


  • 0
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#47 Юрий Литовников

Юрий Литовников

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 1 781 сообщений
824
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Калининград
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 09:41

Только по одному принципу, а если быть дотошным, то по одному алгоритму.

Минимум по двум, а то и по трём!


  • 0

#48 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 09:42

Теоретически всегда можно решить, а практически - не всегда. Но ведь и утверждение было общее))))))

Несмотря на общность утверждения вы же его разбили на две части и оговорили,
что в одной как бы *не всегда* решается. Тэей частично верное. Я тоже самое сделал ))

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 09 Март 2015 - 09:43

  • 1
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#49 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 627 сообщений
3 859
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Март 2015 - 09:45

Несмотря на общность утверждения вы же его разбили на две части и оговорили, что в одной как бы не всегда решается. Я тоже самое сделал ))

 

Ладно, ладно))))  Я ж не дотошный А.Ш.  :biggrin:

ШуткО  :)  :rolleyes:


  • 2

#50 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 09:56

Лена, на самом деле утверждение крайне интересное в практическом плане.
В ситуации продажи для продавца важно знать: допускает ли клиент наличие
вариантов отличных от того решения, которое ему видится, которое он считает идеальным.
Идеальность, кстати, предполагает единственность.
Чем меньше вариантов он допускает тем выше ценник.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 09 Март 2015 - 09:58

  • 1
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#51 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 627 сообщений
3 859
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Март 2015 - 10:14

Да, интересно)

 

Чем меньше вариантов он допускает тем выше ценник.

 

Всегда так однозначно?..

 

А можно на каком-нибудь примере? Желательно, с услугами...  :rolleyes:


(в смысле, когда товар - это услуга :))


  • 0

#52 Билли Бонс

Билли Бонс

    Реклама Инфопродуктов в Гугле (пишите в личку)

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 5 173 сообщений
3 236
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 10:21

Всегда так однозначно?..

Ну типа того. Настроенные на идеал, отвергает альтернативы и тем самым укрепляет и демонстрирует силу желания.

А можно на каком-нибудь примере? Желательно, с услугами... :rolleyes:

С услугами у меня сегодня туго, пост-праздничный день ))

Пример реальный. Авторынок, продажа шин. Подходит клиент, находит нужную модель, спрашивает цену, продавец называет.
Клиент решает поискать дёшевле, уходит. Обойдя рынок, модель не нашёл, возвращается. Хочет купить, но продавец
называет уже более высокую цену.
  • 2
*** Как грести трафик из AdWords ещё -- ещё и ещё -- http://billibons.ru -- Nik Билли Бонс Зарегистрирован!

#53 Николай Буров

Николай Буров

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 928 сообщений
614
Очень хороший
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 11:02

Алексей Шемшурин, у Вашей задачи есть как минимум два варианта, Решить или Не решить! Согласны?

Или Вы скажите что НЕ РЕШИТЬ это не вариант? Почему? Это тоже вариант который несет за собой последствия точно такие же как и вариант когда решение найдено.

 

Например в школе, решил задачу - получил 5, не решил - получил 2. А уже исходя из этого развивается следующая ситуация, либо заканчиваешь школу с медалью либо с аттестатом двоечника.

 

Точно так же и в жизни, есть проблема, если решил - все гуд, не решил, попал еще больше и от этого зависит дальнейшее развитие ситуации.

 

И еще, типа крутить или переставлять фигуру это не считается, почему? Это же разные решения, какая разница какой алгоритм? Вот например у меня есть задача погасить кредит.

 

По сути алгоритм один, заработать денег и отдать долг. Логично? Истина? Но, вариантов заработать есть много, тут тоже можно сказать что решение одно - ЗАРАБОТАТЬ и отдать. Но ведь и это совсем разные варианты решения проблемы, например можно зарабатывать сумму на долг год а можно месяц. Можно вкалывать на стройке а можно продавать... Это все разные варианты решения задачи, но алгоритм один, ЗАРАБОТАТЬ И ОТДАТЬ!


Сообщение отредактировал Николай Буров: 09 Март 2015 - 11:08

  • 2

#54 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 15:00

Да. В этом смысл языка.

 

Значит у вас очень обедненный и узкий языковой ресурс :(

 

 

 

Минимум по двум, а то и по трём!

 

Покажите мне хотя бы 2 алгоритма. Только не "вертение" фигуры, а именно 2 разных по сути алгоритма (или принципа) :)

 

 

 

Теоретически всегда можно решить

 

Так вот обобщающее слово "всегда" здесь и вызвало столь бурный диспут :)

 

 

 

Ладно, ладно))))  Я ж не дотошный А.Ш. 

 

А в этой теме надо бы :)

 

Алексей Шемшурин, у Вашей задачи есть как минимум два варианта, Решить или Не решить! Согласны?

 

Нет, не согласен. Вопрос стоял о вариантах решения. Не меняйте исходные условия темы. 


  • 0

#55 Юрий Литовников

Юрий Литовников

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 1 781 сообщений
824
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Калининград
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 19:36


Покажите мне хотя бы 2 алгоритма. Только не "вертение" фигуры, а именно 2 разных по сути алгоритма (или принципа)

 

Дык уже же давал ссылку, там сразу видно совершенно разные варианты решения

1 вар.png

Или вот другой вариант, алгоритм, принцип:

2 вар.png

"Другие способы решения

Изменив наш фрейм или применив латеральный разрыв можно найти и другие варианты решения этой задачи. Например, метод гиперболизации при создании латерального разрыва может нас привести к мысли, что никто не уточняет, что в задаче должны применяться стандартные условия геометрии (о бесконечной малости точек и бесконечной тонкости линий). Пусть наша линия будет настолько широкой, что сможет сразу пересекать несколько точек по своей ширине. Тогда мы не то что 4-мя линиями сможем соединить все 9 точек, а даже одной."

В коментах предлагают: "Ещё как вариант можно задействовать 2 ручки, 2 мела или чем там рисуете и нарисовать букву Ш, З, E. Например рисуем одновременно двумя мелами среднюю линию, ну а дальше 2 руки 2 мела - симметрично дорисовываем остальное"

Или:  мой креативный вариант ))) рисуем букву S ну или цифру 2, рвём листок напополам, прилаживаем половинку с другой стороны, имеем 4 линии, рисовали одним движением.. А если учесть что прямая ограниченная двумя точками это отрезок, то в сумме имеем 4 равных отрезка, даже без физ вмешательств.. а можно ещё с зеркалами поиграться ))

Ещё: А может вообще не стоит ограничиваться двухмерным пространством или использовать концепцию искривления пространства. Также мы можем акцентировать внимание на фразу «не отрывая ручки от листа бумаги», и просто положив ручку на бок передвинуть ее и таким образом нарисовать просто 3 параллельных линии.

Конечно хотелось бы пример из жизни, имеющий прикладное значения, а не эту геометрическую головоломку


  • 0

#56 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Март 2015 - 20:41

Или вот другой вариант, алгоритм, принцип:

 

Во-первых, там три отрезка.

 

Во-вторых, что это за точки такие гигантские, которые намного шире отрезка? :laugh:  


  • 0

#57 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 627 сообщений
3 859
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Март 2015 - 22:04

Так вот обобщающее слово "всегда" здесь и вызвало столь бурный диспут

 

Это оно у тебя вызвало диспут, бурный)))))

 

А так -  демонстрация как раз того, что когда человек не хочет видеть вариантов, он и не сможет ;) 

 

Кстати, листок можно разрезать и потом проводить прямые. Или согнуть, возможно. Некоторые предлагают скрутить в трубочку - тоже, может оказаться, вариант) 


Или:  мой креативный вариант ))) рисуем букву S ну или цифру 2, рвём листок напополам, прилаживаем половинку с другой стороны, имеем 4 линии, рисовали одним движением.. А если учесть что прямая ограниченная двумя точками это отрезок, то в сумме имеем 4 равных отрезка, даже без физ вмешательств.. а можно ещё с зеркалами поиграться ))

 

а, вот тут как раз предлагают порвать)


  • 1

#58 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 627 сообщений
3 859
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Март 2015 - 22:37

А в этой теме надо бы

 

 

Кому надо-то?  :unsure:

Это вот прицепиться к слову "задача", хотя подразумевалась жизненная проблема - это положительный пример использования дотошности?... И уйти от названия темы, кстати (ну это уже про другое).

Ну кому как, конечно. Я ж не знаю последней концепции развития форума.  :)

 

По-моему, очень похоже на занудство. И тот случай, когда оппонентам проще прекратить бесполезный диалог)

Так что дотошничай без менЕ, плиз   B)

 

 

:rolleyes:


  • 1

#59 Алексей Шемшурин

Алексей Шемшурин

    Романтик

  • Супермодераторы
  • 14 732 сообщений
6 711
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Март 2015 - 06:34


Это оно у тебя вызвало диспут, бурный)))))

 

 

Если со мной дискутируют, то не только у меня. И в том числе у тебя ;)

 

 


А так -  демонстрация как раз того, что когда человек не хочет видеть вариантов, он и не сможет  

 

 

Что не сможет, чередовать направления линии? Или начать с разной точки?  :) Это все варианты одного решения. Мы чертим линии согласно одной конструкции, одного расположения. И в этом состоит единичность решения. Уже показывал на примере математического выражения. Можно сколько угодно менять местами члены квадратного уравнения, но оно другим уравнением от этого не будет. 

 

 


Кстати, листок можно разрезать и потом проводить прямые.

 

 

Угу, а можно взять ластик и стереть пару-тройку точек ;)

 

 


Кому надо-то? 

 

 

Тому, кто решает задачу  :rolleyes:

 

 


Это вот прицепиться к слову "задача", хотя подразумевалась жизненная проблема

 

 

Во-первых, я отвечал на вопрос Юрия. 

 

Во-вторых, ты полагаешь, что эта гештальт-задача никак не связана с жизненными проблемами и их решением? 

 

В-третьих, не я один обсуждаю эту задачу. Интерес она вызвала не только у меня.

 

 


И уйти от названия темы, кстати (ну это уже про другое).

 

 

В дискуссии по поводу этой задачи, Лена, есть определенное моделирование жизненной проблемы. 

 

 


По-моему, очень похоже на занудство. И тот случай, когда оппонентам проще прекратить бесполезный диалог)

 

 

Имеют полное право счесть это занудством и прекратить диалог. Ты поступишь как проще? ;)

 

 


Так что дотошничай без менЕ, плиз  

 

 

Хорошо, я это переживу mosking.gif


  • 0

#60 Юрий Литовников

Юрий Литовников

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 1 781 сообщений
824
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Калининград
  • Пол:Мужчина

Отправлено 10 Март 2015 - 15:33

Во-вторых, что это за точки такие гигантские, которые намного шире отрезка?

Всё, как в жизни, что не запрещено- значит разрешено!


Во-первых, там три отрезка.

Неужели не видите, как можно провести четвёртый??  :biggrin:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей