Сообщений в теме: 390

[руся]

Аналитический взгляд про действия Кургиняна. Прям троянский конь какой-то

 

5-я колонна (нацпредатели) и есть "троянский конь".

[Обществовед]

5-я колонна (нацпредатели) и есть "троянский конь".

 

Ну, я бы не был бы столько категоричным в оценке.

Есть подозрение, что ляпнул не подумавши, а теперь и не знает, что делать.  

Сообщение отредактировал Обществовед: 22 Июль 2014 - 20:29

[Максим (zateh)]

Есть подозрение, что ляпнул не подумавши, а теперь и не знает, что делать.

вот ну совсем он не похож на человека, который может что-то ляпнуть не подумав предварительно...

разве что маразм старческий настигает

[Обществовед]

вот ну совсем он не похож на человека, который может что-то ляпнуть не подумав предварительно... разве что маразм старческий настигает

 

Ну, его иногда заносит. 

[Antony]

А под чьи командованием находится Мозговой? 

 

Зайди по ссылке, которую я дала и почитай комменты

http://users.livejou...d_/1907220.html

 

А вот мычание гиркина на мужские действия Болотова:

 

23.07.2014 9:00 "Стрелков раскритиковал Болотова за нежелание работать на общее дело"

 

Министр обороны ДНР Игорь Стрелков выступил с критической оценкой ряда действий лидера Луганской народной Республики Валерия Болотова:

 

Про Болотова: не привык критиковать "за глаза", но имею достоверные сведения о том, что данное лицо не только некомпетентно в качестве военного руководителя, но и совершенно не желает работать на общее дело. Собрал "под себя" кучу бронетехники и позволил окружить со всех сторон и отрезать нам пути снабжения. Для справки - у него столько танков и пушек, что нам, при таком количестве,  хватило бы прочно удерживать фронт от Донецка до Лисичанска и не позволить украм столь быстро продвигаться.

 

http://www.novorosin...rg/news/id/3836

 

Ссылаются на форум реконструкторов, на котором не один год пишет Стрелков, опубликовано в 2:26: 

 

приветствую Котыч!!!В каком направлении отошёл Мозговой со своим отрядом и всё ли с ними в порядке?Интересно ваше мнение о приказе Болотова про контрнаступление?

 

Про Болотова: не привык критиковать "за глаза", но имею достоверные сведения о том, что данное лицо не только некомпетентно в качестве военного руководителя, но и совершенно не желает работать на общее дело. Собрал "под себя" кучу бронетехники и позволил окружить со всех сторон и отрезать нам пути снабжения. Для справки - у него столько танков и пушек, что нам, при таком количестве,  хватило бы прочно удерживать фронт от Донецка до Лисичанска и не позволить украм столь быстро продвигаться. 

[Antony]

Интервью Александра Сергеевича Ходаковского, руководителя патриотических сил Донбасса, бывшего командира спецподразделения «Альфа» управления СБУ Донецкой области, командира бригады "Восток". 

 

22.07.2014 О ситуации вокруг катастрофы малайзийского «Боинга»

 

 

 

 

Вопрос: Александр Сергеевич, в связи с катастрофой малайзийского «Боинга» украинская сторона фактически обвинила ополчение и Россию в том, что они причастны к этой трагедии. Ваш комментарий.

 

Ходаковский: Всё достаточно просто. Мы оперируем определенными сведениями, на которых строим свои версии. Версии эти вращаются либо вокруг обвинений повстанческой стороны вместе с российской в том, что случилась эта трагедия, либо же, наоборот, обвинений украинской стороны. Мы на сегодняшний день располагаем недостаточными фактами и материалами для того, чтобы о чем-то судить конкретно. Есть комиссия, которая работает, есть приглашенные специалисты, есть люди, которые уже подтвердили на мировом уровне свою квалификацию в расследовании подобного рода происшествий. Они свои выводы сделают. Они, я думаю, достаточно квалифицированно изложат на бумаге все эти свои наблюдения и весь тот анализ материала, с которым они будут работать для того, чтобы мы могли понять, кто, собственно, в этой ситуации виноват.

 

Вопрос только в другом. Мы на сегодняшний день располагаем совершенно достоверными, так сказать, сведениями из украинских СМИ о том, что якобы украинской стороне было известно заранее о том, что у ополченцев появился «Бук». Мы знаем о том, что украинская сторона разместила на сегодняшний день в средствах массовой информации записи телефонных разговоров различных лидеров повстанческих формирований или иных бойцов повстанческого движения, где они якобы обсуждают пробемы доставки «Бука», наличие «Бука» и прочее.

 

Все эти записи датированы днями ранее — за день до трагедии и ранее. То есть мы можем говорить о том, что украинская сторона — если они уверяют, что это действительно подлинные доказательства, — что украинская сторона заранее располагала сведениями о том, что «Бук» у повстанцев А) имеется в наличии и Б) доставляется в зону боевых действий, в частности, в район города Снежное. Где, по их мнению, и был произведен выстрел, который унес такое количество жизней.

 

С точки зрения нормальной юриспруденции, это обозначает, что они знали о наступлении последствий и желали наступления этих последствий. Это — состав преступления. Потому что если бы они поступили в этой ситуации не преднамеренно, если они хотели бы избежать жертв, располагая такой информацией (как они заверяют, достоверной), то первое, что они должны были бы сделать, — они должны были бы увести маршруты гражданских авиалиний в зону как можно дальше от зоны боевых действий.

 

Мало того — они неожиданно в этот день в районе Снежного, в районе Саур-Могилы, вдруг активизировали свою авиаактивность, и самолеты, которые несколько дней до этого не появлялись над этой зоной, вдруг активно начали бомбить то Саур-Могилу, то позиции ополченцев. И если мы на сегодняшний день не можем гарантированно говорить о том, был ли у ополченцев «Бук» или не было (и есть доказательства того, что этого «Бука» там не было), — то, по крайне мере, если украинская сторона уверяет, что они располагают достоверными сведениями, они сами роют себе яму. И тем самым они подписываются под тем, что они располагали сведениями о наличии у ополченцев «Бука», что якобы ополченцы доставили этот «Бук» в зону боевых действий, но при этом украинская сторона, которая участвовала в составлении маршрутов пролета гражданских средств авиационных, ничего не сделала для того, чтобы эти средства авиационные не попали в зону боевых действий.

 

То есть, в любом случае, это преступление. В любом случае, украинская сторона несет полную ответственность и вину за то, что произошло. Любой нормальный человек, который не преследовал бы никаких гадких целей в этой ситуации, зная о том, что у ополченцев появилось такое средство огневого прикрытия противовоздушное, трубил бы во всем трубы и кричал бы, что не дай бог — не пролетайте над зоной боевых действий. Потому что может быть случайное применение. Может, вас с кем-то спутают. Может быть применение по авиации военной, но при этом военная авиация применит какие-нибудь там термоловушки, маневры авиационные, и ракета достанется кому-нибудь другому.

 

То есть, в любом случае, украинская сторона должна была, обязана была принять все меры для того, чтобы гражданские суда над зоной боевых действий не пролетали.

 

А мы располагаем сведениями из официальных источников о том, что над зоной боевых действий в тот день пролетело минимум три гражданских самолета. Любой бы из них мог в случае, если бы ополченцы имели «Бук» и применяли бы этот «Бук», оказаться на месте этого злосчастного «Боинга», падение которого унесло столько ни в чем не повинных жизней.

 

Вопрос: Пока не будет выводов официальной комиссии, трудно говорить о чем-то с технической точки зрения. Но, с точки зрения здравого смысла, можно поставить вопрос: кому эта ситуация выгодна? Как бы Вы ответили на этот вопрос?

 

Ходаковский: Несмотря на то, что украинская сторона бравирует информацией о военных успехах, на самом деле мы понимаем прекрасно, что военная ситуация стопорится. Если сначала это была война дальнобойной артиллерии, «Градов», авиации против автоматов и ручных гранат, то на сегодняшний день ситуация меняется. Как бы мы ни относились, как бы мы там ни говорили об источниках поступления вооружения в руки ополчения — это сейчас, на сегодняшний день, не имеет никакого значения. Имеет значение то, что сопротивление усиливается, и что [если] на некоторых участках украинская армия действительно имеет определенные успехи, когда оставляются города, оставляются целые направления, то на других участках она терпит поражение.

 

Я не знаю, осведомлена ли украинская общественность о том, что части 72-й бригады в Луганской области сдаются российским пограничникам, выносят туда своих раненых и просто сдаются в плен? Осведомлена ли украинская общественность о том, что в котле находится не одна часть и подвергается уничтожению? Знает ли украинская общественность о том, что в районе Снежного практически в мешке находятся все те части, которые занимаются «охраной» границы со стороны Украины?

 

То есть не всё коту масленица.

 

На сегодняшний день сопротивление, которое украинская армия будет встречать по мере того, как сужается радиус боевых действий вокруг остающихся городов, ополченческие силы — уплотняются. Средства огневые концентрируются на более коротких участках, менее распылены, соответственно, укрепрайоны, укреппозиции становятся все более недоступными для взятия. И если мы, например, оберегали подступы к Донецку на больших радиусах, соответственно, наши силы и средства были рассредоточены по большому пространству, и с ними легче было бороться, то на сегодняшний день они сконцентрированы в пределах границ Донецка. Соответственно, концентрация повысилась, степень угрозы с нашей стороны увеличилась. Вчерашняя попытка украинских военных прощупать нас со стороны Песок закончилась потерей там трех единиц танков и не одной единицы легкой бронетехники, плюс какие-то потери личного состава.

 

То есть мы говорим постоянно о том, что война в условиях города губительна для украинской армии. Вчера — просто иллюстрированный пример, не более того, — танк зашел. Не более двадцати минут он находился в пределах окраины города — и танк, и экипаж, к сожалению, перестали существовать. Вот просто показательный пример того, как будет развиваться обстановка и как будут развиваться события в случае, если украинская армия попытается углубиться в пределы города.

 

Любые разрозненные группы, в составе которых будет хотя бы один гранатометчик, в состоянии будут прекратить существование тяжелой бронетехники современной, напичканной электроникой и современным вооружением. То есть это все достаточно просто.

 

Поэтому что мы видим? Мы видим, что чем дальше украинская армия продвигается, чем плотнее становятся ряды ополченцев, тем тяжелее будет реализовать те задачи, которые правительство Украины перед собой наметило и протрубило во всеуслышанье всему миру.

 

Не будет быстрого взятия оставшейся территории. Будет кровопролитная война. И поскольку на сегодняшний день складывается паритетное соотношение и становится понятно, что реализовать задуманный сценарий тяжело, — возможно, у кого-то возникла мысль немножко эту ситуацию перевести в другую плоскость. Возможно, нужно было для этого нечто экстраординарное, чтобы переломить положение вещей. Украину позиционная война затяжная не устраивает, потому что ресурсы Украины ограничены и истощаются с каждым днем. Очередные транши Украина не получает потому, что ей было поставлено условие: получите деньги только после того, как наведете у себя порядок. Они судорожно пытаются навести порядок, то есть они делают то, что они считают наведением порядка.

 

На самом деле, они уничтожают инфраструктуру двух крупнейших регионов, во всех смыслах и во всех отношениях, которые являлись во многом даже скелетом экономики Украины.

 

Но при этом, поскольку ресурсы тают, рассчитывать на свою помощь или на свои возможности Украина на сегодняшний день уже не может. И для этого ей хотелось бы, наверное, выполняя задачи своих заокеанских патронов, привлечь на территорию Украины войска НАТО.

 

Единственным основанием для вовлечения в конфликт войск НАТО является вторжение на территорию Украины войск России.

 

Соответственно, провоцируется ситуация, при которой подобное вторжение возможно. Нужно обвинить Россию, нужно обвинить ополченцев, нужно измарать всех для того, чтобы можно было принять меры для введения натовских войск.

 

Вопрос только в одном. Понимает ли Украина, понимает ли украинская общественность, что, со стратегической точки зрения, мы выполнили свою военную задачу? Мы стянули здесь все украинские войска, все украинские силы, все, что было можно, все, чем Украина располагает. Сейчас это стянуто в Луганске, на Донбассе, и сейчас это все подтягивается ближе к границе. И в случае, если развернется тот сценарий, который нам навязывает Америка и который исповедует на сегодняшний день киевское правительство, то война развернется не только на наших территориях. Если кто-то наивно думает и заблуждается, что здесь введут войска НАТО (на востоке Украины, на юго-востоке), с другой стороны россияне, и здесь, на этой многострадальной земле, мы будем долбить друг друга до полного уничтожения, — то это настолько наивная мысль! Мы уже свою задачу выполнили.

 

Повторяюсь. Это означает, что если гипотетически предположить возможность введения российских войск на территории Украины, то оно состоится с юга и с севера. Группировку на востоке просто отрежут от основных ресурсов. И, как под Сталинградом, за считанные недели превратят украинскую армию в ничто. А сапог российского солдата (или ботинок, не суть важно) спокойным, мирным шагом дотопает куда-нибудь до Львовской области, потому что войска НАТО еще только будут преодолевать европейские просторы. Они же не на самолетах выбросятся с парашютами и не на больших десантных кораблях приплывут в Украину. Они будут мерным шагом, на железнодорожных вагонах или на автотранспорте, пробираться через Европу к Украине. За это время российский солдат полностью займет всю Украину, и война разразится совсем не там, где вы этого хотели. На ваших территориях будет война. И если ваше правительство, которому вы служите на сегодняшний день, реализует свой замысел по втягиванию российских войск и натовских войск соответственно на территорию Украины, то воевать будут на ваших территориях.

 

На наших территориях мы быстренько разделаемся с окруженной украинской группировкой, и переместим наши боевые позиции к вам домой. И тогда вы на своей, извините, шкуре почувствуете, что такое «Грады», которые влетают в мирные кварталы, и что такое трупы детей и женщин, которые ежедневно поступают в морги.

 

Откройте глаза и посмотрите на реалии сегодняшнего дня. Если американцы так хотят продления холодной войны и втягивают Россию для того, чтобы американские промышленники максимально заработали на полную мощность, так сказать, и заработали много на этом денег, то Украине от этого светит только одно: разруха.

 

И если американцы на сегодняшний день и украинское правительство под дудку американцев реализуют свой сценарий, то речь будет идти не о потере Юго-Востока, а о том, что российский солдат вместе с ополчением займет всю территорию Украины. Это простая логика развития событий. Поэтому мы на сегодняшний день — первые противники того, чтобы российская армия сюда заходила.

 

Мы будем своими силами сдерживать наступление украинской армии, вести с ней боевые действия, в то время пока политические силы, здравые силы мировые, в конце концов, не убедят тех, кто на сегодняшний день хочет гибели мирного населения на Юго-Востоке Украины, в том, что нужно садиться за стол переговоров и договариваться на таких условиях, которые бы устроили всех. Разговор с нами в виде ультиматума уже на сегодняшний день невозможен.

 

А каждый украинец должен понимать, что не мы только лишь станем жертвами этого глобального мирового конфликта. Что вся Украина на сегодняшний день стала территорией и Куликовым полем. Поэтому вдумайтесь в то, что я вам говорю, и постарайтесь переоценить ваше нынешнее отношение. Постарайтесь думать своей головой и престаньте тупо следовать пропаганде, которую вкладывают в ваши головы. Не живите чужими мыслями, думайте о судьбе своей страны так, как о ней думаем мы. Это, может быть, звучит довольно странно, когда мы говорим то, что здесь мы, на Юго-Востоке, «террористы и сепаратисты», думаем о судьбе Украины, но попробуйте в это поверить хотя бы на секунду. Может быть, вам удастся тогда понять мотивы наших поступков и действий.

 

Мы не против Украины и украинского народа, мы повторяем это в сотый раз. Мы против того сценария, который пытается Америка развернуть на территории нашей страны.

 

Поэтому думайте, взвешивайте, анализируйте, трезво относитесь к тому, что происходит, и принимайте правильное решение. Не поддерживайте тех, кто на сегодняшний день хочет беды нашей стране.

 

 

 

Какой контраст, однако:

Ходаковский:

...мы на сегодняшний день — первые противники того, чтобы российская армия сюда заходила.

http://eot.su/node/17460

Стрелков:

Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или “сдаст” их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено.

http://icorpus.ru/sv...-21-07-2014-857

 

 

Ещё понравился коммент к этому интервью:

 

Ходаковский, в отличие от Стрелкова, не просто всесторонне и профессионально показывает обстановку и расклад сил во фронтовой полосе, он даёт полную характеристику сегодняшнего состояния частей сопротивления и частей карателей, включая главную составляющую, - высокий моральный дух ополченцев, и сломленный дух украинских солдат. Твёрдо и спокойно, без тени озлобленности или подавленности, опять же в отличие от Стрелкова, он констатирует реальную и объективную тенденцию развития боевых действий на основе всех слагаемых факторов, позволяющих ополченцам добиться успеха. Картина, которая вырисовывается, несомненно, должна оказать воздействие на украинцев, воюющих на стороне нацистов за американские интересы.

 

 

 

[Antony]

Наглядная картинка из реальных цитат реальных людей, для понимания того, с кем Путин ломает планы пиндосов. Повторяю, никаких домыслов и допущений - только прямые цитаты из первоисточников.
 
 

Одно радует: судя по телодвижениям и истерике Кургиняна, Путин и Стрелок серьёзно поломали планы пиндосов.

 

Из обращения Президента России Владимира Путина от 21 июля 2014 г.
http://www.kremlin.r...anscripts/46262
Со своей стороны Россия сделает всё, что от нас зависит, чтобы конфликт на востоке Украины перешёл из сегодняшней военной фазы в фазу обсуждения за столом переговоров мирными и исключительно дипломатическими средствами.

 

Из интервью А.Ходаковского, командира бригады "Восток" от 22 июля 2014 г.
http://eot.su/node/17460
...мы на сегодняшний день — первые противники того, чтобы российская армия сюда заходила.<...>
Мы будем своими силами сдерживать наступление украинской армии, вести с ней боевые действия, в то время пока политические силы, здравые силы мировые, в конце концов, не убедят тех, кто на сегодняшний день хочет гибели мирного населения на Юго-Востоке Украины, в том, что нужно садиться за стол переговоров и договариваться на таких условиях, которые бы устроили всех.

 

Из пресс-конференции главы ЛНР В.Болотова от 8 июля 2014 г.
http://lugansk-onlin...y-lnr-vbolotova
У нас достаточно оружия, чтобы теснить войска хунты. Армия ЛНР вооружена системами «Град», гаубицами, противовоздушной техникой, минометами и т.д. В результате того, что армия Луганской Народной Республики теперь имеет тяжелую бронетехнику, Национальная гвардия несет весомые потери.

 

Сводка Стрелкова от 21 июля 2014 г.
http://icorpus.ru/sv...21-07-2014-857/
Противник ворвался 15-ю танками в Дебальцево. Бой с нацгвардией идет непосредственно в Дзержинске. Наступление укров продолжается по всем фронтам, в том числе под Луганском.
Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или “сдаст” их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено. Три месяца бездействия позволили противнику нарастить силы и создать боеспособую армию. По крайней мере, достаточно боеспособную, чтобы уничтожать танками и артиллерией малочисленные и полубезоружные отряды ополченцев.

Из сообщения Стрелкова от 18 июля 2014 г.
http://www.regnum.ru...l#ixzz37tuu62GJ
"Вообще же, ситуация со сбитым по вине укров (именно по их - независимо от того, кто реально сбил) самолетом резко ухудшила перспективы российской помощи, и, наоборот, приблизила карателей к вожделенной поддержке "миротворцев" НАТО. Один-в-один повторяется картинка 1992-1993 года в Боснии, когда Слободан Милошевич так и не решился оказать полноценную поддержку сербским повстанцам... Финал все помнят? Президент загадочно-скоропостижно умер в тюрьме, а Сербия унижена и урезана "по самое не могу", - напомнил командующий ополчением.
Стрелков опроверг сообщение о том, что из России в ДНР якобы передано 50 танков, отметив: "Не заметил что-то... Но даже если бы передала - то что такое 50 танков по сравнению с 700-800 танками, используемыми украми? А при практически полном отсутствии собственной противотанковой артиллерии и крайне малом количестве артиллерии тяжелой - так вообще "символическая" помощь".

 

 

Как говорится, без комментариев. Высказывания этих людей говорят сами за себя.

Сообщение отредактировал Antony: 23 Июль 2014 - 21:04

[Юрий Литовников]

Как говорится, без комментариев. Высказывания этих людей говорят сами за себя.

Да ну нафиг, судить надо не по словам, а по делам. В мирное то время слова мало, что значат, а в военное тем более. Обещать жениться и жениться- это совершенно разное. Да и может наконец то научаться вести информвойну.

[Antony]

судить надо не по словам, а по делам.

 

Так именно дела и подтверждают их слова! Смотрите сводки от этих людей на их ресурсах - факты говорят сами за себя. Слова излишни.

Сообщение отредактировал Antony: 23 Июль 2014 - 21:56

[Antony]

Александр Ходаковский опровергает информацию, распространённую агентством "Рейтер"

 

24 июля 2014 года

 

 

Корр.: 23 июля 2014 года агентство «Рейтер» сообщило: Александр Ходаковский признал, что в момент катастрофы малайзийского «Боинга» у ополченцев Юго-Востока имелась ракетная система «БУК». Прокомментируйте, пожалуйста, это сообщение.

 

Ходаковский: Это просто очередная, высосанная из пальца, сенсация, которую попытались подать так, как будто это информация исходит из уст командира одного из ополченческих формирований. Вся ситуация начала примерно приобретать очерченные формы (имеется в виду — в информпространстве). Предварительные выводы комиссии были сделаны, стало понятно, что ни Россия, ни ополчение к этой трагедии отношения никакого не имеют, поэтому нужно было ситуацию немножко взорвать.

 

Может быть, здесь имеют место и личные мотивы человека, который попытался получить от меня информацию, поскольку разговор был долгим, говорили о различных вопросах и аспектах ситуации, которая сложилась на Юго-Востоке. Но при этом он упорно возвращался к теме о трагедии с «Боингом», упорно фиксировал факты по крупицам, что же могло стать причиной падения самолета. И все вопросы, которые он пытался под разными углами задавать в отношении того, был ли у ополчения «БУК» или не было, он получал один ответ: что мы не информированы в этом вопросе.

 

К счастью, мы приняли меры предосторожности и записывали на видеокамеру весь наш разговор, поэтому доказательства тому, что в беседе со мной он не мог получить никаких конкретных сведений о наличии у ополчения «БУКа» — имеются. Мы можем их предоставить и опровергнуть все эти инсинуации, которые возникли по результатам этого интервью, которое я давал, комментируя происходящие события.

 

Поэтому всё достаточно просто — частные интересы, частные мотивы в этой ситуации взяли верх. И, несмотря на то, что интервьюеру было чётко обозначено, что никаких сведений о наличии у ополчения «БУКов» мы не имеем (поскольку наши взаимоотношения с другими ополченческими формированиями штрихпунктирные, и мы знаем только о каких-то средствах только на участках, где мы с ними соприкасаемся), тем не менее, информация была подана таким образом, что якобы мы знаем: «БУК» не только был, но еще он был потом препровожден на территорию России, для того, чтобы, якобы, скрыть следы.

 

На самом деле, акцент в разговоре у нас был смещён исключительно в сторону вины Украины. Мы обсуждали различные версии, говорили о том, что своих версий мы не имеем, поскольку мы не имеем на руках выводов комиссии, поскольку мы там на месте не присутствовали, поскольку пусков ракет на месте мы не наблюдали, и самого изделия «БУК» я сам не видел, «на телефон не снимал», как я пошутил. И мы говорили о том, что есть уже изложенные в информпространстве версии, и обсуждали исключительно эти версии. И говорили о том, что, независимо от того, был ли у ополченцев «БУК» или не было у ополченцев «БУКа», вину на себя должна принять Украина. Поскольку те данные и та информация, которые они выложили потом, на следующий день, якобы, в качестве доказательств (то есть зафиксированные в результате оперативно-технических мероприятий телефонные переговоры), свидетельствуют о том, что Украина якобы знала о том, что у ополченцев есть «БУК». Она якобы знала, что этот «БУК» в составе колонны «Востока» — что в принципе невозможно, потому что у нас есть, к счастью, любительская съёмка колонны, которая убывает в Мариновку, колонны «Восток» с танками, где теоретически должен находиться «БУК», а его там нет.

 

Мы можем говорить лишь о том, что есть версии и есть предположения. Но, поскольку Украина знала (и она сама это продемонстрировала всему миру) о том, что якобы у ополченцев есть «БУК», и она ничего не предприняла для того, чтобы, зная о том, что «БУК» есть и он находится на территории боевых действий, не перенаправила самолёты в другое направление (гражданские имеются в виду самолеты, которых в тот день было зафиксировано минимум три), она несёт прямую ответственность. Потому что она знала, что последствия могут наступить и никак не попрепятствовала наступлению этих последствий. То есть, они ждали развязки, они хотели, чтобы эта развязка наступили. То есть, они несут всю — и юридическую, и моральную — ответственность за эту трагедию.

 

То, что «БУКа» не было... Есть факты, есть доказательства — пусть предоставят. На сегодняшний день район боевых действий очень плотно мониторится всеми средствами, какие только есть в руках, скажем, у нашего противника. Тем более, при мощной поддержке американцев, которых снабдили всевозможной техникой — и техникой для слухового контроля, и весь космос работает на американцев, поставляет снимки о наших позициях и съемки наших позиции. То, я думаю, что без всякого труда можно было зафиксировать такую технику, как «БУК», которая достаточно габаритная, легко обнаруживается. Тем более, если она шла днем, если она перемещалась по территории боевых действий неоднократно, занимала различные позиции. Пожалуйста, я уверен, что уж это точно должно быть зафиксировано и предоставлено мировой общественности. Поэтому, если этих доказательств нет, если этих съемок нет, — то о чем можно на сегодняшний день говорить.

 

Корр.: Вы говорили о том, что ополченцы могли сбить «БУКом» малайзийский «Боинг»?

 

Ходаковский: Это исключено, потому что мы просто обсуждали версии, которые изложены в информпространстве. Мы обсудили с ним некоторые версии, которые на сегодняшний день доминируют в информпространстве. И после обсуждения я заметил, что, как командир боевого подразделения, я ни в коей мере не смог бы позволить себе использовать штучное изделие «БУК» в отношении цели, которая не представляла никакой угрозы и летела на такой большой высоте. Обладание таким средством подавления воздушных целей дает нам определенные преимущества, и применять его мы можем только в случае, если цель несет угрозу нашим позициям. Исключительно только в этом случае. Соответственно, предположить, что какой-то командир, располагая таким мощным средством, как «БУК», применит его в отношении цели, не несущей угрозы, — я просто не могу предположить.

 

http://vognebroda.ne...v-dnr-vypusk-44

 

[Ирина Тимофеева]

Александр Ходаковский опровергает информацию, распространённую агентством "Рейтер"

 

Antony, вы только не обижайтесь, но толку от этого опровержения теперь? Все евро сми УЖЕ показали совсем другое интервью и опровержение там не будут показывать точно.

 

Ходаковский, к моему большому сожалению, помог создать нужную картинку, влияющую на настроения в европе. А теперь доказывает нам, что все было совсем не так... 

 

А ведь Ходаковский совсем не дурак... И запись разговора себе оставил...

[Antony]

Ирина Тимофеева, Вы тоже не обижайтесь, но этим Вашим высказыванием Вы только подыгрываете нечистоплотным СМИ. Вместо того, чтобы поддержать своих в информационной войне - Вы с сарказмом роняете "Что толку?". По-вашему, надо молчать в тряпочку? Заткнуться? А когда клевещут на Вас, например, и разнесли клевету повсюду, Вы молчите? Или даёте опровержение?

 

А ведь Ходаковский совсем не дурак...

 

Не надо сарказма. Разумеется, альфовец не дурак. Это настоящий военный профессионал. Не в пример некоторым. Вы только не обижайтесь.

 

И запись разговора себе оставил...

 

Разумеется. И запись эта уже передана телеканалам. 

 

Ходаковский, к моему большому сожалению, помог создать нужную картинку, влияющую на настроения в европе. А теперь доказывает нам, что все было совсем не так... 

 

Вы, Ирина Тимофеева, должны быть на стороне своих и всячески поддерживать их. Ходаковский не виноват, что его слова умышленно исказили - это происходит сплошь и рядом в условиях грязной инфо-войны. И Вам следовало бы хотя бы морально поддержать своих в информационной войне. Словом, я удивлена Вашей позицией. Вы как будто радуетесь случившемуся.

Сообщение отредактировал Antony: 24 Июль 2014 - 10:13

[Ирина Тимофеева]

Вы как будто радуетесь случившемуся

 

Antony, я не радуюсь, не подыгрываю нечистоплотным и не роняю с сарказмом (скорее с горечью, тогда уж). Я просто констатирую факт. 

[Antony]

Я просто констатирую факт. 

 

Факт заключается в том, что идёт информационная война. 

Если враг наносит удар - ему надо отвечать, а не молчать! На войне ведь так делают, нет? Молчание в инфо-войне равно поражению, поэтому реплики "Что толку?" играют на руку врагу.

На LifeNews:

 

Командир батальона "Восток" заявил, что публикация искаженных данных выгодна тем, кто хочет всколыхнуть ситуацию на Украине.

http://lifenews.ru/news/137189

Сообщение отредактировал Antony: 24 Июль 2014 - 10:34

[Antony]

Американская пропаганда в устах «патриотов Донбасса»
 

 
«Победа без войны» – это фирменное блюдо игры Запада против России, так без единого выстрела был разгромлен обладающий сильней в мире армией СССР, так же и сейчас, не имея возможности победить в горячей войне, пытаются взорвать Донбасс изнутри.

Это особенного наглядно видно на примере действий Дугина. Данный, конкретный сюжет развивался следующим образом:
1) Командир бригады «Восток» Александр Ходаковский дает комментарий для «Reuters».
2) «Reuters» выпускает лживый материал, обвиняя Ходаковского в том, что тот якобы признал наличие «Буков» у ополчения ДНР.
3) Ходаковский тут же дает опровержение (см. видео вверху, стенограмма – http://eot.su/node/17463).
4) Дугин и ему подобные имея выбор между: англосаксонской пропагандой и прямой речью обвиняемого англосаксами командира бригады «Восток» (которая героически обороняет стратегическую высоту Саур-Могила и взяла войска хунты в котел на южной линии фронта), выбирают англосаксов и дословно воспроизводят их пропаганду:


В этом контексте нельзя не задаться вопросом – на чьей стороне воюет оккультный фашист и член «Черного Ордена SS» Дугин?

P.S. Командир бригады «Восток» о ситуации вокруг катастрофы малайзийского «Боинга» – виде
 
http://friend.livejo...om/1249628.html

[Antony]

Блин, перечитала пост Тимофеевой и поняла, что это не сарказм, а самый натуральный гон. Жаль минусы закончились, поставлю вечером.

 

 

Ходаковский, к моему большому сожалению, помог создать нужную картинку, влияющую на настроения в европе. А теперь доказывает нам, что все было совсем не так... 

 

Ирина Тимофеева, командир "Востока" не "помогал" врагу в создании картинки. Вы не знакомы с самым банальным способом ведения инфо-войны - искажением высказываний? Враг умышленно исказил его слова так, как это было выгодно врагу. И тому сохранились доказательства. И об этом говорит Ходаковский в опровержении. И говорить "помог" - с Вашей стороны, как минимум не патриотично. Утверждения "помог создать" и "доказывает, что всё было совсем не так" говорят о том, что Вы доверяете врагу и не верите своему командиру. Это мерзко.

 

Не отвечайте мне. Это было небольшое дополнение к моему посту в ответ на подтекст, который при первом беглом прочтении Вашего поста я не заметила.

 

 

[Ирина Тимофеева]

Antony, еще раз повторяю... Пожалуй, в последний раз. 

 

Я констатировала факт - от того, что Ходаковский сделал опровержение своего интервью, уже ничего не изменится. Его слова (с искаженным смыслом) прямо сейчас интерпретируют на западе в нужном ключе. 

 

Опровержение Ходаковского на западе никогда не покажут.

 

Ходаковский не школьница. Должен был понимать, кому, какому каналу, какое он дает интервью и как могут перекрутить его слова.

 

P. S. Если вам реально полегчает, вечером, когда получите возможность ставить минусы, найдите все мои посты и отведите душу! На здоровье! 

[Antony]

Я констатировала факт - от того, что Ходаковский сделал опровержение своего интервью, уже ничего не изменится.

 

Как же не изменится? Во-первых, враг видит ответный удар и ему будет сложнее увиливать в дальнейшем. Во-вторых, в эпоху интернета ролик с опровержением быстро разойдётся по сети. И распространением этого ролика Вы, Ирина Тимофеева, сделали бы полезное дело, вместо того, чтобы критиковать оболганного человека и ныть по поводу того, что ничего уже не изменится. Не обижайтесь, но получается в точности, как в ситуации с гиркиным - можно ныть, что ничего не изменится, а можно ДЕЙСТВОВАТЬ, побеждая в войне. 

 

Кроме того, в том посте Вы совсем не патриотично высказались в адрес самого командира, употребив слова "помог создать" и "доказывает, что всё было совсем не так". То есть, Вы заранее верите врагу и не верите командиру, который говорит о том, что да, действительно всё было не так. И это вместо того, чтобы морально поддержать нашу позицию в момент, когда враг наносит удар. Вот эта черта поражает в наших патриотах.

 

Должен был понимать, кому, какому каналу, какое он дает интервью и как могут перекрутить его слова.

 

То есть, по-вашему, интервью не надо было давать вообще? И этим самым оставить врага в информационном поле в одиночестве, предоставив ему возможность высказываться так, как это выгодно ему?

 

Если вам реально полегчает, вечером, когда получите возможность ставить минусы, найдите все мои посты и отведите душу!

 

Судя по этим Вашим словам, Вам сейчас должно быть очень легко, ведь Вы сполна отвели душу в моей репке за последние несколько дней.   Я же, всё это время "отводила душу" не минусами, а доводами.   

Сообщение отредактировал Antony: 24 Июль 2014 - 12:42

[Antony]

А под чьи командованием находится Мозговой? 

 

Мозговой находится под командованием Болотова. А Лисичанск он сдал по приказу гиркина. Жесть, правда?  Сегодня гиркин подтвердил, что отдал приказ Мозговому:

 

При этом могу со всей ответственностью заявить: приказ на отход из Лисичанска он получил лично от меня и выполнил его, не смотря на все высказанные возражения.

 

Все ссылки здесь http://hellboy-unfee...com/121098.html

 

Какого хрена гиркин лезет со своим указом в чужой монастырь? Или он и в ЛНР собирается провести зачистки неугодных?

 

И какого хрена Мозговой следует этим указам? И кто распространяет пафосные тексты от имени Мозгового http://www.info-foru...i-vre/?p=286898 с вопросами, типа "Чьи задницы защищает вся поставляемая техника???"

Сообщение отредактировал Antony: 24 Июль 2014 - 19:28

[Antony]

С мест пишутЪ

 

23 июля 2014 г.

 

Так, ребята, буквально 5 минут назад перекуривал с приятелем, который в четверг забирал своих родных на КПП Донецк – Изварино. У него несколько родственников в ополченцах, которые и сопровождали родных до границы, а потом на время перешли с ними и вернулись назад. Впечатления после распития чая с ними за встречу следующие:

 

1. помощь идет, это подтверждают и ополченцы и сам товарищ видел хренову тучу камазов, которые прут к границе, часть из них без номеров, часть вообще нулевые, часть – уже хорошо поюзанные.

 

2. сами ополченцы одеты и обуты весьма добротно, причем предпочитают не нашу новую «цифру» а либо американский «комок» либо нашу старую флору, т.к. говорят, что в степи все выгорело и наша «цифра» на общем фоне выделяется, как какашка в сахарнице.

 

3. инструктора – есть, больше никаких комментариев.

 

4. вопли укропов относительно того, что их утюжат с обеих сторон границы, к огромному удивлению оказались не только домыслами кретина Тымчука. Как понял товарищ – речь идет о нейтралке, т.н. нулевые буферные зоны на границе, откуда все это и шмаляет.

 

5. настроение, в принципе, у ребят нормальное, по крайне мере никакой подавленности не заметил, пили только за победу.

 

6. с нашей стороны граница на замке и карацупа не дремлет – в воздухе посоянно проносятся наши вертушки с ВМГ на борту, ходят низко вдоль периметра граница.

 

7. по поводу отсутствие массовости в ополчение – по словам самих ополченцев – чем больше укропы долбят по шахтам, которые вынужденно закрываются (разбиты трансформаторы и шахты обесточены), тем больше в ряды ополченцев вливается добровольцев-шахтеров.

 

8. подавляющее большинство ополченцев – все-таки сами с украины

 

9. ребята закусывали американскими пайками, а закуривали американскими родными сигаретами.

 

В общем если коротко- то все. Особенно меня из рассказа порадовали пункты 3 и 4. Пункт 4 – это вообще отвал башки, в хорошем смысле этого слова.

 

отсюда http://holera-ham.li...com/451037.html