Сообщений в теме: 15

[Ярослав]

Бесплатное образование - это грубый порок

Депутат Госдумы от «Единой России», преподаватель МГИМО и президент Российской Ассоциации по связям с общественностью Вадимир Мединский по праву заслужил наши аплодисменты, - пишет из Ярославля Иван Овсянников.
Посетив Ярославль, господин профессор заявил местному телеканалу:
«Бесплатное высшее образование - грубый порок, порождающий социальное иждивенчество, тунеядство, профессиональную дезориентацию. На каждого студента должен быть заказчик. Государство должно четко просчитать, сколько ему нужно летчиков, военных. Сколько ему нужно таксистов, чиновников, инженеров атомных электростанций. Оно просчитывает, дает заказ и связывает контрактом по рукам и ногам на двадцать лет - отработай или верни эти деньги с большими процентами. Или частные компании оплачивают - или вы платите сами… А потом зачем люди идут в вуз. Юношам - отсрочка от армии нужна. Девушки - потусоваться, удачно замуж выйти. Бюджетное отделение - это вообще лафа».
Эти ценные мысли Вадимир Мединский высказал 26 октября в Ярославле в рамках Гражданской Общественной Инициативы «Год благотворительности в России». Конференция «Социальные инвестиции: региональный опыт и российская практика» проводился отделением Российской Ассоциации по связям с общественностью «РАСО-Ярославль». Сам Вл.Мединский является руководителем РАСО.
«Думаем, что комментарии тут излишни, - комментирует ярославский читатель. - Хотелось бы, чтобы подобная откровенность стала правилом для господ депутатов и чиновников в их общении с народом...»
Таким образом, считает читатель, становится ясна либеральная направленность партии власти, которая не собирается делать подарки народу.

[Анатолий Белоусов]

которая не собирается делать подарки народу

Народ привык сидеть на шее у государства и только и может что тянуть с него, выпрашивать всевозможные льготы и пособия, надеяться на то, что государство решит все его (народа) проблемы...
Мне лично грустно смотреть на такой народ...
И совершенно не жалко, что этот "народ" находится в такой глубокой ж**, в которую он сам себя и загнал, рассчитывая не на СЕБЯ и СВОИ СИЛЫ, а на подачки от государства, царя-батюшки, всевозможных благотворитеьных организаций и т.д. и т.п.!..

Что касается высшего образования - совершенно правильно!
Давно уже пора его сделать платным, чтобы абитурьент десять раз подумал - куда и на кого ему идти учиться, во сколько ему это встанет и чтобы учился, если уж пошел в ВУЗ, а не валял дурака!..
И почему мои налоги, которые я плачу государству, должны растрачиваться на псевдо-обучение различных дармоедов и лоботрясов?!. Не логичнее ли, чтобы на свои деньги я учил собственных детей, а не черт знает кого?!.

[Ярослав]

Свою позицию высказывать не буду, так как, во-первых, она понятна, а во-вторых, не хочу затевать еще одну дискуссию, на которую у меня совершенно нет ни времени, ни желания...

[Анатолий Белоусов]

Ярослав, а КАКАЯ ОНА, все же, твоя позиция?..
Ты считаешь, что высшее образование должно быть "халявным" (то есть, "учить" оболтусов за счет налогоплательщиков)?..
И ты считаешь, что народ, который зависит от подачек государства и живет этими подачками - сильный и свободный народ?..

[Ярослав]

Образование должно быть бесплатным. За подробностями -- на e-mail, так как свою точку зрения высказывать здесь не желаю.

[Анатолий Белоусов]

Образование должно быть бесплатным. За подробностями -- на e-mail, так как свою точку зрения высказывать здесь не желаю.

Ладно...
Нет желания дискутировать на эту тему -- не будем...
Замечу только, что БЕСПЛАТНОГО ничего не бывает!!!
Если это образование "бесплано" для халявщиков, это означает, что его оплачиваем ВСЕ МЫ, из наших карманов. И по-моему, это верх цинизма - когда из зарплаты каких-нибудь работяг берутся налоги и часть из них расходуется на то, чтобы учить на дармовщинку чужих детей (тогда как сами дети этих работяг учиться не желают и ВО не получают).

ПОЧЕМУ ОДНИ ДОЛЖНЫ ОПЛАЧИВАТЬ ОБУЧЕНИЕ ДРУГИХ?!?!

И второе - речь идет о ВЫСШЕМ образовании. И если я могу согласиться с тем, что начальное образование должно быть доступно всем без исключения и должно финансироваться государством, то по поводу ВЫСШЕГО образования - ну никак не могу с этим согласиться!!!
Кто хочет получить высшее образование, тот и должен его оплачивать!!!
В противном случае, как верно заметил Овсянников - «Бесплатное высшее образование - грубый порок, порождающий социальное иждивенчество, тунеядство, профессиональную дезориентацию...»
Согласен на 99%!!!

ИМХО...

[Анатолий Белоусов]

Спасибо, Эля!
Хоть в этом споре ты меня поддержала...

[georgian]

Ладно...
Нет желания дискутировать на эту тему -- не будем...
Замечу только, что БЕСПЛАТНОГО ничего не бывает!!!
Если это образование "бесплано" для халявщиков, это означает, что его оплачиваем ВСЕ МЫ, из наших карманов. И по-моему, это верх цинизма - когда из зарплаты каких-нибудь работяг берутся налоги и часть из них расходуется на то, чтобы учить на дармовщинку чужих детей (тогда как сами дети этих работяг учиться не желают и ВО не получают).

ПОЧЕМУ ОДНИ ДОЛЖНЫ ОПЛАЧИВАТЬ ОБУЧЕНИЕ ДРУГИХ?!?!

И второе - речь идет о ВЫСШЕМ образовании. И если я могу согласиться с тем, что начальное образование должно быть доступно всем без исключения и должно финансироваться государством, то по поводу ВЫСШЕГО образования - ну никак не могу с этим согласиться!!!
Кто хочет получить высшее образование, тот и должен его оплачивать!!!
В противном случае, как верно заметил Овсянников - «Бесплатное высшее образование - грубый порок, порождающий социальное иждивенчество, тунеядство, профессиональную дезориентацию...»
Согласен на 99%!!!

ИМХО...

Не согласен.
Сейчас этого делать нельзя. Да и вообще не желательно.
То, что подходит для других стран, не годится для России!
Это предложение из той же оперы, что и уголовно привлекать врачей за профессиональную некомпетентность. О чем последнее время кричит ТВ.
В России образование должно быть безплатным!
Образование должно быть на таком уровне, чтобы там не было возможности "тусоваться", и не было место "тунеядству".
В общем я против!

[Анатолий Белоусов]

Тимур, хотелось бы услышать АРГУМЕНТЫ, в защиту Вашей точки зрения...

И обращаю Ваше внимание на то, что речь идет не о том, что бы сделать платным образование вообще, а именно о ВЫСШЕМ образовании...

Причем, заметьте, речь идет даже не о том, что бы человек был обязан сам оплачивать свое ВО, из собственного кармана (хотя, кто хочет так - флаг ему в руки), а о том, чтобы оплачивал ВО потенциальный работодатель. Конечно, на некоторое время после обучения по такой схеме студен попадает в "кабалу" к работодателю, оплатившему его учебу и будет вынужден несколько лет отработать на него (либо выплатить неустойку). Но это, во-первых, решает проблему ТРУДОУСТРОЙСТВА после окончания учебы (наиболее актуальная проблема сейчас), а во-вторых, будет способствовать "оседлому" трудоутстройству, а не прыганью с места на место (т.н. "летуны")...

[georgian]

Угу
Я понял что речь идет о ВО. Вообще-то в школе сейчас мало чему учат, я это даже образованием назвать не могу.
А теперь представьте парня из Рос. глубинки со способностями, трудолюбием, готового учиться, получать ВО. Откуда взять ему деньги на ВО, я уж не говорю о поездке в крупный город, проживании там и т. д.
Конечно на счет второсортных ВУЗов вы наверное правы. Туда поступают так сказать из-за "корочки" просто так, потусоваться. Может и есть смысл зделать там образование платным, хотя это мало что изменит.
Что же касается крупных Университетов, там должны сохраниться бюджетные места.
На самом деле я бы вообще этот вопрос не поднимал.
Могу поговорить о качестве образования, о жесткости приема студентов и т. д.
Образование в России одно из самых сильных, как бы оно не изжело себя перейдя на контрактную основу.
А на счет отработки, как вы говорите, после окончания ВУЗа, то всебы хорошо, только вот разница в з/п государственная орг./ частная может быть в десятки раз. И Совком это попахивает.

Короче я платно учиться никогда не буду!
Лучше уж тогда частные уроки брать, как раньше.......

[Анатолий Белоусов]

Ну что ж, тоже мнение!..

А что касается...

А теперь представьте парня из Рос. глубинки со способностями, трудолюбием, готового учиться, получать ВО. Откуда взять ему деньги на ВО, я уж не говорю о поездке в крупный город, проживании там и т. д.

...то - во-первых, если парень талантливый и со способностями, деньги на обучение ему найти труда не составит - либо самому, либо же найти организацию, которая оплатит его обучение и с которой он заключит последующий трудовой контракт. А во-вторых, ну незачем парням из глубинки ездить поступать в Московские ВУЗы! Хватает прекрасных ВУЗов и в самой глубинке!!! Здесь и надо искать работодателя, заключать с ним контракт на обучение и последующую работу!..


P.S. А вообще, насколько вы все знаете, я вообще считаю получение корочки о ВО -- пустой тратой времени, денег и сил!!! Образование нужно получать без всяких ВУЗов, либо САМОСТОЯТЕЛЬНО, либо поступая на множество различных специализированных курсов узкой направлености. Так как знания, полученые в ВУЗах, забываются за ненадобностью уже через несколько лет, а большая их часть устаревает еще до конца выпуска из ВУЗа...

[georgian]

И как тут не вспомнить слова

"Знание? Знание это дважды два...Возможно забыть?
Нет
То-то. Вот знание..."

На самом деле для некоторых профессий ВУЗы нужны.
И для некоторых людей, скажем для тех, кто хочет заниматься наукой.......

[Анатолий Белоусов]

Вот образование этих людей и должны финансировать те научные организации, в которых потом эти люди будут работать! Есть у того или иного НИИ 5 вакантных мест - они выбирают 5 абитурьентов, оплачивают их обучение, а затем берут их к себе в НИИ на работу. И всё! Чего проще-то?..

[georgian]

Ну да, осталось только найти этих абитуров!
А если учесть что по нашей системе ребенок должен в 14-15 лет определить кем он будет работать всю жизнь, то ой как не просто этой НО!! Мне их просто жаль!
В общем система не для всех. Тогда и систему сред. образования надо менять...
Все это не так просто........
Лучше, лучше, а не знаю что лучше!!!

"Скорей бы война, да в плен!" В. В. Фирсуков Из неизданных произведений
ВОТ ЧТО ЛУЧШЕ!