Перейти к содержимому

Фотография

Парадокс или предупреждение нам?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 80

#61 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Октябрь 2010 - 21:55

Несколько каверзных ситуаций... ;)

В каких случаях возникают обязанности налогового агента было описано выше, если кратко: при выплатах предпринимателем и юридическим лицом доходов физическому лицу по гражданско-правовым договорам либо по трудовым договорам за оказанные услуги, работы. При этом не имеет значения на каком режиме налогообложения находится предприниматель, указанная обязанность едина как для тех, кто на общепринятой системе налогообложения, так и для «упрощёнцев» и «вменёнщиков».
Так, например, при выплате партнёрского вознаграждения по тем же партнёрским программам при каждой выплате предприниматель (организация) обязаны удержать и перечислить в бюджет НДФЛ по ставке 13% с резидента РФ и по ставке 30% с нерезидента РФ.


А если партнерское вознаграждение выплачивает не юридическое лицо или ИП, а физическое лицо? :rolleyes:

Схема: есть два человека - Иван и Петр. Иван оформлен как ИП, занимается коммерческой деятельностью и получает доход. Есть партнеры, которые привлекают клиентов в бизнес этого ИП Ивана. Нигде по документам эти партнеры именно как партнеры - не проходят!
Петр - как ИП не оформлен, коммерческой деятельностью не занимается. Однако, именно он, как физическое лицо раздает "партнерское вознаграждение" тем партнерам, что привлекают клиентов в бизнес Ивана. Причем назыает это не "партнерским вознаграждением", а "безвозмездной помощью"...
Ну вот филантроп он такой - раздает свои личные деньги людям просто так... :o

Как возможно инкриминировать нашему ИП Ивану уклонение от обязанностей налогового агента, если нет ни единого документа, подтверждающего выплату им партнерского вознаграждения кому-либо?
Он скажет, что люди привлекали к нему покупателей добровольно и бескорыстно, он ничего им за это не выплачивал и соответственно - налог удерживать ему в качестве агента - не с чего!
Петр же - скажет, что просто раздавал этим людям "безвозмездную помощь", из личных средств, как физическое лицо, а значит - тоже не обязан уплачивать никакого налога, ведь он-то никакой коммерческой деятельностью не занимается...




То есть, если будет доказано и установлено, что лицо получило доход свыше 1 500 000 руб. от предпринимательской деятельности, без регистрации в качестве ИП или оформления юридического лица, такое лицо подлежит уголовной ответственности по части 1 ст. 171 УК РФ.
Если будет доказано и установлено, что лицо получило доход свыше 6 000 000 руб. от предпринимательской деятельности, без регистрации в качестве ИП или оформления юридического лица, такое лицо подлежит уголовной ответственности по части 2 ст. 171 УК РФ.
При этом не имеет значения размер расходов, полученных при такой деятельности, например, расходы составили 10 000 000 руб, а доход 2 000 000 руб. – лицо все равно, подлежит уголовной ответственности по ст. 171 УК РФ.



Есть два брата: Федор и Михаил. Федор - оформлен как ИП, торгует через интернет книжками. Исправно платит налоги.
Михаил - как ИП нигде не оформлен. Но именно он помогает брату вести его бизнес - обслуживает сайты, сочиняет рекламу и т.д. и т.п.
Официально - Михаил никакого дохода не получает. Он просто помогает брату за "спасибо". То есть, занятие незаконной предпринимательской деятельностью ему инкриминировать не получится (нет доходов, нет и КОММЕРЧЕСКОЙ/ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ деятельности).
Хотя на самом деле - именно Михаил выполняет 90% работы в бизнесе брата Федора.
А то, что время от времени Федор ДАРИТ Михаилу то миллиончик рублей, то десять миллиончиков - так он их именно ДАРИТ ему, как брат брату, дарит свои личные деньги (деньги физического лица, а не ИП).
Возможно ли в данной ситуации инкриминировать Михаилу "незаконное предпринимательство" и на основании чего?.. ;)



Или, например, организация или ИП изготовили (записали) мультимедийные диски по заказу третьих лиц и получили от этого доход свыше 1 500 000 руб. или свыше 6 000 000 руб. без получения в установленном порядке лицензии, то такие лица подлежат уголовной ответственности по ст. 171 УК РФ, а диски изъятию у третьих лиц и последующему уничтожению, после вступления в силу приговора суда в отношении виновных лиц.


О какой лицензии речь?
Лицензия - на ИЗГОТОВЛЕНИЕ дисков? Так этой лицензией обладает любой ЗАВОД на котором предприниматели заказывают диски к тиражированию!
Сами предприниматели никаких лицензий здесь получать не должны - они-то диски НЕ ИЗГОТОВЛЯЮТ (это делает для них завод, обладающий всеми необходимыми лицензиями).
А сам по себе обучающий курс, то есть, говоря проще, ЛИТЕРАТУРНОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, обязательному (да и вообще никакому) лицензированию не подлежит!
Кто здесь что нарушает-то?!. :unsure:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


На правах рекламы

#62 Профи

Профи

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
28
Очень хороший

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 16:54

Отчасти ответ был дан в сообщении - #17, но если его дополнить и добавить, то получится следующее.

В любом случае всё начнётся с выяснения, чем, кто и при каких обстоятельствах фактически занимался.

При установлении, что деньги передавались за какое-либо встречное предоставление, о дарении речи идти не может, такая сделка является притворной, то есть такой, цель которой скрыть другую сделку.

Данное обстоятельство указывает на умысел лиц в уклонении от обязанностей налогового агента по предварительному сговору. Неисполнение такой обязанности налогового агента в личных интересах (п.1, п.2 ст. 199.1 УК РФ) и с конкретной целью (осознавал, предвидел и желал).
Для квалификации по п.1 или п.2 ст. 199.1 УК РФ действий «ИП Ивана» какие-либо документы вообще не обязательны. Отсутствие документов как раз и указывает на прямой умысел в уклонении от обязанностей налогового агента, поскольку их оформлять его обязанность.

Для уголовного преследования достаточны свидетельские показания и вещественные доказательства, а также установления как минимум 5 фактов – 1) фактическая выплата предпринимателем (самим или через «подставных лиц» вроде Петра) денежных средств физическим лицам за встречное предоставление с их стороны; 2) установление крупного или особо крупного размера; 3) данные о совершённых платежах в пользу физических лиц; 4) показания самих физических лиц, за что они получили деньги и от кого; 5) сервера с файлами сайтов и публичной оферты по участию в партнёрской программе и видео сюжеты по данной партнёрской программе и т.д.

Нарушение может выявить либо налоговая либо криминальная милиция, ОБЭП упразднён.

Иногда доходит до «смешного», партнёр (хорошо, если один!) получил доход, подаёт декларацию 3-НДФЛ в свой налоговый орган по окончании налогового периода. В течение 3 месяцев после представления декларации налоговым органом проводится камеральная налоговая проверка по представленной декларации, физическому лицу направляется сообщение о представлении дополнительных пояснений и документов и о вызове его в налоговый орган для дачи пояснений.
В налоговом органе даются пояснения, что вот я такой - то такой - то участвую в партнёрской программе такого-то предпринимателя и получаю от него такие то деньги через такие-то платёжные системы. Такой ведь партнёр всё честно платит и как положено и ему скрывать нечего...

Налоговый орган направляет поручение в налоговый орган по месту налогового учёта данного предпринимателя с целью допросить, истребовать дополнительные документы и информацию от этого предпринимателя и вот тут налоговый орган по месту учёта предпринимателя и выясняет, оказывается этот предприниматель сведений о данном физическом лице в налоговый орган не представлял, регистры налогового учёта не вёл, от обязанностей налогового агента уклонялся.

Его сразу включают в план выездной налоговой проверки + даётся оперативная информация для оперативно-розыскной деятельности, милиция подключает информаторов, которые собирают информацию и прогнозируются перспективы уголовного дела (поскольку, если суд вынесет оправдательный приговор это «минус» в их работе, поэтому, если дело доходит до суда в 99% будет обвинительный приговор, судьи «закроют глаза на любые нарушения» и если надо привлекут даже невиновного (не будут портить статистику следствию), к тому же судьи общих судов - на 90 % кадрового состава бывшие следователи либо прокурорские работники на пенсии, поэтому это заведомо проигрышная для обвиняемого игра, на практике вообще получается какая-то инквизиция, а не судебная система).
  • 1

#63 Профи

Профи

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
28
Очень хороший

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 17:11

Что касается лицензии, то речь идёт о записи дисков по заказу третьих лиц - для этого требуется лицензия.

Если автор диски записывает сам - такая лицензия не нужна, а если по заказу третьих лиц, то нужна.

Осуществление предпринимательской деятельности без лицензии влечёт уголовную ответственность по ст. 171 УК РФ,
но в этом случае могут пострадать и третьи лица,заказавшие запись таких дисков, их диски могут быть изъяты
в качестве вещественного доказательства с перспективой последующего уничтожения.

Разумеется, для создания и самостоятельной записи аудиовизуального произведения лицензии никакие не нужны...

Сообщение отредактировал Профи: 15 Октябрь 2010 - 17:11

  • 0

#64 Culd

Culd

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 32 сообщений
8
Обычный

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 20:24

При установлении, что деньги передавались за какое-либо встречное предоставление, о дарении речи идти не может, такая сделка является притворной, то есть такой, цель которой скрыть другую сделку.

А что говорит закон, если поощрение партнера осуществляется не деньгами как таковыми, а, например:
а) Каким-либо физическим подарком(мобильный телефон, плеер, флеш-карта и др.);
б) Пополнением баланса мобильного телефона партнера, его интернета, хостинга и т.п. ;
в) Товаром в подарок, который есть в прайсе интернет-магазина;
г) Купоном на скидку либо в этом же магазине, либо в совершенно другом ?

Для уголовного преследования достаточны свидетельские показания и вещественные доказательства, а также установления как минимум 5 фактов – 1) фактическая выплата предпринимателем (самим или через «подставных лиц» вроде Петра) денежных средств физическим лицам за встречное предоставление с их стороны; 2) установление крупного или особо крупного размера; 3) данные о совершённых платежах в пользу физических лиц; 4) показания самих физических лиц, за что они получили деньги и от кого; 5) сервера с файлами сайтов и публичной оферты по участию в партнёрской программе и видео сюжеты по данной партнёрской программе и т.д.

То есть, если одного из этих фактов не будет присутствовать, например "установление крупного или особо крупного размера", то дело скорее всего заводить и не будут?
  • 0

#65 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Октябрь 2010 - 21:45

>В любом случае всё начнётся с выяснения, чем, кто и при каких обстоятельствах фактически занимался.
При установлении, что деньги передавались за какое-либо встречное предоставление, о дарении речи идти не может, такая сделка является притворной, то есть такой, цель которой скрыть другую сделку.



Ну, так это фактически НЕДОКАЗУЕМО ("притворность сделки")! ;)
Договоров - нет!
Свидетелей - нет!
Никакого материала для следствия - просто НЕТ!..

На основании чего может следствие и обвинение строить обоснование "притворности" данной сделки? Только на собственных домыслах иподозрениях?.. :lol:


>Для квалификации по п.1 или п.2 ст. 199.1 УК РФ действий «ИП Ивана» какие-либо документы вообще не обязательны. Отсутствие документов как раз и указывает на прямой умысел в уклонении от обязанностей налогового агента, поскольку их оформлять его обязанность.



Что значит "документы вообще не обязательны"??? :unsure:
То есть, любой следователь или налоговый инспектор можнет ткнуть пальцем в ЛЮБОГО предпринимателя и заявить - "он уклоняется от исполнения обязанностей налогового агента"?!. :o
На вопрос: "На основании чего делается данное заявление? Где доказательства?!"
Он, типа, ответит: "А на основании моих собственных подозрений! Мне этого достаточно!" ;)

Так что ли?!. ;)
Вам не кажется, что при таком подходе уже вся Россия давно сидела бы, а предпринимательством занимались бы только самоубийцы?.. ;)




>Для уголовного преследования достаточны свидетельские показания и вещественные доказательства,


Так вот их-то, как раз, следствие и не сможет добыть, хоть оно в лепешку расшибется! :lol:

На вопросы партнерам - от кого и за что они получали деньги, все ответят: "От Петра! В качестве гуманитарной помощи!"
И даже корешки переводов покажут, где так и будет значиться - "Вспоможение! С предпринимательской деятельстью данный перевод не связан!"


>1) фактическая выплата предпринимателем (самим или через «подставных лиц» вроде Петра) денежных средств физическим лицам за встречное предоставление с их стороны;


Абсолютно недоказуемо! ;)
Сам предприниматель - ничего не выплачивает.
А его "подельник" - ни за что не скажет, что был подставным лицом.
Свидетелей, видевших как Иван передавал Петру деньги, да еще и конкретно для выплаты партнерам - в природе не существует (все происходило в квартире Петра или Ивана, с глазу на глаз).
Всё! Следствие зашло в тупик!



>2) установление крупного или особо крупного размера;


Разера ЧЕГО??????
Размера полученной ИП ИВАНОМ прибыли?
Иван - ни с какими партнрами не работал! В глаза их не вдел. И они его - тоже.
Он на Библи присягнет, что все, что заработал - заботал САМ, ЛИЧНО!!!
И подтвердит это всеми необходимыми бумагами...
А раз он не привлекал никаких партнеров - то и никаким налоговым агентом быть не должен!
А что там Петр намудрил где-то на стороне - это его личное, Петра, дело. К Ивану и его бизнесу отношения оно не имеет...

Более того, Петр в точности подтвердит это!


К самому же Петру претензий быть не может вообще, так как он - никаким бизнесом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ, никаких прибылей не получает!



>3) данные о совершённых платежах в пользу физических лиц;



И что с того?
Какой-то филантроп Петр из собственного кармана выплачивал физическим лицам деньги как физическое лицо!
Не имет права что ли?
Имеет!

ИП ИВАН-то здесь причем?
Не причем!

>4) показания самих физических лиц, за что они получили деньги и от кого;



От Петра и получили!
В качестве подаяния, подарка, гуманитарной помощи...
За что?
А ни за что! Просто так!
Подтвердят все в один голос! И квианции покажут - "Вспоможение! С предпринимательской деятельстью данный перевод не связан!"


>5) сервера с файлами сайтов и публичной оферты по участию в партнёрской программе и видео сюжеты по данной партнёрской программе и т.д.


Сервера могут располагаться вообще за пределами РФ, на не российских доменах...
Обслуживать их могут вообще левые люди, к Петру и Ивану - вообще никакого отношения не имеющие...

Либо же, на всех серверах, во всех транзакциях может быть прямым текстом указано, что данные операции никак не связаны с предпринимательской деятельностью и являются пожертвованиями физического лица другим физическим лицам...

Технически все это организовать - дело плёвое!



Вот и получается, что всё данное обвинительное умопостроение строится исключительно на том, что либо следствие будет работать на уровне агентов ГРУ или контрразведки, либо - Иван и Петр окажутся полными даунами и сами начнут давать против себя признательные показания...

При мало-мальском грамотном подходе к делу, как первое, так и второе исключено полностью!
Т.о., у налоговиков нет нималейшего шанса что-то оттяпать в этом деле... :D









>Иногда доходит до «смешного», партнёр (хорошо, если один!) получил доход, подаёт декларацию 3-НДФЛ в свой налоговый орган по окончании налогового периода. В течение 3 месяцев после представления декларации налоговым органом проводится камеральная налоговая проверка по представленной декларации, физическому лицу направляется сообщение о представлении дополнительных пояснений и документов и о вызове его в налоговый орган для дачи пояснений.
В налоговом органе даются пояснения, что вот я такой - то такой - то участвую в партнёрской программе такого-то предпринимателя и получаю от него такие то деньги через такие-то платёжные системы. Такой ведь партнёр всё честно платит и как положено и ему скрывать нечего...

Налоговый орган направляет поручение в налоговый орган по месту налогового учёта данного предпринимателя с целью допросить, истребовать дополнительные документы и информацию от этого предпринимателя и вот тут налоговый орган по месту учёта предпринимателя и выясняет, оказывается этот предприниматель сведений о данном физическом лице в налоговый орган не представлял, регистры налогового учёта не вёл, от обязанностей налогового агента уклонялся.

Его сразу включают в план выездной налоговой проверки + даётся оперативная информация для оперативно-розыскной деятельности, милиция подключает информаторов, которые собирают информацию и прогнозируются перспективы уголовного дела (поскольку, если суд вынесет оправдательный приговор это «минус» в их работе, поэтому, если дело доходит до суда в 99% будет обвинительный приговор, судьи «закроют глаза на любые нарушения» и если надо привлекут даже невиновного (не будут портить статистику следствию), к тому же судьи общих судов - на 90 % кадрового состава бывшие следователи либо прокурорские работники на пенсии, поэтому это заведомо проигрышная для обвиняемого игра, на практике вообще
>получается какая-то инквизиция, а не судебная система).




Значит, надо все это просчитывать заранее и заранее ГРАМОТНО прятать все концы, что б у следствия не было ни единого шанса!
А сделать это, если делать целенаправленно, не так и сложно. Особенно, если партнерские выплаты производятся при помощи электронных платежных систем...
И чтобы именно по этому - следаки даже не принимались бы за раскрутку и расследование подобных дел! Именно, чтобы не портить себе же статистику "висяками" и "нераскрытыми делами"...

Например, все сервера можно расположить за границей, чтобы следствие к ним никакого доступа вообще не имело, в принципе!
Партнерку можно, так же, организовать от лица нерезидента РФ...
Все партнерские выплаты - производить с электронных кошельков третьих лиц, зарегистрированных на каких-нибудь бомжей или алкоголиков...
В комменариях всех партнерских платежей - указывать в назначении перевода: "возврат долга" или "гуманитарная помощь"...
В договоре оферты - прописать какую-нибудь умопомрачительную галиматью (все равно эти оферты никто не читает, а ставят галочку не глядя)...
Ну и т.д. и т.п.




>Что касается лицензии, то речь идёт о записи дисков по заказу третьих лиц - для этого требуется лицензия.
Если автор диски записывает сам - такая лицензия не нужна, а если по заказу третьих лиц, то нужна.



Так лицензия - НА ЧТО ИМЕННО?
Именно на тиражирование дисков?
Ну, так диски тиражирует ЗАВОД, который все необходимые лицензии на право этим заниматься, разумеется, имеет!..





>Что касается лицензии, то речь идёт о записи дисков по заказу третьих лиц - для этого требуется лицензия.
Если автор диски записывает сам - такая лицензия не нужна, а если по заказу третьих лиц, то нужна.
Осуществление предпринимательской деятельности без лицензии влечёт уголовную ответственность по ст. 171 УК РФ,
но в этом случае могут пострадать и третьи лица,заказавшие запись таких дисков, их диски могут быть изъяты
в качестве вещественного доказательства с перспективой последующего уничтожения.
Разумеется, для создания и самостоятельной записи аудиовизуального произведения лицензии никакие не нужны...




Вот этот момент - можно подробнее?.. :lol:
Если предприниматель А приобретает исключительные авторские права на произведения авторов Б, С, Д, Е и т.д., после чего делает заказ на тиражирование данных произведений на бумажных или электронных носителях в типографию или на завод по выпуску дисков - какую именно (на что именно) лицензию и где должен получать А в таком случае?.. :lol:




И еще... :lol:
Вы оставили без коментаиев историю про братьев Федора и Михаила... :lol:
А услышать Ваш комментарий по этому поводу было бы очень интересно!.. :rolleyes:



P.S. +1 Вам за ценнейшую и интереснейшую информацию по теме!!!
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#66 Профи

Профи

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
28
Очень хороший

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 19:04

А что говорит закон, если поощрение партнера осуществляется не деньгами как таковыми, а, например:
а) Каким-либо физическим подарком(мобильный телефон, плеер, флеш-карта и др.);
б) Пополнением баланса мобильного телефона партнера, его интернета, хостинга и т.п. ;
в) Товаром в подарок, который есть в прайсе интернет-магазина;
г) Купоном на скидку либо в этом же магазине, либо в совершенно другом ?


То есть, если одного из этих фактов не будет присутствовать, например "установление крупного или особо крупного размера", то дело скорее всего заводить и не будут?


При выплате дохода физическому лицу "в натуре", а не денежными средствами, в НК РФ есть обязанность сообщить об этом в установленный срок в налоговый орган по месту учёта организации (предпринимателя). В этом случае налоговый орган, отправляет информацию по месту учёта физических лиц, которым выставляют Уведомление об уплате налога в два срока уплаты. С 2010 года их ещё могут наказать за непредставление налоговой декларации ("типа сами должны были знать об уплате налога").

В случае, если нет признаков крупного или особо крупно размера, милиция направляет материалы в налоговый орган для привлечения к налоговой ответственности.
  • 0

#67 Профи

Профи

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
28
Очень хороший

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 19:17

Что касается лицензии, то речь идёт о записи дисков по заказу третьих лиц - для этого требуется лицензия.

Если автор диски записывает сам - такая лицензия не нужна, а если по заказу третьих лиц, то нужна.

Осуществление предпринимательской деятельности без лицензии влечёт уголовную ответственность по ст. 171 УК РФ,
но в этом случае могут пострадать и третьи лица,заказавшие запись таких дисков, их диски могут быть изъяты
в качестве вещественного доказательства с перспективой последующего уничтожения.

Разумеется, для создания и самостоятельной записи аудиовизуального произведения лицензии никакие не нужны...


Речь шла о пп.86 п.1 ст.17 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2010, который звучит так - обязательному лицензировании подлежит

деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора).

Соответственно осуществление данной деятельности без лицензии может повлечь ответственность за незаконное предпринимательство при получении соотвествующего вида дохода. Выше уже был описан размер этого дохода - для привлечения к уголовной ответственности по ст. 171 УК РФ

Сообщение отредактировал Профи: 16 Октябрь 2010 - 19:19

  • 0

#68 Профи

Профи

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
28
Очень хороший

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 19:39


Ну, так это фактически НЕДОКАЗУЕМО ("притворность сделки")! <_<
Договоров - нет!
Свидетелей - нет!
Никакого материала для следствия - просто НЕТ!..


На основании чего может следствие и обвинение строить обоснование "притворности" данной сделки? Только на собственных домыслах иподозрениях?.. ;)


Все недействительные сделки делятся гражданским кодексом на ничтожные и оспоримые. Для признания ничтожной сделки не действительной не требуется судебное решение, она недействительна с момента её совершения. Для оспоримых сделок такое судебное решение требуется, они недействительны с момента вступления в законную силу решения суда.

Ничтожные сделки делятся на мнимые и притворные.Мнимая сделка совершается только для вида без намерения породить соответствующие ей правовые последствия. Притворная сделка совершается с целью прикрыть другую (реальную) сделку, она ничтожна, однако реальная сделка, которую прикрывали действительна и влечёт все правовые последствия, в том числе налоговые. Например, стороны сделки реально совершали агентский договор, а прикрыли его договором дарения - в этом случае договор дарения ничтожен, а действителен агентский договор.

Для вывода о притворности и мнимости сделки необходимо и достаточно умозаключения должностного лица налогового органа или органа внутренних дел. Фактически доказательство здесь одно - одобрения впоследствии судом этого умозаключения судом на основе анализа других доказательств по делу.

Сообщение отредактировал Профи: 16 Октябрь 2010 - 19:41

  • 0

#69 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 19:40

Речь шла о пп.86 п.1 ст.17 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
(с изм. и доп., вступающими в силу с 01.01.2010, который звучит так - обязательному лицензировании подлежит

деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора).

Соответственно осуществление данной деятельности без лицензии может повлечь ответственность за незаконное предпринимательство при получении соотвествующего вида дохода. Выше уже был описан размер этого дохода - для привлечения к уголовной ответственности по ст. 171 УК РФ



И все-таки не понятно из этого определения - лицензией должен обладать именно ИЗГОТОВИТЕЛЬ дисков, то есть - завод, или же - заказчик, который заказывает изготовление этих дисков заводу... <_<
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#70 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 19:48

Все недействительные сделки делятся гражданским кодексом на ничтожные и оспоримые. Для признания ничтожной сделки не действительной не требуется судебное решение, она недействительна с момента её совершения. Для оспоримых сделок такое судебное решение требуется, они недействительны с момента вступления в законную силу решения суда.


А кто устанавливает "ничтожность" сделки?..

Например, стороны сделки реально совершали агентский договор, а прикрыли его договором дарения - в этом случае договор дарения ничтожен, а действителен агентский договор.
Для вывода о притворности и мнимости сделки необходимо и достаточно умозаключения должностного лица налогового органа или органа внутренних дел. Фактически доказательство здесь одно - одобрения впоследствии судом этого умозаключения судом на основе анализа других доказательств по делу.


Ясно...
Полнейший произвол чиновников! Широчайшее поле деятельности для коррупции и криминала!
Значит, катимся обратно в лихие 90-е...
На закон и законность - можно забить баааальшой болт!
Всё будет делаться посредством связей, откатов, взяток...
Что ж, жили и работали и в 90-е, нам не привыкать...
Оно даже проще - не надо ничего соблюдать, не нужны никакие суды, адвокаты, юристы...
Главное - иметь связи и знать кому, сколько и за что нужно отслюнявить, шоб тебя не трогали...
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#71 Профи

Профи

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
28
Очень хороший

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 20:05

Тут нужно обратить внимание на "... анализ других доказательств по делу".
В принципе, один раз заплатишь, потом заставят ещё раз заплатить,
а потом и бизнес на своих подставных лиц перепишут...
  • 0

#72 Профи

Профи

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
28
Очень хороший

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 20:42

Что значит "документы вообще не обязательны"???
То есть, любой следователь или налоговый инспектор можнет ткнуть пальцем в ЛЮБОГО предпринимателя и заявить - "он уклоняется от исполнения обязанностей налогового агента"?!.
На вопрос: "На основании чего делается данное заявление? Где доказательства?!"
Он, типа, ответит: "А на основании моих собственных подозрений! Мне этого достаточно!"

Так что ли?!.
Вам не кажется, что при таком подходе уже вся Россия давно сидела бы, а предпринимательством занимались бы только самоубийцы?
ре

Пример трёхлетней давности: мужик в Питере в игровые автоматы выиграл ну уж очень большую сумму денег.
Декларацию, разумеется, не представил, налог не заплатил, как миленький был привлечён к уголовной ответственности
по ст.198 УК РФ уклонение от уплаты налога с физического лица. Документы в этом случае были не обязательны для этого.

Просто так пальцем на любого предпринимателя тыкать не будут, для этого всегда повод и основание нужно:например,
партнёр что-нибудь такое расскажет или сообщит,покупатель "принципиальный" куда следует донесёт, либо суммы перечислятся
будут "неприлично большие" и платёжные сервисы направят информацию куда следует (им теперь запрещено законом сообщать
о направлении такой информации самим клиентам), могут конкуренты "насолить" и вообще вся эта информация может случайно попасть госорганам,
такое тоже очень часто случается...
  • 0

#73 Профи

Профи

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
28
Очень хороший

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 21:07

На вопросы партнерам - от кого и за что они получали деньги, все ответят: "От Петра! В качестве гуманитарной помощи!"
И даже корешки переводов покажут, где так и будет значиться - "Вспоможение! С предпринимательской деятельстью данный перевод не связан!"


Откуда такая наивная уверенность во всех партнёрах и что они кому и скажут и покажут?Всё ведь может быть...
  • 0

#74 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 21:17

Тут нужно обратить внимание на "... анализ других доказательств по делу".


Давайте, раскрывайте Вашу мысль подробнее! :rolleyes:

В принципе, один раз заплатишь, потом заставят ещё раз заплатить,


А какая разница - кому платить, налоговикам или коррупционерам?..
В налоговую мы разве не отстегиваем наши кровно заработанные бабки - снова, и снова, и снова, и снова...

а потом и бизнес на своих подставных лиц перепишут...


Это, смотря какой бизнес! :)
Инфо-бизнес - фиг на кого перепишешь! ;)
Перепишешь - и он тут же загнется. Мгновенно загнется!
Так зачем, спрашивается, убивать курицу, несущую золотые яйца, если она и так ими делится?.. :unsure:


Речь вообще о том, что когда государство перестает защищать интересы бизнеса, "чморя" и "опуская" бизнесменов, бизнес начинают "защищать" бандиты и коррупционеры, только и всего...
Мы ж не говорим сейчас о том, что бизнесмен уклоняется от уплаты налогов. Он готов эти налоги платить!
Так нафига ему нужно отчисление этих налогов так усложнить и запутать, чтобы унего на ведение собственно бизнеса - и времени уже не оставалось?!.
Почему не переложить бремя уплаты налогов на самих партнеров? Получил партнерские, отчитался - и все довольны...
Почему это бремя надо возлагать на и без того перегруженного делами предпринимателя?!.
Если у предпринимателя тысячи три-четыре партнеров - не поедет ли у него крыша отчитываться за копеечные выплаты по каждому конкретному партнеру?
Не дебелизм ли это?!.
Именно - дебелизм!
А еще - НАГЛОСТЬ!
Предприниматель произвел инфо-продукт, затратил на это 100 рублей, продал его за 200. Честно уплатил государству 12 рублей налога с этих двухсот...
Всё!
Полученные 88 рублей - это его прибыль! Это ЕГО ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ!
И почему он не может часть этих личных денег раздать тем, кто помог ему продать данный продукт?!.
С какого препугу те, котому он раздает часть этих своих личных, УЖЕ ОБЛОЖЕННЫХ НАЛОГОМ(!!!) денег - должны еще раз платить с них налог???
Вот лично Вам - не кажется ли это наглым и несправедлим? Рэкетом чистейшей воды?!. <_<
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#75 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 21:25

Пример трёхлетней давности: мужик в Питере в игровые автоматы выиграл ну уж очень большую сумму денег.
Декларацию, разумеется, не представил, налог не заплатил, как миленький был привлечён к уголовной ответственности
по ст.198 УК РФ уклонение от уплаты налога с физического лица. Документы в этом случае были не обязательны для этого.


Я и говорю - беспредел чистейшней воды!
То, что этот мужик шел на риск и мог просрать все свои деньги - это ничего...
А вот выиграл - делись, сука, с чиновниками!

А что мужик-то - совсем дурак был?..
Не мог обеспечить себе железобетонное алиби, что в этот день (в день выигрыша) - его в данном месте и в данное время вообще не было?..
Не мог найти несколько человек свидетелей, которые "подтвердили" бы, что он находился в это время совсем в другом месте и выиграть ничего не мог, что там был - не он?..


Просто так пальцем на любого предпринимателя тыкать не будут, для этого всегда повод и основание нужно:например,
партнёр что-нибудь такое расскажет или сообщит,покупатель "принципиальный" куда следует донесёт, либо суммы перечислятся
будут "неприлично большие" и платёжные сервисы направят информацию куда следует (им теперь запрещено законом сообщать
о направлении такой информации самим клиентам), могут конкуренты "насолить" и вообще вся эта информация может случайно попасть госорганам,
такое тоже очень часто случается...


Ну дык, это и называется - "ткнуть пальцем просто так"...
То есть, потенциально - все до единого могут стать жертвой чиновников!
Хоть ты веди нечестный бизнес, хоть ты веди бизнес белее белого - прицепиться можно к любому без исключения...

Какой из этого напрашивается вывод?.. <_<
А нахрена мне вообще корячиться вести белый бизнес, если при ведении серого - шансы быть "зачморенным" налоговиками ровно такие же?!.
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#76 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 349 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 21:31

На вопросы партнерам - от кого и за что они получали деньги, все ответят: "От Петра! В качестве гуманитарной помощи!"
И даже корешки переводов покажут, где так и будет значиться - "Вспоможение! С предпринимательской деятельстью данный перевод не связан!"


Откуда такая наивная уверенность во всех партнёрах и что они кому и скажут и покажут?Всё ведь может быть...



Это уж - как работать с партнерами! :rolleyes:
Если они сами ничего об Иване знать не будут и будут получать исключительно от Петра и именно гуманитарную помощь - то и сказать ничего иного они просто не смогут... :)


Впрочем, пустое всё это...
Как мы уже выяснили - в нашей стране закон позволяет чиновникам докопаться до кого и до чего угодно, хоть до столба!
И посадить или обложить данью - кого угодно, не взирая на то, белый у предпринимателя бизнес, серый или оранжевый... <_<
А значит, отсюда и вывод: нет смысла играть с государством честно, по-белому; надо на"бывать его как только можно, отстегивать откаты кому надо и иметь в своем распоряжении самых лучших адвакатов со связями, которые в продажном суде отмажут кого угодно и от чего угодно...
Вот только грустно все это, однако... ;)
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#77 Лена

Лена

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 7 627 сообщений
3 859
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 16 Октябрь 2010 - 21:33

Профи, как сделать, чтобы были цитаты написано здесь.
  • 0

#78 Профи

Профи

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
28
Очень хороший

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 08:22

Так нафига ему нужно отчисление этих налогов так усложнить и запутать, чтобы унего на ведение собственно бизнеса - и времени уже не оставалось?!.
Почему не переложить бремя уплаты налогов на самих партнеров? Получил партнерские, отчитался - и все довольны...
Почему это бремя надо возлагать на и без того перегруженного делами предпринимателя?!.
Если у предпринимателя тысячи три-четыре партнеров - не поедет ли у него крыша отчитываться за копеечные выплаты по каждому конкретному партнеру?
Не дебелизм ли это?!.
Именно - дебелизм!
А еще - НАГЛОСТЬ!
Предприниматель произвел инфо-продукт, затратил на это 100 рублей, продал его за 200. Честно уплатил государству 12 рублей налога с этих двухсот...
Всё!
Полученные 88 рублей - это его прибыль! Это ЕГО ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ!
И почему он не может часть этих личных денег раздать тем, кто помог ему продать данный продукт?!.
С какого препугу те, котому он раздает часть этих своих личных, УЖЕ ОБЛОЖЕННЫХ НАЛОГОМ(!!!) денег - должны еще раз платить с них налог???
Вот лично Вам - не кажется ли это наглым и несправедлим? Рэкетом чистейшей воды?!. :rolleyes:



Есть, конечно, вариант переложить бремя уплаты налога на партнёров.

В случае, если налоговый агент не может удержать ндфл (например, при выдаче дохода физическому лицу в "натуре"- предметами, вещами, др. случаи), он обязан сообщить об этом в налоговый орган, по месту учёта с предоставлением всех персональных данных физически лиц с указанием размера выплаченного.

Некоторые налоговые агенты злоупотребляют,например, когда могут удержать налог при выплате денежных средств, но специально его не удерживают, но потом просто предоставляют все данные на физических лиц по своему месту налогового учёта,и эта информация пересылается в налоговые органы по месту налогового учёта физических лиц, затем партнёрам приходят уведомление об уплате налога, не удержанного налоговым агентом. В этом случае налоговый агент не несёт ответственности за не уплату налога в бюджет.

Сообщение отредактировал Профи: 17 Октябрь 2010 - 08:22

  • 0

#79 Сергей Жуковский

Сергей Жуковский

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 630 сообщений
47
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Зимбабве

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 08:42

Кстати, вопрос, а почему в России не выплачивают партнёрские чеком? Как в США например? Довольно удобно и налоги по чеку платит тот кто его получил уже.
  • 0

#80 Профи

Профи

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 110 сообщений
28
Очень хороший

Отправлено 17 Октябрь 2010 - 09:05

Кстати, вопрос, а почему в России не выплачивают партнёрские чеком? Как в США например? Довольно удобно и налоги по чеку платит тот кто его получил уже.


Ну, в принципе препятствий к этому нет на уровне закона (в России это можно сделать),но вот с точки зрения налоговых последствий очень много нюансов и далеко не всегда налоги будет платить тот,кто получил чек.Российским гражданам не запрещено открывать счета в иностранных банках.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей