Перейти к содержимому

Фотография

Торговля внутри для


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Dismal

Dismal

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 253 сообщений
238
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 24 Январь 2009 - 15:06

Интересно, как участники форума относятся к торговле внутри дня. Занимаетесь ли подобными спекуляциями сейчас в разгар кризиса? Занимались ли раньше? На какой процент торгуете от всего капитала? И как успехи в этом деле конечно? :rolleyes:
  • 0

На правах рекламы

#2 Dismal

Dismal

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 253 сообщений
238
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 25 Январь 2009 - 01:27

Единственно верный путь для торговли внутри дня



Bruce Babcock
The Only Way to Day Trade


Есть четыре основных принципа, которые должны быть заложены в любую торговую стратегию. Это: 1) Торгуйте тренды, 2) Уменьшайте потери, 3) Дайте прибыли течь, и 4) Управляйте рисками. Для успеха вы должны быть уверены, что ваша стратегия включает все эти принципы.

Торговля трендов относится к тому, как вы принимаете решение о совершении сделке. Этот принцип подразумевает, что вы должны всегда входить в направлении существующего движения.

Математический анализ движения цен акций показывает, что они изменяются в основном случайным образом с небольшим трендовым компонентом. Этот научно установленный факт чрезвычайно важен для тех, кто хочет торговать, основываясь на рациональном научном подходе. Это означает, что любая попытка торговать краткосрочные фигуры и методы, не основанные на трендах обречены на провал. Это также объясняет, почему торговля интрадей так дьявольски трудна и почему практически не один практикующий интрадей торговлю трейдер не добивается успеха в долгосрочном плане. Чем короче временное окно, в пределах которого вы оцениваете движение цен, тем меньше в нем трендовый компонент. Движения цен являются фракталами. Это означает, что при уменьшении или увеличении временного окна поведение цен остается схожим. Так, пятиминутки имеют схожий рисунок с часовыми, дневными, недельными и месячными графиками. Эта схожесть в графиках убеждает трейдеров в том, что можно торговать успешно интрадей с теми же подходами, которые с прибылью применяются для торговли на более длинных временных отрезках. Конечно же, они также пытаются применить и те вещи, которые на самом деле не работают на длинных временных отрезках - японские свечи, осцилляторы и числа Фибоначчи.

Однако даже подходы, использующие тренд, которые хорошо работают на временных промежутках от средней до большой длительности, не работают при торговле интрадей. Это происходит из-за того, что трендовый компонент внутри дня слишком мал, и необходимо использовать чрезвычайно высокоэффективные методы, чтобы хотя бы покрыть стоимость самой торговли.

При долгосрочной торговле вы имеете возможность дать своей прибыли течь. Вы делаете это по определению, иначе это не долгосрочная торговля. При торговле интрадей вы можете дать своей прибыли течь только до конца дня. Это означает, что ваша средняя прибыль обязательно будет меньше, чем если бы вы давали прибыли течь в течении дней, недель и месяцев. В то же время стоимость торговли - проскальзывание, комиссия, спрэд и ошибки - остаются примерно на том же самом уровне. Поэтому ваша система для торговли интрадей должна действовать более эффективно и устойчиво, чтобы покрыть стоимость торговли, чем средне- или долгосрочная система. Существует несколько подходов к торговле интрадей, которые отвечают этому требованию.

Поскольку движения цен в основном носят случайный характер, успешная торговая методика должна каким-либо образом использовать те свойства движения цен, которые не носят случайный характер. Склонность большинства рынков к образованию трендов - это единственное возможное для использование в торговле свойство, поэтому тот подход, который приносит прибыль, должен тем или иным способом использовать тренды. Пригодные к торговле тренды возникают интрадей не часто. Безусловно они возникают не каждый день. Поэтому те, кто пытаются торговать каждый день или даже чаще обречены на потери. Чем чаще вы торгуете интрадей, тем более вероятно, что вы несете убытки в долгосрочном плане.

Существует красивая фантазия о торговле интрадэй. Вы встаете утречком, вкусно завтракаете и идете в свой домашний офис. Там стоит мощный компьютер с прекрасными программами, который обеспечивает вас он-лайн информацией. Вы оцениваете активность рынка и находите некую выигрышную ситуацию. Понаблюдав за рынком вы дожидаетесь подходящего момента. Затем берете телефон, звоните брокеру и даете ему свою заявку. После этого можно расслабиться, выпить чашечку кофе или стакан холодного сока, наблюдая, как растете в это время прибыль. В конце дня вы закрываете вашу позицию с приличной прибылью. Прибыльны большинство дней, хотя и не все. У вас редко бывает убыточная неделя. Никогда не бывает убыточных месяцев. Вы делаете столько денег, сколько вам надо. В некоторые дни вы вообще не связываетесь с торговлей. У вас есть более приятное время провождение - игра в гольф, бассейн, обед в ресторане. Вы берете отпуск, когда захотите и любой длительности. Жизнь удалась…

Существует множество людей, которые готовы продать вам курсы обучения торговле интрадэй или систему для этих же целей всего за несколько тысяч долларов. Единственная проблема в том, что эти люди - неудачники. Они делают деньги только на продаже своих убыточных курсов или систем.

Вот что сказал легендарный Larry Williams о торговле интрадэй:

"Если вы торгуете интрадэй - вы идете к концу, поджаривая свои мозги. Когда вы возвращаетесь домой, то вы представляете из себя не самого приятного для общения человека. Все трейдеры интрадэй, с кем я знаком, теряют деньги. Осцилляторы, уровни поддержки и сопротивления, весь арсенал средств технического анализа не работает при торговле интрадэй. Кроме того, я обнаружил, что значительно большую прибыль я могу иметь держа позицию в течение более длительного времени. Если я имею действительно сильный сигнал, то он должен длиться как минимум несколько часов."

Единственным трейдером, имевшим документированные доказательства долгосрочной прибыльности при торговле интрадэй был Gary Smith. Он получал постоянную прибыль в течение нескольких десятков лет. Однако он торговал относительно редко, может быть раз или два в неделю. "Успешная торговля интрадэй - это не ежедневная торговля и тем более не множество сделок в течение дня.," подчеркивал он. "Неопытные трейдеры интрадей просто отказываются понимать это."

Лично я торгую с прибылью интрадэй последние несколько лет с использованием системы, которая торгует в среднем два или три раза в месяц. Безусловно, почти все деньги я делаю, торгуя более эффективные долгосрочные системы. Для меня торговля интрадэй является забавой и способом слегка диверсифицировать. Если вы хотите торговать с прибылью, то вашим выбором должна быть долгосрочная тренд-следящая система. Если вы вынуждены торговать интрадэй - не делайте это слишком часто. Чем чаще вы торгуете, тем больше вероятность вашего проигрыша.

http://www.stockport...ding/497/oneway
  • 0

#3 Nepall

Nepall

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 43 сообщений
1
Обычный
  • Пол:Мужчина

Отправлено 30 Январь 2009 - 11:29

Спасибо за интересную статью.
Я торгую внутри дня, причем делая по несколько десятков сделок в день.
Через пол года тренировок и ошибок я кажется стал выходить в плюс.
Очень правильные мысли говорят, я много шишек набил убедившись на собственном опыте.
На самом деле торговля внутри дня забирает много сил, времени и нервов, но потенциально приносит бешеную прибыль, хотя я её пока что не вижу.. :)
В общем кто хочет, тот рано или поздно всего добьется :)
  • 0
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, сделал - не сожалей !!!

#4 Гость_Alana_*

Гость_Alana_*
  • Гости

Отправлено 13 Февраль 2009 - 18:38

Спасибо за интересную статью.
Я торгую внутри дня, причем делая по несколько десятков сделок в день.
Через пол года тренировок и ошибок я кажется стал выходить в плюс.
Очень правильные мысли говорят, я много шишек набил убедившись на собственном опыте.
На самом деле торговля внутри дня забирает много сил, времени и нервов, но потенциально приносит бешеную прибыль, хотя я её пока что не вижу.. :lol:
В общем кто хочет, тот рано или поздно всего добьется :rolleyes:


Очень люблю.Даже в отпуск таскаю с собой ноут,чтобы "пальчики размять".Считаю "высшим пилотажем".Нервов никаких,кухня для каждой бумаги с опытом становится понятна.А в связи с кризисом, этот вид торговли для меня почти постоянен.
  • 0

#5 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 350 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Февраль 2009 - 21:02

Нервов никаких,кухня для каждой бумаги с опытом становится понятна.А в связи с кризисом, этот вид торговли для меня почти постоянен.



Алана, ну Вы б тогда с форумчанами, что ли, своими мыслями, идеями, прогнозами делились, а?.. :lol:
Вот тут: http://forum.e-comme...showtopic=11983

:rolleyes:
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#6 Гость_Alana_*

Гость_Alana_*
  • Гости

Отправлено 13 Февраль 2009 - 22:56

Алана, ну Вы б тогда с форумчанами, что ли, своими мыслями, идеями, прогнозами делились, а?.. :lol:
Вот тут: http://forum.e-comme...showtopic=11983

:rolleyes:



Добросовестно,сходила,прочитала.Там же речь об инвестициях.Что Вы мне предлагаете,анализировать ,смогут ли выплатить корпораты свои долги?Не размоется ли доля миноритариев допэмисссией?А кто Вам правду скажет?Я об инсайде,которого у меня нет.Не инвестирую,на данный момент.Есть несколько любимых бумаг, которые держу с перезаходами постоянно в портфеле.Только те,где контрольника нет ни у кого.
  • 0

#7 Гость_Alana_*

Гость_Alana_*
  • Гости

Отправлено 13 Февраль 2009 - 23:36

Спасибо за интересную статью.
Я торгую внутри дня, причем делая по несколько десятков сделок в день.
Через пол года тренировок и ошибок я кажется стал выходить в плюс.
Очень правильные мысли говорят, я много шишек набил убедившись на собственном опыте.
На самом деле торговля внутри дня забирает много сил, времени и нервов, но потенциально приносит бешеную прибыль, хотя я её пока что не вижу.. :lol:
В общем кто хочет, тот рано или поздно всего добьется :rolleyes:


На этот раз прочитала всю статью.Согласна с тем,что иногда(в некоторые дни),не стоит торговать.Но бывают дни,когда нет времени пообедать.А больше всего я боюсь закрытия рынков.Такое уже было---правда ненадолго.
  • 0

#8 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 350 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Февраль 2009 - 23:46

Добросовестно,сходила,прочитала.Там же речь об инвестициях.Что Вы мне предлагаете,анализировать ,смогут ли выплатить корпораты свои долги?Не размоется ли доля миноритариев допэмисссией?А кто Вам правду скажет?Я об инсайде,которого у меня нет.Не инвестирую,на данный момент.Есть несколько любимых бумаг, которые держу с перезаходами постоянно в портфеле.Только те,где контрольника нет ни у кого.



Неееет...
Там же не только об инвестициях, там и о спекуляциях тоже можно... :rolleyes:

Ваши мысли и прогнозы по краткосрочным движениям бумаг, валют, коммодов и т.д. - всем будет интересно!..
Технический анализ от Вас...
Прогнозы с их обоснованием...
И т.д. и т.п.

На форуме ж не только инвесторы, но и спекули у нас живут... :lol:
Да и любой инвестор - он в душе тоже немного спекулят... :)

А хотите - можем отдельную ветку персонально для Вас организовать - "Прогнозы от Аланы" или "Краткосрочные спекулятивные сделки на рынке ценных бумаг"...
Или еще как... :)
Там будете исключительно Ваши прогнозы размещать...
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#9 Гость_Alana_*

Гость_Alana_*
  • Гости

Отправлено 14 Февраль 2009 - 10:02

Неееет...
Там же не только об инвестициях, там и о спекуляциях тоже можно... :rolleyes:


Ох,не искушайте.Пройденный этап.И дело не в том,что жаль делится опытом.Есть у меня компания,где такой обмен идет постоянно.Но там люди опытные,знающие ,что все ошибаются и умеющие быстро исправлять или минимизировать убытки.
А с новичками это не получается.Первая ошибка,которую они делают---это слушают советы.
Первые годы меня мучила мысль(связано с верой) -- трейдинг это игра или работа?
Сейчас я думаю,что работа.Довольно тяжелая и не отпускающая даже в отпусках.Потому что если не торгуешь,новости приходится отслеживать все равно
Так что для начала надо для себя решить,подходит тебе это занятие или нет.Если это требует постоянно нервных затрат,то лучше не надо.
Где-то читала про короткую продолжительность жизни трейдеров.
ТА можно научится,а с психологией(которая 80% рынка) --- это только многолетний опыт.
И постоянно повторять себе аксиомы, как то ,навсидку
- акция не может стоить 0руб.0коп. -все остальное может быть

-рынок всегда прав,в цене включено все

-занимающиеся дейтрейдингом,как правило,не замечают смены тренда

-в первый год надо стремится не заработать,а просто сохранить свои деньги.

А насчет бумаг---так все цели отработаны(кроме Сбербанка).Логично откорректироватся и снять перекупленность.

Из валюты(доллар) не выскакиваю.Ну не верю я в крепкий рубль при такой нефти.Жду на 40 для начала.Там посмотрим.
Вот закончится налоговый период,будем смотреть.Хотя понимаю,что многое зависит от ЦБ.
Вот и все, коротко.
  • 0

#10 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 350 сообщений
8 764
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Февраль 2009 - 14:45

Ох,не искушайте.Пройденный этап.


Жаль... :rolleyes:
Было бы очень интересно...
  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#11 Гость_Alana_*

Гость_Alana_*
  • Гости

Отправлено 01 Апрель 2009 - 05:46

Трейдерами рождаются
31.03.2009 20:33, Привалова Мария (Finam.ru)
Британские ученые выяснили, что трейдерами не становятся - ими рождаются. У прирожденных трейдеров со дня появления на этот свет начинает выделяться особый гормон, который исследователи назвали "трейдомоном". "Маленького трейдера выдают искры в глазах, острый ум, а также стремление к озорству и проделкам, - делится наблюдениями заведующий лабораторией Британского института исследования феноменов Ричард Белкамор. - С ранних лет он осуществляет свои маленькие выгодные сделки - обменивает фантики от жевательных резинок и конфет на ручки "Паркер" у своих одноклассниц, спорит на деньги и зачастую выигрывает".


По мере развития у такого ребенка проявляется тяга к биржевому трейдингу, которая, однако, впоследствии может перерасти в настоящую манию. Самыми успешными трейдерами становятся люди, у которых содержание этого гормона в крови колеблется в диапазоне 50-100 пг/мл. Если этот показатель находится в этих пределах, человеку во время биржевой игры удивительным образом подсказывает интуиция, она буквально нашептывает ему все правильные шаги. При этом игрок не теряет рассудок и обладает умеренной склонностью к риску, которая, тем не менее, позволяет ему быть решительным и доверять интуиции. Кстати, у девочек этот гормон в два раза превышает норму, так что родителям-трейдерам не стоит к своему рабочему монитору подпускать маленьких леди, иначе экстремальной сделки не избежать. Впрочем, потом показатели у большинства барышень приходят в норму. Исследователи отмечают, что уже ставятся опыты по искусственному введению этого гормона в кровь. Г-н Белкамор полагает, что уже через пару лет ампулы с заветным "трейдомоном" поступят в продажу, и трейдером действительно можно будет стать, когда захочешь - вне зависимости от гормональных особенностей организма.

А если серьезно, то это наша маленькая первоапрельская шутка. Такого гормона не существует. Но, конечно, трейдеры по-своему уникальны. И некоторые качества, которыми должен обладать успешный трейдер, даются с рождения. Независимый психолог и бизнес-тренер Татьяна Мужицкая к ним, в первую очередь, относит способность быстро принимать решения и очень хорошую интуицию. "Эти качества в принципе развить можно, но во многом они предопределены", - говорит психолог. Во вторую группу входят такие качества, как баланс рационального и иррационального в человеке, а также умение принимать решение на основе большого количества факторов, то есть системное мышление. Эти качества уже в большей степени поддаются тренировке, но опять-таки, по словам эксперта, определенные задатки для этого все же требуются.

А к третьей категории необходимых трейдеру качеств психолог отнесла стрессоустойчивость, которая определяется умением управлять своим психическим состоянием и адреналином. Вот этому, по мнению Татьяны Мужицкой, действительно, можно научиться, если, конечно, есть желание. Правда, иногда в трейдеры идут "адреналинщики" - на жаргоне психологов люди, подверженные адреналиновому наркотику. "Иногда они идут в трейдеры, думая: "Вот тут-то мы сейчас экстриму наедимся". Вспоминают кадры из фильмов, показывающие Нью-Йоркскую биржу, где все бегают и кричат, - рассказывает психолог. - Но ничего подобного в реальной жизни нет. Наоборот, они сталкиваются с тем, что трейдинг - это нудная работа, требующая постоянного присутствия, пристального внимания. Ничего адреналинового здесь вообще нет. Это самое большое заблуждение, которое только может быть". Эксперт полагает, что всякие экстримальщики вряд ли могут стать стабильно успешными трейдерами.

В свою очередь, заведующий отделом клинической психологии Научного центра психического здоровья РАМН Сергей Ениколопов отмечает, что трейдерами не становятся люди, склонные к игромании, такая болезнь биржевым игрокам не грозит. У игроманов, если не затрагивать вопрос наследственности, в отличие от трейдеров нет склонности к анализу и учету своих ошибок. "Успешные трейдеры - это люди, которые достаточно быстро все анализируют, то есть у них кроме азарта есть еще все-таки способность к аналитической работе. В каком-то смысле работа трейдеров - это быстрый аналитический просчет возможных вариантов. Трейдеры могут играть и рискованно, и осторожно, но вряд ли это может превратиться в зависимость. Это другой тип людей", - говорит г-н Ениколопов. При этом эксперт не склонен переоценивать важность интуиции. По его словам, даже когда трейдеры думают, что им подсказала интуиция, в большинстве случаев выясняется, что помощь им оказал накопленный опыт биржевой торговли.

Ну и напоследок хотелось бы еще раз напомнить, что завтра день дураков. Не удивляйтесь, если услышите восьмилетней давности байку про инвестора-пришельца из далекого будущего, который чудесным образом переместился в наш век и в момент заработал на кризисе сумасшедшие деньги. Как ни удивительно, но каждый год кто-то ведется на подобного рода шутки. Причем "утки" не всегда бывают столь безобидными. Так, 1 апреля 2003 года хакеры поместили на сайт известного издания сенсационную новость о смерти Билла Гейтса. Затем эту электронную "утку" подхватили китайские СМИ, а оттуда она уже попала в эфир южнокорейских телеканалов. Сразу после сообщения о смерти Гейтса индекс Сеульской фондовой биржи упал на 1,5%. Но не прошло и получаса, как телеканалы извинились за дезинформацию, и индекс восстановился. Так что будьте начеку - хакеры, спамеры и просто любители первоапрельского пиара готовят свои сюрпризы. Существуют даже сайты по ловле "уток", на которых посетители собирают всю собранную ими в Интернете за околопервоапрельский период дезинформацию. Впрочем, не обязательно быть хакером, чтобы развлечься самому и посмешить своих коллег. Удачная "утка" может зарядить атмосферу позитивом. Главное, чтобы шутки были добрыми!
  • 0

#12 Dismal

Dismal

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 253 сообщений
238
Очень хороший
  • Пол:Не определился

Отправлено 07 Апрель 2009 - 10:16

Рост фондовых индексов вызвал существенное увеличение активности частных инвесторов на фондовой бирже ММВБ. По итогам марта доля физических лиц в общем обороте на рынке акций достигла максимальной за последние два с половиной года отметки и составила 26,5%. А число активных клиентов, совершивших хотя бы одну сделку за минувший месяц, стало рекордным за всю историю торгов, превысив 100 тыс. человек. Эксперты негативно оценивают эту тенденцию — активность неопытных спекулянтов может отрицательно повлиять на динамику рынка...

http://www.kommersan...?DocsID=1151549

Сообщение отредактировал Dismal: 07 Апрель 2009 - 10:16

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей