Сообщений в теме: 18392

[Билли Бонс]

Я доказываю своим знакомым, что это не Россия нападает на Донбасс, а совсем наоборот. Что это фашисты там а не тут. Я пытаюсь переубедить хотя бы близких людей не поддаваться на пропаганду.

Доказать что-то, т.е. переубедить, и научить защищаться от пропаганды -- это разные вещи. Первое имхо бесполезно.
 

Вы просто придираетесь к словам. Вы понимаете о чем я говорю.

Хотите чтоб вас услышали? Используйте слова понятные собеседнику ))
 

Я понял, для вас слова "жареный укроп" это нормально.

Нет, я говорил иначе. Более того: 1) я вам ничего не доказывал 2) не спорил. Я вам озвучил:

1) в условиях информационной войны нужно стараться отличать воюющие стороны и различать используемые средства
2) если хотите достичь целей, то используйте правильно средства маркетинга и методы копирайтинга
3) в условиях войны выбирайте сторону, колебания губительны
4) не надо убеждать тех, кто к этому не готов
5) глупо осуждать/обвинять/ругать одну сторону конфликта, если не находишься на другой.
 

Для тек кто не знает - усатый убивал в Ираке русских и ярый националист, круглый(мер Одессы) - организовал или прикрывал 2 мая ну и конечно любитель украиснкого фарша Путник.

См пункт №5. Михаил, на какой вы стороне? (мне публичный ответ от вас не требуется, и ваш выбор -- это ваше дело, но если выбрали сторону, то действуйте соответствующе)

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 24 Июль 2014 - 08:01

[Ирина Тимофеева]

Вы в курсе, что вся пропаганда на Украине сейчас практически скопирована у ополчения?

 

Михаил, ополчение не ведет пропаганду... Некогда нам этим заниматься. Вы, очевидно, имеете ввиду, что укр сми зеркально переворачивает факты, выдавая военные преступления хунты за действия ополченцев?

 

Что касается Путника, то не понимаю, зачем вы настолько углубились в эту тему... Да написал Путник жестокие слова. Да, есть люди, которые воспринимают такие слова, как справедливые и заслуженные. И таких людей невозможно осуждать. 

 

Да, люди радуются, когда узнают о многочисленных жертвах в рядах противника. Я тоже радуюсь, грешна. Лучше их бойцы, чем наши защитники. Это естественная реакция на жестокие убийства.

 

Вы не знаете, как объяснить своим знакомым такие слова Путника? Напомните им, что жестокость порождает жестокость.  

[МихаилН]

См пункт №5. Михаил, на какой вы стороне? (мне публичный ответ от вас не требуется, и ваш выбор -- это ваше дело, но если выбрали сторону, то действуйте соответствующе)

 

Так я ведь и выбрал. Именно по этому написал про этого упыря. Посетители форума почитают наш спор, посмотрят фото и может сделают свои выводы. Может меньше ненависти станет между нами. Это и будет мой выстрел по фашизму.

Прихлебателей и провокаторов уничтожим в первую очередь))

 

 

 

Вы, очевидно, имеете ввиду, что укр сми зеркально переворачивает факты, выдавая военные преступления хунты за действия ополченцев?

 

Да.

 

 

 

Что касается Путника, то не понимаю, зачем вы настолько углубились в эту тему... Да написал Путник жестокие слова. Да, есть люди, которые воспринимают такие слова, как справедливые и заслуженные. И таких людей невозможно осуждать. 

 

Просто он не первый раз так пишет. Я читаю (читал) его очень долго. И меня просили доказать это, я не мог найти старые посты, а он новый как раз накатал. Вот и понеслась.

 

 

 

Вы не знаете, как объяснить своим знакомым такие слова Путника? Напомните им, что жестокость порождает жестокость.

 

Согласен, но это не довод все таки. 

 

Вот Cassad как буто мои мысли читает 

 

Пост "Гордости за убийство славян я не испытываю"

 

http://colonelcassad...om/1690428.html

 

Вот так нужно вести информ-войну.

 

Да, люди радуются, когда узнают о многочисленных жертвах в рядах про

 

Очень четко в ЖЖ сказали: Радоваться победе над противником это одно, а скакать на костях это совсем другое.

Сообщение отредактировал МихаилН: 24 Июль 2014 - 08:49

[Ирина Тимофеева]

Вот так нужно вести информ-войну

 

Михаил, информационная война ведется не для какой-то одной конкретной прослойки общества, а для всех. У Путника и Кассада разные аудитории. Каждый из них делает общее дело, но по-своему.  

 

Лично я не читаю ни первого, ни второго. Заглядываю иногда, чтобы получить косвенное подтверждение тому или иному факту. У них все же больший доступ к информации чем у нас, обычных людей... 

[Обществовед]

[Дмитрий Бондарь]

Как глоток свежего воздуха.

 

Здравомыслящих и здраво оценивающих людей в России еще хватает. Полностью согласен с Михаилом Иосифовичем:

 

[Ирина Тимофеева]

Здравомыслящих и здраво оценивающих людей в России еще хватает

 

Совершенно не обременен человек действительностью... В каком-то своем мире живет. Не удосужившись глубже вникнуть в суть вопроса и не изучив предварительно факты, без стеснения несет полную чушь на всю страну... 

 

"Факты убивают наши иллюзии, поэтому их и не сильно ищут" - не помню кто сказал)))

 

ИМХО!

[Обществовед]

Как глоток свежего воздуха.   Здравомыслящих и здраво оценивающих людей в России еще хватает. Полностью согласен с Михаилом Иосифовичем:

 
удалено модератором
Веллер может и говорит много правильных вещей, но в теме конфликта Украины — он слабо подкован. 
 
Господи, человек абсолютно плавает.
Ну, что за розовые представление о Западе? Если нароют, то ...
Слюни какие-то.  
 
Да, там миллиардами воруют, как и у нас. Че он несет? Сколько в прессе западной было скандалов? 
А сколько мы не знаем? А о скольки не написали? Как так можно говорить-то. 
 
И эти бредни, заезженные, "на украине нет фашистов". Это смешно. И выглядит нелепо.
Господи, да вообще, каким нужно быть именно маргиналом, что смотреть и слушать Эхо? Эхо, пилять? Вы не знаете, что такое Эхо Москвы? Вы еще с Дождя начните нам тут вырезки давать.
удалено модератором  
 
удалено модератором

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 25 Июль 2014 - 15:39

[руся]

Совершенно не обременен человек действительностью... В каком-то своем мире живет. Не удосужившись глубже вникнуть в суть вопроса и не изучив предварительно факты, без стеснения несет полную чушь на всю страну... 

 

Ирин, это ж "Эхо мацы". )))

 

[ValentinaM]

"Удивительная степень бессовестности, бесстыдности и бесчестия"!

Только этими словами автора можно характеризовать это выступление "философа" Веллера.

Он, конечно, всегда фрондерствовал, на не до такой же степени!

[Обществовед]

Слава же? Не? 

 

Слава же? Ну, Слава же? Ну ... ну ...??? 

 

[PowerPlant]

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк подал в отставку.

Об этом заявил Арсений Яценюк с трибуны ВР, информирует Цензор НЕТ.

«Это правительство не самое лучшее, которое было в Украине. Надеюсь, в будущем будет лучшее…Но это правительство делало все, что было в его силах».
«То что произошло сегодня в зале ВР будет иметь драматические последствия для страны. Дай Бог, чтобы я ошибся. Мы тоже хотим досрочных парламентских решений. В чем разница между национальным лидером и политикантом? Национальный лидер берет на себя ответственность за ситуацию, даже если это никому не нравится», — отметил он.
 
Я не знаю, чем завтра платить зарплаты, чем заправить БТР, чем заплатить людям, чью родные погибли, на что содержать Вооруженные силы, не тех, кто сидит в этом зале, а там, в траншеях.
 
«Развал коалиции имеет последствия — закон о изменениях в госбюджет провален. И это понятно, кто, собираясь на выборы, будет голосовать за непопулярные решения…От этого выиграла Госдума РФ, где такое решение встретили аплодисментами. История нам этого не простит. Но я верю, что эти испытания наша страна пройдет…То, что сегодня не принято решение — это недопустимо. В этой ситуации, какие есть варианты у правительства? Перове: премьер-может начать процесс формирования новой коалиции. Но для этого нужно взять в коалицию ПР и КПУ. Я этого не сделаю никогда. Второе: правительство может подать в отставку. Другого выхода я не вижу. Поэтому я заявляю об отставке», — добавил Яценюк.

 

 
Тем временем:
"Фракция "Батькивщина" пытается дистанцироваться от принятых с ее же подачи людоедских законов и подождать, чем закончится дело у Порошенко с подавлением восстания на Востоке. Судя по всему, вне зависимости от результатов кровавой вакханалии в Донецке и Луганске, кому-то придется опубликовывать реальные цифры потерь - скрывать тысячи и тысячи трупов уже просто невозможно.
 
Фраза Юлии Тимошенко в адрес Порошенко, которую привел Алекс в одном письме из Киева: "Дайте ему обоср...ться", похоже, реализуется в полном объеме.!"

Сообщение отредактировал PowerPlant: 24 Июль 2014 - 15:51

[Локи Старлайт]

Рано радоваться там все по плану

Эти ребята грязи наделали и теперь валят

 

Скоро вернется Тимошенко и все по новой

Ее давно не слышно, не верю что эта Леди вот так 

просто решила покончить со своим прошлым

Сообщение отредактировал Локи Старлайт: 24 Июль 2014 - 15:53

[Обществовед]

Все. Безвластие! Никто за устроенный бардак ответственность брать не хочет.

Виновные то ясны! Не удивлюсь, если сейчас опять достанут нафталинового Януковича.

Нет, не живого, а лишь в качестве образа. Мол, это он во всем виноват!

 

Добро пожаловать в Малиновку!  

 

Сообщение отредактировал Обществовед: 24 Июль 2014 - 16:25

[Обществовед]

В общем так: снято в инфракрасном спектре. Что светлее, то теплее, что темнее, то холоднее. Это не зима.

И след от ракеты — не дым, а тепло.

 

И да: хрен знает откуда, хрен знает кто. И хрен знает из чего!

Почитайте комменты под видео. И имеет ли это вообще отношение к Боингу — не знаю! Но видео сопровождают именно такими комментами: пуск ракеты с территории ВСУ!  

 

Сообщение отредактировал Обществовед: 24 Июль 2014 - 16:45

[Игорь Чурзин]

Как глоток свежего воздуха.

Для вас, да.

 

Это ж пятая колонна. Их задача - все делать в пику, и расшатывать общественное мнение.

В правильные времена он бы уже общался в особом отделе.

 

Как когда то было сказано, притиворечить Главнокомандующему во время войны - 

изменить Родине.

 

А правильные времена - это те времена, когда с СССР считались во всем мире.

 

И я 2мя руками за сильную страну. Которую боятся и уважают. 

[Алексей Шемшурин]

В Луганской народной республике объявлена полная, но добровольная мобилизация

 

http://itar-tass.com...anorama/1339692

[Обществовед]

[PowerPlant]

Интересная, хоть и несколько циничная аналитика от Sir Max Merfie

Россия переходит в контрнаступление

 

Пара слов по позиции России:

1. Новороссию, как концепт, никто не собирается «сливать», поскольку она может быть локально интересна в политическом плане. Удержание отдельных населенных пунктов не является самоцелью, это стратегия, хотя и заявления о том, что «оставили, дабы не подвергать опасности мирное население» (после нескольких дней бомбардировок, когда и так практически все разрушено — это уже откровенный «отмаз»). Так что «слива» можете не ждать, его не будет.

2. Вооруженные силы России могут достаточно быстро полностью аннигилировать украинские вооруженные формирования (и отсеять «партизан» если такие будут), так же как и могли сделать это раньше в апреле-мае.
Вопли о том, что украинская армия стала супермегаопытной оставьте для писателей фантастов и Стрелкова.

3. Вооруженные силы России (исходя из анализа точек концентрации сил и средств) практически готовы к удару (в т.ч. практически завершена подготовка тепловозного парка на ряде железнодорожных станций, в т.ч. расконсервация значительных мощностей неэлектрического тягового состава), в настоящее время дорабатываются механизмы ГО и ЧС в приграничных регионах России, проводятся работы по кооординации действий между ВС РФ, МВД, ФСБ, Прокуратурой и иными структурами. Для завершения согласования нужно еще недели две.

4. Для осуществления прямых активных действий выбирается момент, позволяющий с наибольшей эффективностью реализовать поставленные цели. Уже писал ранее, что наиболее эффективными могло бы быть начало этой фазы в районе первой декады октября. Хотя, конечно, Высшему руководству виднее.

5. Местные жители и их умонастроение не имеют никакого значения для проводимой операции. Некоторые комрады писали, что в отдельных оккупированных населенных пунктах местные уже перекинулись с поддержки России на матершинные высказывания в адрес Путина. Ничего страшного. Пара недель обработки (если не меньше) и будут петь аллилуйю. Сознание местного населения за 20 с лишним лет хаоса стало весьма «гибким» и прекрасно поддается перековке. Так что ничего страшного.

Так что продолжаем наблюдать за событиями, отдавая отчет в том, что все карты в руках Кремля.

P.S. кстати активные события могут начаться весьма неожиданно, по крайней мере не с Донбасса. Я бы посоветовал пристально наблюдать за западом Одесской области.

P.P.S. количество местных «сторонников пророссийской позиции» не имеет никакого значения.

Пара слов по брифингу МО РФ:

Брифинг сильный и сделан в духе — технической работы, а не PR постановки для публики (с мультиками, красивыми картинками и переводами на кучу языков). Постановка должна делаться информационными агентствами в частности той же RT, это их работа.

Время брифинга было выбрано очень верно. Только тогда когда наблюдатели ОБСЕ дали первый отчет о том, что ополчение идет на сотрудничество и обеспечивает площадку, а малайская делегация уже прилетела за получением самописцев.

Так же удачно брифинг пришелся перед выступлением Обамы, фактически сорвав его.

Результаты:

1. Россия сказала свое слово, при этом больше задав вопросы, а не дав ответы.
2. США предпочли отделаться общими фразами, уйдя в глухой отказ от предоставления доказательств и комментариев. Причина проста — разведка не дала четкого ответа, что есть на руках у русских.
3. Украина продолжила лезть в петлю, комментируя ситуацию. Им бы поучиться у американцев, но раз ума нет, то уже не наживешь.

А между тем, то, что мы видели — это всего лишь первая серия. А впереди еще две.

 

* Продолжение в спойлере

Скрытый текст

Наверняка Вы заметили, что давались весьма ограниченные данные: локационный контроль пространства — количество и тип воздушных судов, фотографии наземных систем Бук-1М по датам (спутниковая съемка) и опровержения утки с Буком.

Основная информация пока что не предоставлена, а там очень много чего хорошего.

После того, как противник (Украина по крайней мере) наговорит кучу глупостей по поводу ситуации с Боингом и еще глубже подставится, может появится вторая серия, а именно записи радиопереговоров воздушных судов, которые были в означенном пространстве.

Напомню, что Россия настоятельно предлагает опубликовать переговоры малайских пилотов с диспетчерскими службами Украины. На самом деле Россия прекрасно знает что там. Записи этих переговоров у нас есть. Эти переговоры эфирные и средства радиоперехвата которые есть вокруг Донбасса позволяют писать все.

Более того, у нас есть эфир переговоров и украинского военного борта проходившего рядом с Боингом. Напомню что некоторое время назад у ополченцев появился отжатый украинский СУ-25, так что с анализом программных средств стоящих на аналогичных бортах никакой проблемы нет.

+ еще куча разной оперативной информации. В т.ч. отсев эфира наземных радиостанций, в т.ч. анализ активности сотовой связи и в том числе переговоры отдельных «граждан» с возможностью точного определения месторасположения говорящего субъекта.

Ну а если и этого будет «мало» возможна и третья серия. Напомню, в период Сирийского кризиса была история с двумя ракетами, пущенными в Средиземном море и самоуничтожившихся. МО РФ сообщило о пуске ракет сразу же после этого пуска. Вероятность, что отсутствуют данные по средству поражения Боинга равны нулю.

Но вторую серию и тем более третью пока светить не собираются, т.к. решающее слово должна сказать ИКАО у которой эти данные тоже будут (по крайней мере по самому Боингу, переговорам и т.д.).

Кстати, есть мнение, что российские военные специалисты были на месте крушения Боинга примерно через три-четыре часа после этого крушения и убедились в том, что результата обследования будет однозначным.

Так что смотрим дальше и наслаждаемся игрой.

Судя по наметившимся событиям Россия переходит в контрнаступление под знаком которого может пройти вся эта неделя.

P.S. к вопросу о том зачем это США:

1. Для тактического отыгрыша момента — создания текущего шума с вероятным появлением через некоторое время нового повода для шума, который бы заглушил тему Боинга.

2. Подстава одной из разведслужб США других разведслужб. Т.к. в США разведок много и не все они ходят под одним хозяином. А некоторые друг с другом откровенно конфликтуют.

Sir Max Merfie

 

 

[Алексей Шемшурин]

Выложено важное информативное видео со Стариковым.