Сообщений в теме: 16570

[Билли Бонс]

Лена, милиция сказала было 3000, организаторы 20 тыщ. Это слова максимовской, а она говорит "правду"))

на признание к принадлежности к войскам РФ, солдат просто проговорился.

Это вы так услышали. Я тоже давал присягу СССР, но это же не означает, что я сейчас служу.

 

Это не первый случай когда эти военные признавались, что они принадлежат к РФ.

пруф где?

[Изабель]

В Крыму есть вооруженные люди в форме "похожей на российскую", которых еще называют "самообороной Крыма", к таким людям подошел мужик Татарин и тупо развел одного из них на признание к принадлежности к войскам РФ, солдат просто проговорился. Это не первый случай когда эти военные признавались, что они принадлежат к РФ.

 

Встречный вопрос. У вас в Киеве тоже ходят люди с битами, оружием, и не скрывают, что они из правого сектора, творят беззакония, вламываются в квартиры на постой, вымогают деньги и заставляют марионеточное правительство голосовать под дулом автоматов. Почему при этом всем вас так пугают военные в Крыму??? А не то, что творится там, где этих военных нет...

Сообщение отредактировал Изабель: 15 Март 2014 - 19:16

[Локи Старлайт]

Америка вроде не будет помогать Киеву

http://www.inoprosport.ru/ukraina/16515-gde-moi-chernyi-pistolet-amerika-otkazala-ukraine-v-oruzhii.html

Сообщение отредактировал Локи Старлайт: 15 Март 2014 - 19:17

[Лена]

вот что на ютьюбе удалось выудить 

 

 

 

Как понять - сколько это и кто все эти люди

 

 

вот еще выложили видос, но там только сцена вроде (я не смотрела, только по кадрам промотала)

 

 

 

Лена, милиция сказала было 3000, организаторы 20 тыщ. Это слова максимовской, а она говорит "правду"))

 

ага)

[Алексей Шемшурин]

Крыму есть вооруженные люди в форме "похожей на российскую", которых еще называют "самообороной Крыма", к таким людям подошел мужик Татарин и тупо развел одного из них на признание к принадлежности к войскам РФ, солдат просто проговорился. Это не первый случай когда эти военные признавались, что они принадлежат к РФ.

 

Во-первых, этот ролик может быть срежиссированным фэйком.

 

Во-вторых, если это и российские военные, то что? В чем проблема?

[Билли Бонс]

Это самое удивительное! Как читая эту ветку можно продолжить сомневаться!??! Не имея никаких фактов, только на основании пропаганды..

Яд пропаганды искажает картину мира. Если смотрите неделю украинские каналы, затем включаете российские, то первое впечатление: "Ложь!"

 

Вы слышите факт + интерпретацию, в которой упоминаются другие факты, вам знакомые. Но эти факты у вас в голове увязаны между собой другой логикой, отличной от той, которые только что услышали. Новый факт должен укладываться в ВАШУ картину, иначе отторжение.

[Максим (zateh)]

Как понять - сколько это и кто все эти люди

ну по тому что видно на этом видео там и 3 т. не будет, а уж 20 и подавно

[Алексей Шемшурин]

вот что на ютьюбе удалось выудить 

 

Это много народу, если митинг сегодняшний. У меня сомнения на этот счет - судя по флагам и каким-то маленьким надписям на картонке... По логике должны были быть плакаты про Украину. Их я не заметил.

[RUnet Keeper]

Короче с количеством не понятно. Я больше 3к нигде найти инфу не могу, кроме как на "честном" РБК.

[Билли Бонс]

Как понять - сколько это и кто все эти люди

На пяточке с первого видео ~3000

ну по тому что видно на этом видео там и 3 т. не будет, а уж 20 и подавно

3 есть, чуть больше, но не 20 точно

[Изабель]

Яд пропаганды искажает картину мира. Если смотрите неделю украинские каналы, затем включаете российские, то первое впечатление: "Ложь!"   Вы слышите факт + интерпретацию, в которой упоминаются другие факты, вам знакомые. Но эти факты у вас в голове увязаны между собой другой логикой, отличной от той, которые только что услышали. Новый факт должен укладываться в ВАШУ картину, иначе отторжение.

 

Хорошо сказано...А можно ли вообще такому человеку что-то доказать?? И стоит ли это делать, если он не готов понять?? Мы тут много пытаемся, а результат нулевой...кто сомневался - тот и продолжает это делать...

[Обществовед]

Вы не на тот вопрос отвечаете. Я Вам не задавал его (про Сашка Белого). В Крыму есть вооруженные люди в форме "похожей на российскую", которых еще называют "самообороной Крыма", к таким людям подошел мужик Татарин и тупо развел одного из них на признание к принадлежности к войскам РФ, солдат просто проговорился. Это не первый случай когда эти военные признавались, что они принадлежат к РФ.

 
Ну, допустим, да это не ЧВК, не украинцы, военные с базы ЧФ. 
Во-первых, они там находятся легально
Во-вторых, они имеют полное право покидать расположение части.
В-третьих, они имеют право брать под охрану объекты обеспечивающие жизнь базы, инфраструктуру
В-четвертых, есть легальное разрешение властей Крыма
В-пятых, у нас есть разрешение на введение войск подписанное законно избранным президентом вашей страны! 
 
Итог: если там и есть войска РФ и они вышли за пределы части, то они имеют на это полное право по всем международным и двусторонним соглашением! 
 
удалено модератором

Сообщение отредактировал Алексей Шемшурин: 17 Март 2014 - 06:05

[Den Shark]

Я бы отбросил это письмо... Похоже на попытку сорвать референдум.

 

мне тоже так показалось, но охват впечатляет - даже на 100% чистые ящики пришло - куда вообще спама не попадает!

[Билли Бонс]

Хорошо сказано...А можно ли вообще такому человеку что-то доказать?? И стоит ли это делать, если он не готов понять?? Мы тут много пытаемся, а результат нулевой...кто сомневался - тот и продолжает это делать...

Да, конечно! Пропаганда она ведь изначально изменяет вИдение с одного на другое. Поэтому и другая пропаганда может изменить. Собственно, почему блокируют российские каналы, чтобы такого не произошло.
 
Процесс простой: надо смотреть какое-то время фактографию с другой интерпретацией.
 
Пропаганда не работает на людей с крепким идейным стержнем (1), на профессионалов (2), с чувством распознавания лжи (3), на людей с обостренным чувством шухера (4).

(Я бы не использовал слово "доказать", лучше "изменить". Оно предполагает построение логической цепочки, причинно-следственной связи, от факта раз к факту 2. Построение доказательства не есть убеждение человека. Чтобы убедить нужно иметь общие точки соприкосновения, примерно одинаковое вИдение. Чтобы ПЕРЕ-убедить, нужно создать общие точки.)

Чтобы обойти первое отторжение, нужные малые дозы и работать с второстепенными, околопроблемными, фактами.

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 15 Март 2014 - 19:46

[Локи Старлайт]

Как понять - сколько это и кто все эти люди

 

Эти люди проплаченные пусть их будет 20 тысяч сколько им дали 1000 рублей? ну пусть по 3000 тысячи им раздали

 

получается 3 000 000 млн для 5ой коллонны это сущие копейки 

[Билли Бонс]

Америка вроде не будет помогать Киеву '>http://www.inoprospo...-v-oruzhii.html

Про пайки -- слышал. Про данные разведки -- не ясно. Про оружие и просьбу -- не слышал.

Чуркин молодец:
 

"Мир узнал бы много интересного, если бы Вашингтон рассказал правду о своей роли в возникновении и развитии кризиса на Украине", - сказал он, отвечая в Совете Безопасности ООН на реплики дипломатов других стран. Чуркин отметил, что постпред США Саманта Пауэр, критикуя Россию, "говорила о мечтах и чаяниях" украинцев. "Ну почему же тогда вы отрицаете право народа Крыма выразить свои чаяния на референдуме 16 марта?" - поинтересовался он

 

 

[Алексей Шемшурин]

[Изабель]

Да, конечно! Пропаганда она ведь изначально изменяет вИдение с одного на другое. Поэтому и другая пропаганда может изменить. Собственно, почему блокируют российские каналы, чтобы такого не произошло.   Процесс простой: надо смотреть какое-то время фактографию с другой интерпретацией.   Пропаганда не работает на людей с крепким идейным стержнем (1), на профессионалов (2), с чувством распознавания лжи (3), на людей с обостренным чувством шухера (4). (Я бы не использовал слово "доказать", лучше "изменить". Оно предполагает построение логической цепочки, причинно-следственной связи, от факта раз к факту 2. Построение доказательства не есть убеждение человека. Чтобы убедить нужно иметь общие точки соприкосновения, примерно одинаковое вИдение. Чтобы ПЕРЕ-убедить, нужно создать общие точки.)

 

А ниче, что мы тут оффтопим? Насчет построения новой причинно- следственной связи, я почему-то снова вспомнила яркий пример из Чалдини, когда люди, сомневающиеся в пользе каких-то вещей, перемен, убеждений вдруг резко перестают сомневаться и делают решительные шаги после того, как некто извне начинает приводить убедительные доказательства лжи, мошенничества и неверности пути.  То есть в теории я верю, что можно пере-убедить человека, а на практике с таким не сталкивалась, пожалуй, никогда...Хотя и пыталась это сделать при помощи фактов неоднократно  

[Лена]

Гуманитарная помощь Севастополю из Москвы

 

 

[Билли Бонс]

А ниче, что мы тут оффтопим?

Да это не оффтоп.

 

Если человек хочет проАнализировать и принять решение, то он должен первым делом научиться работать с информацией.

 

Если человек приходит и выкладывает "откровение", от чистого сердца открывает здешней тусовке глаза, то он должен понимать, что убедить не выйдет.

[Изабель]

Если человек приходит и выкладывает "откровение", от чистого сердца открывает здешней тусовке глаза, то он должен понимать, что убедить не выйдет.

 

То есть это не местная тусовка переубеждает, а попытки переубедить местную тусовку??

[Билли Бонс]

То есть это не местная тусовка переубеждает, а попытки переубедить местную тусовку??

Sem, maxel, mikey, topvideokurs, трай ... зачем они по-вашему публикуют ссылки?

Сообщение отредактировал Билли Бонс: 15 Март 2014 - 20:17

[Изабель]

Sem, maxel, mikey, topvideokurs ... зачем они по-вашему публикуют ссылки?

 

"Засирают" эфир бесполезной инфой...Я их сообщения обычно пропускаю, как флуд. Если читать эту ветку и пытаться анализировать то, что они выдают - очень быстро наскучит это дело. То есть человек, случайно попавший сюда извне может не найти ценные крупицы, которые здесь в изобилии. ИМХО, это не попытки убедить, а именно попытки скрыть инфу за тоннами флуда.

И это проблема не только этого форума...

Сообщение отредактировал Изабель: 15 Март 2014 - 20:27

[Лена]

Sem, maxel, mikey, topvideokurs, трай ... зачем они по-вашему публикуют ссылки?

 

У них разные мотивы, имхо.

Sem - как будто обижен.

mikey - как думает, так и пишет (что беспокоит, то пишет).

трай - по-своему переживает за ситуацию.

maxel - это другая тема, смотря кто это... 

topvideokurs - а кто это?

[Билли Бонс]

ИМХО, это не попытки убедить, а именно попытки скрыть инфу за тоннами флуда.

У них душа болит от нашей лжи. Публикуют с благим помыслом. На полном серьёзе. У некоторых глубокий стресс. Есть порыв изменить ситуацию (неосознанное желание переубедить), но ... их можно понять.

maxel - это другая тема, смотря кто это...

Да, этот выбивается. Остальные, в разных вариациях и степенях, но в одной плошке.

topvideokurs - а кто это?

Он в самом начале выступал, затем пропал.

mikey - как думает, так и пишет (что беспокоит, то пишет).

Не хухры мухры ауг идёт! У мозга пищу отбирают, кормушку прикрывают. Страшно! (Шучу, mikey ))