Сообщений в теме: 415

[Василий Бинфос]

Справедливости ради, хочу заметить, что и мы в своё время прошли этап "заискивания перед Западом". Может и они со временем поймут, что они лишь "мясо"...

Как это прошли? Разве не продолжается то время заискивания, которое началось еще со времен Петра-1 ???

[Анатолий Белоусов]

Добавлю от себя, что я в ужасе от происходящего уже почти 3 суток, канал Вести у меня работает почти круглосуточно.

Иногда смотрю каналы CNN и BBC, волосы дыбом встают от их репортажей и реплик, если от CNN этого можно было ожидать, то уж BBC 3,14'здец как подорвал мое доверие к их каналу.

Аналогично, Вась!..

[Анатолий Белоусов]

Как это прошли? Разве не продолжается то время заискивания, которое началось еще со времен Петра-1 ???

Не Вась, там совсем другое было...

Речь сейчас вот о чем - http://forum.e-comme...p...ost&p=42712

…Если хотите хоть немного представить себе климат ельцинской эпохи и американское к ней отношение, то учтите, что из Гарварда российскому правительству посылали факсом проекты законов, написанные уже по-русски, для воплощения в экономической политике, под заголовком «Правительственные распоряжения и декреты». Американцы долларизировали Россию, посылая с согласия правительства Гайдара, превратившегося в их протекторат, десятки грузовых «Боингов-747», загруженных под завязку новенькими, только что отпечатанными стодолларовыми купюрами. Они приземлялись в аэропорту Шереметьево, недалеко от Москвы, чтобы пополнить российский Центральный банк и реализовать конвертируемость доллар-рубль, позволявшую (до сих пор позволяющую) миллиардам долларов уходить за границы России без уплаты таможенных сборов. Советниками, руководившими приватизацией, были все сплошь американцы или русские под началом американцев, назначенных напрямую российским правительством. Весь процесс приватизации проходил по рецептам технологического и финансового ноу-хау Соединенных Штатов и с согласия Вашингтона. И не только: когда вставал вопрос о назначении министров и директоров крупных предприятий, летали в Соединенные Штаты за советами, а лучше сказать, за приказами.
Ельцин после отставки Горбачева пользовался народной поддержкой до 1993 года. Он и его люди пытались копировать рейгановский образец. Среди многочисленных вариантов капитализма, которые были перед ними, они выбрали самый радикальный, самый экстремистский, тот, что потом окажется самым неприменимым к полностью огосударствленной советской действительности. В 1993 году Ельцин уже полный банкрот в моральном и экономическом плане, поэтому, чтобы удержаться у власти, он распродает Россию Соединенным Штатам, демонтирует армию, аэрокосмическую промышленность, народное образование, словом, все. Если подвести итог, окажется, что у него на счету всего два государственных переворота: первый – против Горбачева, второй – против его бывших друзей по Верховному Совету России. И все это под бешеные аплодисменты Запада, во имя антикоммунизма. Председатель российского парламента Руслан Хасбулатов и вице-президент Российской Федерации Александр Руцкой заключили союз против него, а он, поощряемый Белым домом (тем, что на реке Потомак), послал танки (малочисленные и купленные за деньги, как потом выяснилось, потому что многие офицеры отказались) расстреливать Белый дом (тот, что на Москве-реке), называемый также Верховным Советом. Через пару месяцев, в декабре, Ельцин провел референдум по новой Конституции, положившей начало Думе. Выборы, разумеется, были сфальсифицированы, но сегодня полезно вспомнить, что никто на Западе пальцем не шевельнул, чтобы разоблачить фальсификацию, и что именно эта Конституция (наделившая Ельцина безграничными полномочиями) сегодня используется Путиным. Мы обвиняем Путина в том, что он не демократ, но нам следовало бы спросить себя, почему мы тогда ничего не сказали. Как это объяснить? Элементарно: Ельцин был человеком Америки, Путин не таков. Ельцина держали у власти американцы, в 1996 году он опять выиграл выборы (опять же сфальсифицированные) в том числе и потому, что американцы послали ему тайную команду советников, которые организовали ему предвыборную кампанию (и предвыборные махинации). В декабре предыдущего года на выборах в Думу с огромным перевесом победили коммунисты, ставшие первой партией страны. Персональный рейтинг Ельцина равнялся шести процентам. Тем не менее он сумел победить. Но он победил каким-то чудом во втором туре (в первом, нам говорят, у него был небольшой перевес, хотя на самом деле он проиграл, а первым был Зюганов). Тут был пущен в ход следующий трюк: изобрели другого кандидата, генерала Александра Лебедя, который пришел к финишу третьим, отняв массу голосов у Зюганова. Как все это стало возможным, пока западная пресса пела осанну «первому демократическому президенту новой России»? Это случилось потому, что американцы щедро его финансировали. И потому, что олигархи, которым были подарены некогда государственные телеканалы, агитировали за него и только за него. Я вспоминаю, как сразу после объявления результатов выборов фонд Карнеги во имя международного мира организовал в Москве конференцию, в которой приняли участие американский эксперт Майкл Макфол и экономист Андерс Аслунд. Оба – я на этой конференции присутствовал – с триумфом провозгласили, что «наконец-то в России победил капитализм». Я бы сказал, что это смешно. Американские экономисты (Аслунда можно считать одним из них) объявляли, что капитализм пришел к власти (так!) выборным путем. Я вмешался в дискуссию, чтобы подчеркнуть, что капитализм, как правило, является фактом экономики и выборным путем «к власти не приходит»…

Или вот: http://forum.e-comme...amp;#entry16861

Один из крупнейших американских специалистов по России Стивен Коэн опубликовал в журнале "The Nation" ошеломляющую статью под заголовком "Новая "холодная война" Америки". В ней автор подверг беспрецедентной критике американскую политику по отношению к России за последние 15 лет

Коэн, известный в России по своей монографии о Николае Бухарине, начинает статью с описания внутренней ситуации, которую пытается разрулить Кремль. Несмотря на нефтедоллары и валютный запас, положение в стране продолжает оставаться отчаянным. Капиталовложения в экономику в настоящее время составляют треть от уровня далеко не самого успешного 1990 г. Катастрофическую ситуацию с падением численности населения дополняет наличие в стране 3 миллионов беспризорных детей. Две трети населения продолжают жить в нищете, а военные, врачи, учителя и сельское население недоедают. Экономические потери, понесенные страной за время правления Ельцина, в два раза превосходят ущерб народному хозяйству, нанесенный Советскому Союзу в Великой Отечественной войне. В стране, где процветает коррупция и преступность, до сих пор не изжит региональный сепаратизм.

Россияне, у которых президент Путин пользуется удивительно высоким доверием, в то же время относятся с подозрением к любым другим органам власти. Практически вся хрупкая стабильность, существующая в стране, замыкается на одном-единственном человеке - Вадимире Путине, у которого даже нет популярного преемника, способного повести за собой народ. По сути дела, статья Коэна заявляет американскому истеблишменту: " Руки прочь от Путина и от России", ибо, копая под Путина и под Россию, Соединенные Штаты могут однажды обнаружить, что копали под самих себя. "Основополагающий принцип, - пишет Коэн, - политического курса по отношению к посткоммунистической России должен звучать, как Клятва Гиппократа: "Не навреди!"

Искусственная дестабилизация обстановки в России или ее распад могут в конечном итоге привести к такой угрозе национальной безопасности США, когда все другие угрозы, исходящие от Ирака, Афганистана, Ирана или Северной Кореи вместе взятых, покажутся пустяковыми. Трудно представить, что может случиться, если в стране, владеющей огромными запасами ядерного, бактериологического и химического оружия, случится гражданская война. Или непроизвольный пуск стратегических ракет. Или очередная авария на устаревающих подлодках. Положение может осложниться тем, что большинство населения России больше не питает ни любви, ни уважения к Соединенным Штатам, и всего лишь 5% россиян считают США "другом". А ведь даже во времена "холодной войны" население Советского Союза в целом по-доброму относилось к США, как к бывшему военному союзнику, видя в существовавших распрях между странами всего лишь идеологическую основу. Коэн предупреждает, что из-за страданий и лишений, которые пережили россияне после 1991 г., события в стране могут пойти по "Веймарскому сценарию", когда Россия начнет проводить "по отношению к Западу еще более враждебную политику, чем ее предшественник - СССР".

Стивен Коэн обвиняет как демократов, так и республиканцев в "триумфаторском" подходе к России, когда декларации о стратегическом партнерстве в оформлении ослепительных голливудских улыбок и похлопываний по плечу резко контрастировали с реальными делами Вашингтона. Коэн напоминает, что Советский Союз не проигрывал 'холодной войны' - она была остановлена по договоренности Горбачева и Буша-старшего во время исторического саммита на Мальте в декабре 1989 г. Однако, через два года Горбачев потерял власть, а Советский Союз распался. "Официальные американские круги и СМИ тут же начали изображать окончание "холодной войны" не как совместное решение СССР и США, а как великую победу Америки и поражение России", - пишет Коэн.

Все началось с правительства Клинтона, которое сочло Россию побежденным государством, не имеющим никакого права голоса, наподобие послевоенных Германии или Японии. Но реальность заключается в том, что в отличие от этих стран, Россия не проигрывала никакой войны, включая "холодную". Кроме того, в отличие от Кремля, Германия и Япония получили огромную материальную помощь от США для восстановления экономики. То, что Москва получила от Вашингтона с 1992 г., никоим образом "не компенсирует геополитического ущерба, который США наносят России", - упоминает Коэн слова одного западного эксперта по вопросам безопасности.

Триумфаторский подход по отношении к России исходит из того, что Москва не имеет права на самостоятельные действия, как на собственной территории, так и за ее пределами. Отсюда происходит "нарушение обещания, данного администрацией Буша еще советскому руководству в 1990-91 гг., о том, что НАТО не продвинется "на восток ни на дюйм", и начало расширения блока в сторону российских границ. Это вопиющее нарушение данного слова, которое к тому же стало отнюдь не единственным, послужило началом явно провокационного военного окружения России и вызвало у россиян растущие подозрения относительно намерений США. В результате, если американские журналисты и даже ученые сегодня настаивают, что "'холодная война' действительно ушла в прошлое" и беспокойство относительно ее возобновления "необоснованно", в России по всему политическому спектру утвердилось мнение о том, что для Вашингтона она "не закончилась", и, более того, "США навязывают России новую "холодную войну"".

Бывшие советские республики объявлены Вашингтоном сферой своих национальных интересов. Семь из четырнадцати этих государств уже приняты или находятся на пути принятия в НАТО. Недавно в Конгрессе США заявили, что Америка берет под свое кураторство внешнюю и внутреннюю политику Украины - страны, которая называет себя "незалежной". Когда же Россия пытается оказывать влияние на своих соседей, ее немедленно обвиняют в "имперском мышлении". Действия Вашингтона все больше наталкиваются на сопротивление Москвы. Четыре года назад Путин заявил, что "эпоха геополитических уступок России подходит к концу". (Оглядываясь назад, он с горечью заметил, что Россию "постоянно обманывали").

К сожалению, Стивен Коэн не приводит в статье вопиющих фактов западной "помощи" Кремлю, упоминая лишь "подлинное нашествие на Москву орды американских "советников", которые должны были руководить "переходом" России к капитализму". Здесь можно было бы упомянуть, к примеру, свидетельство Нобелевского лауреата по экономике Джозефа Стиглица о том, как Россию умышленно держали на кредитной игле, разрушая экономику страны. В 90-е годы во Всемирном банке, где тогда работал Стиглиц, прекрасно понимали, что для оздоровления экономики, следовало немедленно понизить сильно завышенный валютный курс рубля. Вместо этой простой меры Всемирный банк дал взаймы России 22,6 миллиарда долларов для удержания курса рубля, ибо на банк "огромное влияние оказывала администрация Клинтона, которая требовала дать России заем во что бы то ни стало". Тем самым достигались две цели: во-первых, продукция уцелевших российских предприятий была обречена на нерентабельность, а во-вторых, американцы знали, что большая часть кредитов все равно разворовывалось ельцинским руководством и переправлялась на счета в западных банках. Ущербная политика поддержания высокого курса рубля продолжалась до финансового краха страны в 1998 году. Эта история показывает, что "друг Билл" был не таким уж другом для "друга Бориса".

Кроме того, американцы всегда настаивали, чтобы Россия постоянно держала границы открытыми для движения капитала. Таким образом, как российские демократы у власти, так и олигархи вместе с иностранным бизнесом, стремительно богатевшие за счет распродажи сырьевых ресурсов России, никогда не испытывали трудностей для перевода своих денег за границу. И сам Ельцин, и члены его команды (вспомните "Дело писателей") имели личные банковские счета на Западе. Как верно отметила недавно одна американская газета: "Воровали русские, но припрятывал ворованное все равно Запад".

США наносили замаскированные удары по российской экономике и внутри страны. Это хорошо видно по двум операциям - конверсии и приватизации, которые российское правительство провело над собственным военно-промышленным комплексом под диктовку Вашингтона. Для консультации по приватизации в Россию приехал американский экономист с мировым именем - Джеффри Сакс, до этого сумевший остановить галопирующую инфляцию в Боливии и удачно проведший "шоковую терапию" в Польше. То ли Саксу помешали "советники" из Всемирного банка, то ли сам он не очень старался, но его деятельность завершилась в России полным провалом.

Изнывающему от безденежья ельцинскому правительству, которое не могло найти деньги даже на зарплаты бюджетникам, Сакс предложил приватизировать предприятия военно-промышленного комплекса как самые продвинутые и лучше других оснащенные в индустриальном секторе страны. Надо сказать, что из-за конверсии предприятия ВПК уже тогда начали покидать тысячи конструкторов и инженеров, не желавшие производить вместо систем вооружений детские коляски и велосипеды. Приватизация ВПК, которая должна была дать российской казне десятки миллиардов долларов, как обещал Джеффри Сакс, нанесла второй сокрушительный удар по оборонке.

Хотели как лучше, а получилось, как всегда у Черномырдина. Неизвестно, куда смотрел Виктор Степанович, непонятно, куда до него смотрели Гайдар и Чубайс, жадно ловившие каждое слово мистера Сакса, но вместо миллиардов долларов страна получила жалкие крохи. К примеру, руководителей-демократов ельцинского розлива и их американских консультантов не смущало, что крупным фабрикантом в то время можно было стать, заплатив нынешний эквивалент стоимости роскошной московской квартиры. Например, по свидетельству Сергея Буркова, председателя комитета Госдумы, уникальный Калужский турбинный завод (оборонная судостроительная промышленность) со штатом более 11 тысяч человек ушел с молотка за 1,55 миллиона долларов США! При этом 20% акций досталось немецкому концерну "Сименс Н. Г.", который ввел в состав Совета директоров своего представителя.

Стоимость НИИ молекулярной электроники и завода "Микрон" (более 4,5 тысяч работников) составила 1,5 миллиона долларов, АО "Ангстрем" (около 6 тысяч работников) - 2 миллиона долларов, АО "Красногорский завод им. Зверева" (более 18 тысяч работников) - 3,8 миллиона долларов, а знаменитейшее ленинградское оптико-механическое объединение "ЛО-МО" (около 20 тысяч работников) - 29,1 миллиона долларов. Американская компания "Nick & C" сумела приобрести самый крупный пакет Московского научно-производственного комплекса "Авионика"(31,2 процента уставного капитала) через подставные российские фирмы-однодневки. А ведь на этом уникальном предприятии, не предназначенном для иностранцев, производились системы управления самолетами МИГ, СУ, ЯК, ИЛ и АН.

С боем пришлось исправлять еще одну ошибку чубайсовских приватизаторов, которые не возражали против приобретения американской компанией половины акций одного из гигантов отечественной авиапромышленности - Московского вертолетного завода имени Миля, принесшего государству 40 млрд. долларов за экспорт вертолетов в десятки стран мира. И в этом случае, американцы действовали через подставных лиц. Активная охота компаний США в авиационном секторе России позволила им завладеть блокирующими пакетами акций в знаменитом на весь мир ОАО "АНТК им. Туполева", а также в саратовском ОАО "Сигнал" и ЗАО "Евромиль".

Газета "Труд" так прокомментировала американскую активность в скупке оборонных активов страны: "Но, может, нет ничего страшного в том, что оборонным предприятием владели бы иностранцы? Факты свидетельствуют об обратном. Несколько лет назад другая американская фирма купила единственный в России завод по производству графита. (Без этого вещества не обойтись ни в оборонной промышленности, ни в атомной энергетике). [Речь идет, очевидно, о Челябинском электродном заводе - Э.Т.] Новые хозяева, вступив во владение предприятием, сразу объявили о его закрытии. А заказчикам предложили: покупайте графит в США. Дорого? Это уже ваши проблемы."

Но, пожалуй, самую страшную ошибку, которую допустили горе-приватизаторы при понятном попустительстве американских "консультантов" - это распродажа оборонных предприятий по остаточной стоимости, так сказать "на вес". При этом совершенно не учитывалось, что почти на всех заводах и научно-производственных объединениях имелись свои секретные лаборатории и конструкторские бюро, заваленные документацией "ноу-хау", представлявшей в советское время острый интерес для западных разведок. Во время приватизации эта бесценная документация доставалась иностранным хозяевам бесплатно, как довесок к оборонным заводам. В 2003 году министр промышленности, науки и технологий Илья Клебанов с сожалением констатировал, что его министерство "вместе с Минимущества и независимыми оценщиками провели исследование по ряду частных оборонных предприятий и выяснили, что весь их капитал, станки, недвижимость и прочее составляют всего лишь десять-пятнадцать процентов от той суммы, которую это предприятие стоило бы вместе с интеллектуальной собственностью. Получилось, что оборонку продали по дешевке".

Западные оружейные компании, и в частности американские, организовывали то, что я бы назвал "интеллектуальным мародерством" на развалинах российской экономики. Военные изобретения и технические новшества, найденные в сейфах купленных ими российских предприятий, немедленно переправлялись на Запад. Так, по данным экспертов из Роспатента, в США запатентованы российские разработки в области электронной, лазерной, волоконно-оптической техники, технологий переработки нефти и газа, органической химии, медицинской и экологической техники. Только в 1992-2000 годах в США зарегистрировано более 1000 патентов на технологии военного и двойного назначения, где авторами являются российские изобретатели, а обладателями патентов и, следовательно, исключительных прав - иностранные юридические и физические лица. Интересно, в наши дни, когда США блокируют вступление России в ВТО из-за нарушения авторских прав на американские фильмы и музыку, напоминают ли российские представители американцам о массовых кражах их фирмами российских военных изобретений в 90-е годы?

Конечно, факты подобного рода незнакомы широкой американской общественности, которая полагает, что их страна в 90-е годы искренне оказала России большую помощь в переходе от коммунистического правления к демократии. Им невдомек, что если США и оказали кому-либо безвозмездную помощь на территории России, то это скорее самим себе. Пока что, России приходится очень дорого расплачиваться за "дружбу" с Америкой в 90-е годы: геополитическим окружением, потерей политического влияния и уступками в национальной безопасности. А американский обыватель может пока прочитать в Washington Post что, "в своей политике по отношению к России Буш руководствовался "добрыми намерениями", однако "российский "самодержец" : предал доверие Америки", - пишет Коэн.

В конце статьи, автор задается вопросом, найдется ли в американском истеблишменте лидер, способный преломить тенденции "холодной войны" по отношению к России, и начать диалог на равных с этой страной? Найдется ли такой американский лидер, каким был Михаил Горбачев, положивший в свое время конец "холодной войне" с советской стороны? Становится понятно, что от ответа на этот вопрос зависит безопасность и будущее всего мира.


("West East", Канада)
Эдуард Толстун, Торонто, 10 ноября 2006

[Василий Бинфос]

Не, Толь, я говорил именно про заискивание перед Европой,
Штаты я пока не включал, это произошло позже.

[Анатолий Белоусов]

Фото, грузинские женщины читают списки потерь грузинской армии:

[Анатолий Белоусов]

Путин фактически вынес приговор Саакашвили


Один из лидеров грузинской оппозиции и бывший министр иностранных дел страны Саломея Зурабишвили заявила, что США также несут ответственность за сложившуюся в Южной Осетии ситуацию. "Если действительно станет ясно, что грузинское руководство допустило ошибки в период перед нынешним вооруженным конфликтом, то Вашингтону также придется нести часть этой ответственности, так как Белый дом был весьма близок к руководству Грузии, но в подобном случае явно недостаточно координировал его действия", - заявила она. Главная цель конфликта, считает Зурабишвили, "это дальнейшая стратегическая ориентация Грузии и, соответственно, возможность для Запада - то есть и для США, и для стран ЕС - продолжать рассчитывать на Грузию, а, следовательно, и на Кавказ, для обеспечения стратегически важного снабжения нефтью".

Сегодня же Вадимир Путин заметил, что блицкриг Михаила Саакашвили в Южной Осетии является преступлением против собственного народа, настоящим геноцидом. "Нанесен смертельный удар территориальной целостности самой Грузии, а значит, огромный ущерб ее государственности: трудно себе представить, как можно после всего случившегося и после того, что еще происходит, убедить Южную Осетию войти в состав грузинского государства", - подчеркнул глава российского правительства. По его словам, "развязанная агрессия привела к многочисленным жертвам, в том числе среди мирного населения, и вызвала, по сути, настоящую гуманитарную катастрофу". "И это, конечно, уже преступление против осетинского народа", - отметил премьер, добавив, что Россия всегда будет относиться к грузинскому народу с огромным уважением. По его словам, пройдет время, "и сам грузинский народ даст объективную оценку деятельности своего сегодняшнего руководства".

Желание республики вступить в НАТО - это попытка втянуть другие страны в кровавые авантюры Тбилиси, заявил Путин, слова которого приводит РИА "Новости". "Думаю, что и в Грузии, и России, и во всем мире теперь стало совершенно очевидно, что стремление грузинского руководства вступить в Североатлантический альянс продиктовано не желанием стать частью глобальной системы международной безопасности и внести свой посильный вклад в укрепление международного мира, стремление вступить в НАТО продиктовано совершенно другими соображениями - попыткой втянуть другие страны и народы в свои кровавые авантюры", - практически вынес приговор экс-президент. "Россия веками играла в этом регионе мира, на Кавказе в целом, весьма позитивную, стабилизирующую роль, была гарантом безопасности, сотрудничества и прогресса в этом регионе", - отметил он, напомнив, что "так было в прошлом, так будет и в будущем - пусть никто даже не сомневается".

Для восстановления разрушенного Цхинвали и сел в Южной Осетии Россия на первом этапе готова выделить порядка 10 млрд. рублей. Он отметил, что сейчас во многих населенных пунктах в результате действий грузинских властей - огромные разрушения. "Мы понимаем, в каком положении люди оказались, потерявшие свое имущество, жилища, - мы этих людей в беде не оставим", - подчеркнул Путин. И сегодня же только с расположенного в подмосковном Монино Чкаловского аэродрома в небо взмыли и взяли курс на ближайшие к Южной Осетии российские "воздушные ворота" порядка пяти полностью загруженных военно-транспортных самолетов.


izvestia.ru

[Василий Бинфос]

Женщины, девушки, девочки, мужчины, дети и ........

Мне кажется, лица от ужаса потери своих родных и близких, будут одинаковы у всех, вне зависимости от пола и национальности.
Это самое страшное чувство.

Любой конфликт, война - это беда для родных людей обеих сторон.

Знаете, я всю свою недолгую жизнь ненавидел военных, причем не солдат, которым отдают приказы, а Солдат, которые принимают решения о применении насилия к живым людям, и которые потом говорят, что им также приказали сверху.
Ненавижу военных, ненавижу войну.

[Василий Бинфос]

Толь, по твоей цитате:
Политики говорят, а военные (тупые солдафоны) действуют и.....убивают, пока где-то принимают решение...

[Анатолий Белоусов]

Толь, по твоей цитате:
Политики говорят, а военные (тупые солдафоны) действуют и.....убивают, пока где-то принимают решение...

Так оно, Вась...
Тут ничего не возразишь даже...

[RUnet Keeper]

Fitch и Standard&Poor's понизили кредитные рейтинги Грузии

Международные рейтинговые агентства Fitch и Standard&Poor's в пятницу понизили долгосрочные рейтинги Грузии в национальной и иностранной валюте, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на пресс-релизы агентств.

Fitch заявило о снижении долгосрочных рейтингов Грузии в иностранной и национальной валюте с уровня "ВВ-" до "В+", прогноз дальнейшего изменения рейтинга - "негативный".

Standard&Poor's сообщило о понижении долгосрочных рейтингов Грузии с уровня "В+" до "В".

"Существенное обострение военного конфликта между грузинскими правительственными войсками и южноосетинскими сепаратистами в последние 24 часа и возросший риск того, что Россия может быть более глубоко вовлечена в ситуацию, ощутимо увеличили риск понижения государственной кредитоспособности Грузии", - говорится в сообщении.

В годы существования СССР Южная Осетия имела статус автономной области в составе Грузии. В 1991 году первый президент страны Звиад Гамсахурдиа упразднил автономию. Не согласившись с таким решением, южноосетинские власти оказали вооруженное сопротивление грузинским властям. После вооруженного конфликта, длившегося до 1992 года, Грузия потеряла контроль над этой территорией. Южная Осетия добивается признания независимости, однако Грузия считает ее своим регионом.

Грузинские войска прошлой ночью вошли на территорию непризнанной республики Южная Осетия и обстреляли Цхинвали. Значительная часть города разрушена. Власти Южной Осетии сообщают о массовых жертвах среди мирного населения. Потери среди российских миротворцев - 12 убитых, 150 раненых.


ВЗГЛЯД

[RUnet Keeper]

Так же вчера слышал что наши перебросили отряд спецназа, да не простого, а с Чечни!!!

[Сергей Зуев]

Удивляет то, что неужели глядя на НАШ горький опыт 90-х, ОНИ не могут учиться на наших ошибках?..
Очевидно - нет...
Пока сам на грабли не наступишь, шишки на лбу соседа - уроком не являются...

мда...

Иногда смотрю каналы CNN и BBC, волосы дыбом встают от их репортажей и реплик, если от CNN этого можно было ожидать, то уж BBC п.....ц как подорвал мое доверие к их каналу.

ИМХО все они - инструменты грязной политики, этого и можно было ожидать...
СМИ сообщают только то, что "нужно" от того "кого нужно" в таком свете "в котором нужно"...

Женщины, девушки, девочки, мужчины, дети и ........

Мне кажется, лица от ужаса потери своих родных и близких, будут одинаковы у всех, вне зависимости от пола и национальности.
Это самое страшное чувство.

Любой конфликт, война - это беда для родных людей обеих сторон.

Знаете, я всю свою недолгую жизнь ненавидел военных, причем не солдат, которым отдают приказы, а Солдат, которые принимают решения о применении насилия к живым людям, и которые потом говорят, что им также приказали сверху.
Ненавижу военных, ненавижу войну.

Полностью согласен...

[Dismal]

Всем привет! А вот и я

Грузинские пропагандисты за работой:

Фотка номер один



Труп лежит на спине.

Фотка номер два



Труп устал и перевернулся на живот.

Фотка номер три



Сражённый горем гражданин переоделся для новой съёмки.

Фотка номер четыре



Перепачканый мальчик старательно позирует возле бабушки, полежавшей ещё в трёх местах - арабский опыт пригодился.

С российской стороны нет даже таких фоток.

Собственно, вот оно, нынешнее поле боя: в интернете и в телевизоре.

*************
Последняя мизансцена кстати попала и на РБК:
http://top.rbc.ru/ph.../217994/2.shtml

А все видео это наверное монтаж?

[Карневич Юрий]

Ну собсна для Грузии всё и закончилось...

США отказали Грузии в военной помощи

США не планируют оказывать силовую помощь Грузии, заявил представитель американской администрации. США также отложили визит спецпосланника в регион осетинского конфликта

Администрация Джорджа Буша на данном этапе планирует оказывать помощь Грузии только посредством международной дипломатии, сообщил в Вашингтоне высокопоставленный представитель американской администрации.

Тайны метросексуалов и рэперов

Бестселлеры, доступные всем
«В данный момент мы не говорим ни о чем, что выходило бы за рамки международной дипломатии», - цитирует высказывание высокопоставленного представителя администрации США газета The Washington Post.

Более того, госсекретарь США Кондолиза Райс решила отложить поездку в регион американского спецпосланника для переговоров по урегулированию ситуации вокруг Южной Осетии, сообщил в Вашингтоне высокопоставленный представитель администрации Джорджа Буша.

«Наша команда (экспертов), которая занимается Грузией, не такая большая», - цитирует высказывание высокопоставленного представителя газета The Washington Post, по данным которой госсекретарь США предпочла, чтобы американские специалисты по кавказскому региону были ближе.


ВЗГЛЯД

[Анатолий Белоусов]

А вот что об этом тут: http://drugoi.livejo...page=1#comments


Цитата:
----------------------

Не хотел ввязываться в эту глупейшую дискуссию, но придется – ссылку на "разбор фейка" прислали уже раз двадцать.

По таймстемпу – это первый снимок из серии. Сделан был тогда, когда приехала "скорая помощь" и стала забирать раненых.





Человек в черном – водитель "скорой", по всей видимости. Родственник убитого прибежал позже, перевернул убитого на спину и все остальные снимки сделаны после этого именно в том месте, где была сделана первая фотография, только с другой стороны (там, где стоит человек в черном). Парень в отчаянье разодрал на себе одежду (на нем была майка и тенниска), оставшись в одних джинсах. Убитых потом увезли военные на своем транспорте.















Омерзительно устраивать разборки вокруг таких фотографий. Автор их, Глеб Гаранич – уважаемый украинский фотограф, один из лучших в агентстве. Никогда такой профи не опустится до каких-то постановок, да еще на такую тему. Здесь даже говорить не о чем.

Однако, зачем "Независимая газета" выдает снимки из Гори как цхинвальские – вот вопрос.

----------------------
конц цитаты...

[Вадим Гурьев]

В Москве грузинская диаспора готовит добровольцев, чтобы поехать в Южную Осетию и выступить на ее стороне. Один добровольцев Вахтанг Бумбиашвили заявил, что он будет сражаться прежде всего за саму Грузию, которую Михаил Саакашвили подверг «несмываемому позору» и стравил с осетинами.

[Элли Камилали]

Боже мой....
Я все эти города - Гори, Поти, Знаури, Цхинвали - можно сказать наизусть знаю - в детстве каждое лето ездили с родителями на машине на Черное море, исколесили весь Кавказ вдоль и поперек. Знаю каждую улочку этих городов, где сейчас идут обстрелы, многочисленные кафешки и рестораны, где грузинские повара готовили люля-кебаб! Смотришь на весь этот кошмар на снимках и сердце чёрным становится...

[Dismal]

А вот что об этом тут: http://drugoi.livejo...page=1#comments

цитата оттуда же:

Фото1 - здание не жилое (значительное время) на что указывает характер заполнения оконных проемов (равномерно по всему фасаду, без остекления, но и без механических повреждений) целостность конструкций здания - вне всяких сомнений нормальная - наблюдается возгорание на 2х этажах - и основное по покрытию кровли (- горит бензин, как известно для ройонов широты кавказа плоская кровля устраивается с сплошной засыпкой щебня, пролитого битумной смолой, толщиной в 100 мм - такое покрытие не поддерживает горение и тем паче так не горит) при внимательном рассмотрении можно заметить что ограждения балконов целостны ( в месте пажара может создаться впечатление что балкон разрушен - если не обратить внимание на то как вырываются языки пламени - при увеличении очеридно что плита ограждения закрашена посредством цыфровых технологий но спешно)- вывод - поджог брошенного строения, расположенного в зоне отсутствия поселений. фото 2: рама окна на заднем плане не выбита взрывной волной и не сгорела - рама с коробкой аккуратно демонтирована из проема... видна свободная четверть... при взрывах такое не возможно. обломки здания на земле не могут быть отнесены к каким либо частям конструкций или отделки - это мусор... причем заботливо уложенный до поворота дороги на заднем плане с учетом масштаба и удоления... на балконе (идеальной конфигурации - хотя выполненного из прутка 15х15 - гнется руками) заботливо уложены жестяные листы не понятно откуда там взявшиеся. так же видно, что на заднем плане недавно работала гусинечная техника с фронтильным ножом - сгребала строительный мусор в аккуратные кучи... продолжать можно долго фото 3 и 4 неинтересны там все ясно ... бабушка с ранением в затылок лежит на спине, мужик среди опять же листовой жести ( в строительстве почти не используется) - и прочего г-на легко переносимой руками

А смысл бомбить мирные города? Аэродром, военную базу, технику, коммуникации - это понятно. А жилые дома зачем? Возможно это все - дело работы продажных журналистов, которые что им скажут то и напишут (в УК называется разжигание межнациональной розни).

Видео точечного удара по военной базе в Гори

Сообщение отредактировал Dismal: 10 Август 2008 - 12:18

[Анатолий Белоусов]

Еще видео-сюжеты...

(Руставели2): первый обстрел города Гори с использованием авиаций.
http://rapidshare.co...64499/shoot.avi

Второй авиаобстрел города Гори
http://rapidshare.co...5889/shoot2.avi

Показывают один из сбитых истребителей, упавший у деревни Ергнети, вероятно тот, который пилотировал погибший Ржавчин. В кадре - комментаний местного жителя, который был свидетелем попадания ракеты в самолёт.
http://rapidshare.co...6232/shoot6.avi

Грузинскими военными найден погибший пилот (Ржавчин), катапультировавшийся из подбитого самолёта. В кадре - погибший пилот и информация о том, что найдены другие пилоты с других самолётов, в том числе живые.
http://rapidshare.co...3435/shoot3.avi

Показывают личные документы катапультировавшихся пилотов. Сообщается, что в больнице скончался второй раненный пилот.
http://rapidshare.co...3209/shoot4.avi

Показывают личные документы катапультировавшихся пилотов. Полковник Игорь Зинов переведен в больницу Тбилиси, где он делает первые комментарии.
http://rapidshare.co...2564/shoot5.avi


Цитата:

---------------
"Я звонил родственникам в Тбилиси
бомбардировка была аэродрома, по крайней мере из этого района слышали гул и разрывы...судя по всему, достаточно большой мощности так как центр города от аэродрома в 15 километрах, но дрожали стекла

обстановка нормальная в городе, все понимают что Саакашвили по уши в дерьме и ждут когда у армии кончатся боеприпасы - максимум 2 дня
да всем насрать вообщем, все понимают что воевать с Россией бессмысленно...просто ждут
почему не идут на улицу - не знаю, наверное запарились...столько раз пытались убрать его...не получалось
грубо говоря все сидят и ждут пока наведут порядок, а кто это будет русские, амеры ещё кто всем уже п"

Источник: авиафорум ""http://www.sukhoi.ru...?t=52995&page=4
---------------

[Dismal]

Вспомнилось что-то.

5 ноября 2007:

Митингующих в Тбилиси разгонять не будут

В частности он отметил, что "если акция будет мирной, какой она была до сих пор, она может не расходиться".

"Это является конституционным правом народа. Пусть они продолжают проводить акции, несмотря на то, что они каждый день неприличными словами ругают власти. Это является неотъемлемой частью демократии и не надо это драматизировать"

Он заявил, что "никакого разгона акции не будет, если она не выйдет за рамки законности и порядка".

7 ноября 2007 г. :

Милиция разогнала митинг
Сегодня, 7 ноября, грузинская полиция разогнала митинг оппозиции перед зданием парламента, который длится уже пятый день.

Спецназ Грузии применил слезоточивый газ и водомёты для разгона людей, которые принимают участие в митинге в центре Тбилиси. Через несколько минут после того, как дым от него рассеялся, на площади никого не осталось.

В частности Гегечкори отметил, что они "не разгоняли митингующих, мы их вытеснили на тротуар, чтобы они могли продлить свою акцию протеста, а проспект Руставели и прилегающую территорию мы освободили для того, чтобы жизнь столицы вошла в нормальное русло".

По словам начальника патрульной полиции, после того, как санитарные службы завершат работы из дезинфекции в центре города, "они могут продлить свой митинг, если хотят, но в мирных формах, не препятствуя нормальному движению автотранспорта на проспекте".

Невзирая на это, появилась информация о том, что на территорию столицы Грузии бели введены войска, которые, опять применив слезоточивый газ и резиновые пули, вытеснили митингующих с площади Рике. Жители столицы скупают марлевые повязки в надежде, что они смогут их защитить от слезоточивого газа, сообщает "Новости-Грузия".