Сообщений в теме: 415

[M.A.D.12Dog]

ОФФТОР:
меняю 2 битых на одного не битого, обращаться в кремль
(абхазия, южная осетия VS крым)

прочитал случайно в инете

Вот ещё...обмениваться... И то и другое заберём...
serg21, шучу я... А то обвините в "имперских" замашках

А если серьёзно, то если Ющенко не прекратит свою безбашенную политику, он доиграется до гражданской войны... И потеря одного лишь Крыма будет казаться идеальным выходом.

[serg21]

у нас проблема одна, - не могут поделить власть

на счет Крыма , я не против, пускай татары забирают, он все рано вымрет, если закрыть перешеек...

не... это у Анатолия имперские

[Анатолий Белоусов]

не... это у Анатолия имперские

Ага! Белоусова - в императоры!!!

[Dismal]

В империи необязательно император, можно и просто царь-батюшкой

[Анатолий Белоусов]

Эх, тяжела ты шапка Мономаха!..

[Элли Камилали]

Ой, не могу.... Даже Яковлева чем-то напоминает...

[Анатолий Белоусов]

Даже Яковлева чем-то напоминает...

Ну, блин, спасибо!..

Бу!..

[Анатолий Белоусов]

4 тысячи антиосетинских листовок обнаружили в офисе миссии ОБСЕ в Цхинвали

Около 4 тысяч листовок антиосетинского содержания обнаружено в здании бывшего офиса миссии ОБСЕ в Цхинвали, сообщила РИА Новости глава комитета информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева.

По ее словам, материалы обнаружила служба безопасности президента несколько дней назад в ходе осмотра здания миссии ОБСЕ, производившегося в поисках неразорвавшихся боеприпасов.

"В подвале бывшего здания ОБСЕ обнаружены листовки, призывающие к свержению законно избранного руководства Южной Осетии и разжигающие межнациональную рознь, а также около 300 книг главы прогрузинской временной администрации Южной Осетии Дмитрия Санакоева. Книги и листовки были напечатаны на русском языке с прекрасной полиграфией", - сказала Гаглоева.

Она исключила вероятность того, что эти листовки могли быть подброшены. "Кто их мог подбросить, если здание охранялось? Потом, это не заброшенный подвал, в каких наши жители укрывались от бомбежек, а бетонированное помещение. Видимо до войны эти материалы завезли, просто никому не пришло в голову в этом здании посмотреть", - заключила она.



См. так же: http://www.iryston.ru/27-03-2006-1.htm

[Анатолий Белоусов]

конечно, рассказывать можно все, реалии говорят совсем о другом, если бы рты у вас не закрывали, узнали бы много интересного...
какая Мама, Вы очем? какой Старший брат? мы все равноправные, и эти коммунистические определения уже так достали,.. почему украинский народ решил отделиться в 1991 году, кто скажет?
А Вы в курсе, что из Украины вывозилось все? как украинцев морили голодом, репрессиями, какой вообще геноцит был? не знаете? А почему до сих пор Москва это скрывает? сколько украинского народа згнобили? Вы этого не знаете? куда и за что уничтожили миллионы украинцев?
а как сейчас и кем считают украинцев в России? Кто в этой "шкуре" не был тот что хочет может твердить...

читайте и это только песчинка...

Открытое письмо президенту Украины Ющенко В.А.


Уважаемый Виктор Андреевич!

Мы, украинские историки, преподаватели высших учебных заведений, представители общественно-политических организаций страны, обращаемся к Вам с тем, чтобы привлечь Ваше внимание к тревожной тенденции манипулировать историческими фактами в угоду конъюнктурным политическим соображениям, что ведет к приспособлению исторической науки в обслугу узких клановых интересов.

Особо тревожит стремление рассматривать украинскую историю в отрыве от российской, от общей исторической судьбы двух народов, тесно переплетенных и взаимосвязанных на протяжении тысячелетия. Отрицается очевидное: становление украинской нации происходило в борьбе двух исторических тенденций, одна из которых - ориентация на Россию - победила и привела к возникновению независимого украинского государства в нынешних границах. Любые попытки ревизовать совместную историю двух государств ведут к стимулированию реваншистских настроений, подводят идеологическую базу под идеи пересмотра нынешних границ Украины.В этих смутных условиях крайне важно не подменить новое осмысление истории сиюминутными политическими потребностями без учета того, что история - не старое платья, которое можно перелицевать в соответствии с веяниями моды. История - наука, объясняющая не только прошлое, но и служащая ориентиром в нынешнем бурном глобальном мире, полном угроз и новых вызовов. Задача историков двух стран - сохранить и бережно восстановить исторический путь, пройденный двумя народами вместе на протяжении тысячелетия. Объяснить, почему народы выжили и сохранили свою самобытность, территориальную целостность, общую духовную культуру при всем индивидуальном многообразии.

Особенно тревожит ретивость власти в деле политической реабилитации и героизации руководства ОУН-УПА. При этом игнорируются факты и документы, в том числе и из немецких архивов, из которых следует, что руководство ОУН-УПА, как и вся деятельность этой организации, находилась под плотным контролем немецкого абвера. Верхушка 'героев' прошла обучение в разведшколах немецкого рейха и активно использовалась для осуществления карательных операций, как в Украине, так и на территории соседней Белоруссии. Русофобская идеология украинского национализма была востребована и сформировалась под контролем спецслужб нацистского рейха.

В этом свете циничным выглядят попытки официальных властей навязать украинскому народу, победившему вместе с другими советскими народами гитлеровскую Германию, примирение с теми, кто расстреливал киевлян в Бабьем Яру, осуществлял этнические чистки на Волыни - вырезали там поляков и евреев, проводили карательные операции против мирных жителей Белоруссии.

В сущности, речь идет о пересмотре - в угоду последышам гитлеровского фашизма - итогов Великой Отечественной войны, о том, чтобы украсть у нашего народу Победу над злейшим врагом человечества, добытую миллионами жизней русских, украинцев, белорусов и других народов Советского Союза. Без этой Победы не было бы независимой Украины.

Односторонняя трактовка не допустима. Играть с историей опасно, также как и игнорировать очевидные факты. Будущие поколения не простят нам этого. Просим Вас остановить опасную игру с отечественной историей.

* * * * * * *

Толочко П.П., доктор исторических наук, профессор, директор Института археологии НАН Украины; Фомин А.И., доктор исторических наук, профессор, заведующий кафедрой 'История государства и права' Восточно-украинского национального университета им. В. Даля (Луганск); Куделко С.М., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета; Юрченко С.В., доктор политических наук, кандидат исторических наук, профессор Таврического национального университета; Шульга Н.А., доктор социологических наук, заместитель директора Института социологии НАН Украины; Духопельников В.М., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета; Харабуга В.В., кандидат исторических наук, Симферополь; Коновалов С.Н., кандидат философских наук, доцент Харьковского национального университета; Комилов В.В., директор Украинского филиала Института стран СНГ; Ландсман В.А., кандидат исторических наук, вице-мэр Харькова; Лантух В.В., доктор исторических наук, профессор Харьковского национального университета; Погребинский М.Б., директор Киевского Центра политических исследований и конфликтологии; Семиноженко В.П., член Национальной академии наук Украины, президент НПО 'Украинский форум'; Бахарев К.М., главный редактор газеты 'Крымская правда'; Белов К.Г., депутат Симферопольского горсовета; Бузина О.А., публицист; Воронцов В.Г., председатель Международного Украинского союза участников войны, член координационного совета организации по делам ветеранов войн СНГ, ветеран ВОВ; Великой М.В., председатель комиссии по вопросам образования и науки горсовета Донецка; Голенко В.Н., председатель Луганского областного совета, председатель Гуманитарного украино-российского совета; Гакова М.В., депутат Донецкого горсовета; Демченко Т.В., председатель Николаевского областного совета; Дыгас Ж.Т., полковник в отставке, член президиума Международного Украинского союза участников войны, юрист; Кауфман Л.Б., председатель Объединения групп ветеранов войны, член президиума Международного Украинского союза участников войны; Клин Ю.А., полковник в отставке, ветеран ВОВ; Коваленко А.М., член Ассоциации социальной поддержки и защиты бывших сотрудников спецслужб Украины "СОДРУЖЕСТВО", генерал; Колесниченко В.В., депутат парламента Украины; Крючков Г.К., исполнительный секретарь НПО 'Украинский форум'; Кузнецов А.А., полномочный представитель Международного союза общественных объединений городов-героев Украины и Белоруссии; Прокопенко А.В., главный редактор газеты 'Русская правда', секретарь Гуманитарного украино-российского совета; Рабинович В.З., президент "Всеукраинского еврейского конгресса"; Светлицкий А.А., первый заместитель председателя Запорожского областного совета; Симоненко И.П., кандидат исторических наук, председатель партии 'Русско-украинский союз'; Харин Е.Н., заместитель председателя Луганского областного совета; Царев О.А., депутат парламента Украины; Цеков С.П., первый вице-спикер Верховного Совета АР Крым; Шехтман С.А., полковник в отставке, ветеран воинской службы, участник ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, журналист; Яцко Б.А., полковник в отставке, ветеран воинской службы, кандидат исторических наук.



"Le Figaro", Франция

[Анатолий Белоусов]

И в дополнение к предыдущему посту...

Геноцид в США

Конгресс США на заседании во вторник признал Голодомор 1932-1933 годов в Украине геноцидом против украинского народа и почтил память жертв трагедии. "Иосиф Сталин и его окружение совершили в 1932-1933 годах геноцид против украинцев", - говорится в утвержденной палатой представителей конгресса резолюции. Соавторами документа выступили 29 конгрессменов во главе с сопредседателем Фракции в поддержку Украины Сандером Левиным. В резолюции сказано, что комиссия США по изучению голодомора, сформированная 13 декабря 1985 года, пришла к выводу, что голод в Украине в 1932-1933 годах был создан искусственно. "Советский диктатор Сталин приказал закрыть границы Украины, чтобы от искусственного созданного голода никто не мог спастись и чтобы не допустить поступление голодающим любой международной помощи", - говорится в документе. Конгресс США осудил нарушения советского правительства прав человека и выступил за распространение информации о проблеме Голодомора в мире. Кроме того, конгрессмены выразили соболезнования семьям жертв трагедии.

Тут можно и прокомментировать.

Первый момент - сами же, придурки, пишут: в 32-33 годах у власти был кто? Правильно, Джугашвили. Который по национальности был грузином. Второй момент - яркий пример двойных стандартов, к которым, впрочем, все уже давно привыкли. В частности, то, что в России в это время тоже был голодомор. И тоже куча людей погибло. Далее, третий момент - геноцид может быть по национальному, расовому, религиозному или этническому признаку.

Кто-нибудь может сказать по какому из перечисленных признаков планомерно уничтожались украинцы?

По признаку того, что они были православные?
По признаку того, что они были белой кожи?
По признаку того, что они были украинцы?

Случилась гуманитарная катастрофа, жертвой которой стали миллионы людей, жившие на плодородных землях. Трагедия затронувшая миллионы людей Украины, России, Казахстана. Разумеется - это понятно каждому мало-мальски разумному человеку. А Ющенко и кучка свидомых к таковым не относятся, а его кураторам из ЦРУ, видать, уже надоело его постоянное нытьё, вот и решили типа признать этот бред, чтобы этот придурок отвязался..

Да, есть еще четвертый момент! Если уж США так озаботились проблемами геноцидов, то не мешало бы напомнить, о том, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью. И что? Кто-то признал это геноцидом американского народа??

В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об это надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала: данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да, они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.


Вот часть скриншота статистического сайта правительства США.



«Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.


Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса. Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2'960'782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы. Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся : эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе. Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию. Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.

Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда - мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.

Но мы живём сегодня, где чудовищному Сталину, заморившему целые народы, противопостоит белопушистый Ангел Добра вида "Made in USA", и этот ангел надрывно вопит о миллионах намеренно умученных голодом. Как же они, там, в конгрессах, считают число жертв голодоморов ? С этим всё не просто. Исследователи "голодомора" зачастую жалуются на недостаток статистики, её неполноту, на то, что цифру погибших приходится выводить сугубо расчётным путём, примерно по той же методике как мы делали выше. На основании этих расчётов "числа жертв голодомора" конгресс США и их сателлиты регулярно принимает всё новые и новые резолюции, обвиняя СССР, Россию и коммунизм в многомиллионных жертвах.

Итак , господа, где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов? Вышеприведённые выжимки из расчётов - лишь проверка на точное применение этих принципов к самим Соединённым Штатам. И эту проверку цитадель демократии и прав человека с треском проваливает.


Бэкграунд великого Голодомора

Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия ! Маленький штрих к портрету эпохи : когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Такое впечатление, что заявку отправил каждый второй, кто вообще прочитал газетное объявление «Амторга».

В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице. Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых. Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов. Массовое бродяжничество, нищета, детская беспризорность стал приметой времени. Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными. В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах. Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах : "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)



Сколько погибло детей?

Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора. Исходя из этих цифр мы может также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.


Особо высокая - запредельная - смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения. Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид?


Вывод: вместо того чтобы продолжать привычно тявкать на Россию, Соединённым Штатам следует получше понюхать у себя под хвостом.


Analytic group XXI Киев-Москва

[serg21]

Сегодня Ющенко был на конгрессе ООН (что то в этом роде) он призвал вызнать геноцит как на Укр так и в других странах, которые пострадали от Сталинского режима...

теперь о письме историков:
надо же, подобрали одних историков из восточной Украины... сколько людей - столько мнений... (было дело смотрел документальные кадры, а так же дебаты одних и других)...

какая общая историческая судьба? - когда появилась Киевская русь? я не вижу ничего общего с Москвой... может с Польшей больше общей истории? или опять вспоминать золотую орду? ... копаем глубже...

... кому в земле поковыряться, а кому побухать и морду набить... прям золотая орда...

ЕЩе раз повторюсь: проблема населения - брак информации...

не спорю, обучение УПА было у немцев, но ради чего? - что бы противостоять московской оккупации... и все так же знают, что УПА потом воевало на два фронта, так как обещанного им не дали - свободы...
И все так же знают о зачистках НКВД на западе Укр, Белар и т.д., которые выдавали себя за воинов УПА.

Анатолий, Вы сравните эти все домыслы с религией, как тысячелетиями она вбивала в мозги народа свою правду... и как добилась результатов... они даже налоги не платят...

Ладно... все ИМХО, что бы не ужесточать дебаты

[Анатолий Белоусов]

Сергей, да Ваше мнение по этому поводу мы все уже знаем!
Вы его уже несколько раз высказывали в данной ветке...
Мнение Ваше - полностью совпадает с мнением г-на Ющенко и конгресса США...
Мы же (Ваши оппоненты) - лишь пытаемся свое собственное мнение на этот счет высказывать, ничего более...

[Вадим Гурьев]

Сегодня Ющенко был на конгрессе ООН (что то в этом роде) он призвал вызнать геноцит как на Укр так и в других странах, которые пострадали от Сталинского режима...

И в первую очередь - геноцид в России! Уж Россия-то пострадала от режима больше всех. И кому претензию писать? Грузинам?
А за Великую Октябрьскую Еврейскую Революцию кому счет предъявлять? Деньги на это были выделены Германией, лидеры революции - евреи, красный террор был осуществлен штыками красных латышских стрелков, основатель и вдохновитель ужаса всех последующих лет (ЧК-НКВД-КГБ) был поляк, а довели все до логического конца - грузины ( с евреями вместе, кстати). И что нам теперь делать? Бей жидов, спасай Россию? Или Грузию до основания раздолбать?
Не было геноцида украинцев, не было! Был геноцид всего советского народа! Пострадали все, вне зависимости от национальности. Мои деды, оба, пострадали. Один в штрафбате кровью невиновность свою доказывал - за то, что не утвердил проект строительства стратегического моста, посчитал, что он не доработан. Ага, саботажник, враг народа! Другой дед двадцать лет на лесоповале, в болотах, вместе со всей семьей - только за то, что их хозяйство крепко стояло на ногах. Это - геноцид или нет? И чем украинский геноцид отличается от русского?

[serg21]

мнение может со временем меняться

[serg21]

Не было геноцида украинцев, не было! Был геноцид всего советского народа! Пострадали все, вне зависимости от национальности. Мои деды, оба, пострадали. Один в штрафбате кровью невиновность свою доказывал - за то, что не утвердил проект строительства стратегического моста, посчитал, что он не доработан. Ага, саботажник, враг народа! Другой дед двадцать лет на лесоповале, в болотах, вместе со всей семьей - только за то, что их хозяйство крепко стояло на ногах. Это - геноцид или нет? И чем украинский геноцид отличается от русского?

Вадим, это совсем не то... не сравнивайте ссылки, с геноцидом... когда умышленно травили голодом особенно села, забирали все и все: пшеницу, животных, когда люди бежали в город, пытаясь продать что нить из одежды и купить поесть, а вокруг города стояли отряды НКВД и не пускали...
Я не помню точные цифры, сегодня уточню на счет Украины, России...

[Анатолий Белоусов]

когда умышленно травили голодом особенно села, забирали все и все: пшеницу, животных, когда люди бежали в город, пытаясь продать что нить из одежды и купить поесть, а вокруг города стояли отряды НКВД и не пускали...

Сергей, так это было не только в Украине. Всё это, один в один, было и в России, в Поволжье, например...
Так что, Сталин уничтожал НЕ УКРАИНЦЕВ!!! Он ломал крестьянство, как класс... Без оглядки на национальности...

[Анатолий Белоусов]

"Не обижайся, шашлычок, но я за русских" ("The Washington Post", США)

Комментарии читателей газеты The Washington Post на статью президента Грузии Михаила Саакашвили 'Отвечая на российскую агрессию'


____________________________


bekabo, 12:52: Саака: 'международное сообщество устроило массовые акции в нашу поддержку'. Приди в себя. Хватит рассказывать сказки. Ты только лишний раз подтверждаешь, на какие отчаянные шаги может пойти человек. Ты думаешь, дядя Сэм готов во второй раз играть по нормандскому сценарию и спасать храброго солдата Сааку? Глупо и неосторожно. Скажу тебе по-честному: я не поклонник Путина и его банды, но ты затеял дурацкую игру, а он тебя победил. Неприятно, конечно. Я сочувствую несчастному грузинскому народу, им уже много лет приходится несладко. А теперь еще и эта трагедия, виноват в которой ты, твоя некомпетентность и полное отсутствие совести. Если ты и дальше будешь лизать задницу Бушу и Чейни, твоему народу будет только хуже. Взгляни на Ирак. Ты правда похож на Чалаби, который вместе со своей бандой испортил жизнь несчастному страдающему иракскому народу. Тебя не интересует благо Грузии. Только твое огромное самолюбие. Несколько месяцев назад грузины вышли на улицы, чтобы выгнать тебя. Я бы советовал им попробовать еще раз. Ты опасный сумасшедший - мягко говоря.

RickCanada, 12:56: Что-что, мистер Саакашвили? Прозрачность? Какая у вас, однако, короткая память! Вы, наверное, позабыли, что это ВЫ приказали грузинским войскам напасть на Южную Осетию до того, как отреагировали русские. Те сорок четыре смерти, о которых вы говорите, - разве они случились не в Цхинвале, столице Южной Осетии? То есть вы говорите, что грузинские войска отразили нападение русских и дошли до Цхинвала, где погибли сорок четыре гражданских лица? Господин президент, прошу вас, не надо рассказывать сказки. Разумеется, Россия (читай: господин Путин) была готова кинуться на Грузию при первой же возможности, но вы сами дали русским такой хороший повод, о котором они и мечтать не могли. Почему бы вам не начать свою кампанию по 'прозрачности' с того, чтобы признать, что вы первым отдали приказ совершить вооруженное нападение? Вот что все хотели бы от вас услышать - а ваша вечная лесть никому не нужна.

Да, кстати, раз уж вы верите в демократию, почему бы вам не начать вести себя как демократ? Вы знаете, что оппозиции надо предоставлять право проводить митинги? И что надо разрешить им иметь свои радио и телевидение? Конечно, на фоне путинской России у вас демократия и права человека, как в Дании, но слушайте, мы же все знаем, что до того, чтобы называться 'светочем демократии', вам и вашему правительству (раз уж вы так много о нем говорите) очень далеко?

santafe2, 13:00: Народу государства Грузия: Успехов вам во всех ваших делах. Надеюсь, что Европа сможет защитить вас и помочь деньгами. Пожалуйста, не надо просить денег у США. У нас их нет. Вы не знали? Почему вы хотите, чтобы мы заняли у коммуняк из Китая и одолжили вам? Вы что, сами не можете занять денег у коммуняк? Пусть ваш народ (а не мой) расплачивается за ваши долги. Такие дела. Мы раздавали деньги десятилетиями, а теперь они кончились.

jak2, 13:12: Извини, братан. У нас тут биржа рушится, такой грохот стоит, нам не слышно, что ты там говоришь.

SGlover910, 13:28: Саакашвили - самовлюбленный диктатор-неумеха, напортачил и хочет, чтобы американцы помогали разгребать. Я знаю, на чем он поднялся: ходил и окучивал наших 'стратегов', которые только и умеют, что по барам ходить, вроде Фреда Хайатта из Washington Post, и всяких прочих apparatchiks. Так называемое 'правое дело' Саакашвили вообще не связано с благополучием грузин, оно связано с безопасностью его драгоценной шкуры и его банковского счета. Он жулик и дурак.

biswashira, 13:28: Господин президент Саакашвили, вы очень плохо умеет выбирать момент. В прошлый раз вы устроили войну с Россией, хотя ее можно было избежать, и наш госдепартамент не рекомендовал вам это делать, тем более в такой момент, когда весь мир смотрел Олимпийские игры. В следующий раз, когда вам вздумается с кем-нибудь повоевать, постарайтесь найти противника подходящей весовой категории. Кстати, вы не заметили, что США и весь остальной мир как раз пытаются не дать экономической системе рухнуть? Вам надо денег? Не дадим, у самих нет. Если нужно сочувствие - пожалуйста, сколько угодно.

filatovev, 15:12: Отлично. Ждем статьи за авторством Дмитрия Медведева или Вадимира Путина.

HeavyJ, 15:43: Ну ты и выбрал момент, Чалаби, в смысле, как тебя там.

kristopher1, 15:51: Ну, Михаилу Горбачеву тоже доставалось много места на страницах Washington Post. Путин не смог бы написать и в два раза хуже. У чекистов вообще с этим плохо. Но мне понравился Вадимир Жириновский. Он мог бы написать пьесу о том, как Саакашвили напал на Южную Осетию (уж конечно, без провокаций!) и уничтожил несчастное цхинвальское метро, в котором прятались жившие в этом солнечном городе евреи.

marecek, 16:30: Нельзя слушать этого социопата, о чем бы он ни заговорил. Ему надо быстренько сунуть кляп в рот. Я не испытываю иллюзий по поводу российского режима, но наихудший подход к нему из всех возможных - это безусловная поддержка грузинского клоуна.

Askei, 16:55: Выяснив, что стратег он никудышный, господин Саакашвили попробовал себя на ниве литературного творчества. Мне интересно, на что этот ЛЖЕЦ потратит гонорар? Прикупит модных галстуков?

runion1, 17:35: Саакашвили очень умный. США и Россия должны уничтожить друг друга ядерными бомбами. Россия - это зло в чистом виде, потому что отказывается признать себя жертвой мистера Саака, который проиграл войну и тут же начал переписывать историю.

MinnieB9, 17:49: Слушай-ка, Микки, в России над тобой смеются и ждут, пока у вас не пройдут настоящие выборы и тебя не выкинут. Дик Чейни и Джим Бейкер могли бы строить в твоей стране поля для гольфа, только вот прибыли не будет, потому и не строят. Посмотри на карту. Где ты есть? Что ты можешь в одиночку? Тебя окружили. А твои Дик с Джорджем? Ты в курсе, что к нашим долгам сейчас добавился еще триллион? А они и так были гигантские. Думаешь, мы хотим воевать и влезть в долги еще больше? Русские только что договорились с казахами насчет нефти. Казахи знают, что русские не пропадут. Русские скупают недвижимость в Дубае. Русские туристы везде, они скупают лучшие места, строят виллы в Черногории.

Твои приятели, Дик и Джордж, хотят ограбить американский народ. Единственное, что они могут, это стонами и воплями выбить для своих друзей из KBR и Backwater теплое местечко в Грузии, потому что из Ирака их попросили эвакуироваться. Тогда, может быть, налогоплательщики угомонятся и будут и дальше платить огромные налоги. Дик и Джордж хотят доить американского налогоплательщика, они придумали новую отмазку: так называемую российскую агрессию.

Они-то, может, и добьются своего, но вот ты ничего не получишь. Грузины скоро поймут, что роста не будет и что путей к успеху нет, и возмутятся. Им нужны российские визы, возможность работать в России. Евросоюз на словах за тебя, они изображают сочувствие, а сами боятся, что везде начнут бегать безработные грузины. Они не дадут твоим ребятам шенгенские визы. Сам спроси у них, если думаешь, что я блефую. Ладно, в общем, поговори с ними, узнай, готовы они открыть границы для тебя и твоих ребят, или нет. Южная Осетия и Абхазия ненавидят тебя и любят Россию. Как ты это объяснишь? Ну? Забыл, наверное, про такую мелочь. Боже мой, и зачем мы связались с этим тупицей.

harkadahl, 18:11: Помолчите, мистер Саакашвили, я вас прошу. Вы мошенник и тиран (мы помним, как у вас в стране с правами человека). Вы допустили идиотский просчет, а теперь говорите, что демократия в опасности и мы должны вас вытаскивать. Правильно, что вы потеряете Абхазию, Южную Осетию и место среди политиков. Вы свободны.

infamousangel555, 18:42: Грузия отделилась от России и хотела, чтобы ее признали... теперь ее регионы хотят отделиться, а они воют... это не демократия... они хотят устроить войну с Россией... и еще и хотят, чтобы весь мир был за них, а ведь они первые начали... пусть сами разбираются в том, что наворотили, сами же виноваты.

lewes17266, 18:46: я прочитала статью и комментарии и ничего не понимаю. Я точно знаю только то, что мне сказала моя подруга из Латвии. Какая у них была жизнь, когда Россия напала и оккупировала их маленькую нежную страну! Она до сих пор плачет и проклинает солдат, полных гордости и ненависти.

lohengrin, 18:48: Дорогой Саки, ты прогадил свою страну по собственной глупости, мы только что дали тебе миллиард долларов, заработанные с великим трудом, и это при том, что хуже, чем сейчас, у нас было только в великую депрессию. Заткнись, бери деньги и ползи обратно в свою дыру, откуда ты приполз, пока мы не передумали.

hsgskemoose, 18:49: Уаааа! Рынок рушится, а на меня никто не обращает внимания! Уаааа! Смотрите на меня! Вот шут гороховый. Ты что, не в курсе, у нас через два месяца выборы! Ты и сейчас никому не нужен, а потом будешь еще более никому не нужен. Американский народ наконец-то понял, что необязательно платить из собственного кармана, чтобы выручить всех остальных. Так что хватай себя за ботинки и хватит 'дразнить медведя'...

Troglodyte, 19:14: Ага! Ври дальше, Джордж! Мы прекрасно знаем, что у тебя за демократия. Ты душишь оппозицию, устраиваешь похищения лидеров оппозиции, сажаешь их в тюрьму, воюешь с мирными демонстрациями! Приостановить действие конституции, как раз когда идут протесты, - отличная идея! Беда у вас в вашей части света, плакать хочется.

arvay, 19:28: Через полгода твои же люди отрубят тебе голову и насадят ее на шест. Лучше бы ты Израилю продался, дурачок.

cantabb1, 19:34: Мы знаем, куда Путин ведет Россию. Грузии много с чем придется смириться, не только с тем, что Россия решила поиграть мускулами. Лучше следи за тем, чтобы никого не провоцировать зря и не ставить под удар собственный народ, не только в Тбилиси, но и в Южной Осетии и Абхазии. Если вы делаете такие дела, еще не будучи членами НАТО, что же начнется, когда вас туда пустят? Страны НАТО обязаны защищать друг друга, но никто (включая США) не хочет, чтобы их втаскивали в бессмысленные свары. А чуть больше месяца назад так и вышло. Пусть Грузия развивает демократию, пусть ее экономика растет и процветает, но бессмысленные провокации только мешают развитию, а народу приходится воевать и умирать.

elloco, 19:35: Хватит ныть. Заварил кашу - так не втаскивай туда и нас. Правда, неприятно, когда не ты, а тебя? Это, наверно, тебе кармическое наказание за соучастие в одном из самых чудовищных актов агрессии против иракского народа.

kdhcherry, 19:47: Саакашвили - всего лишь очередная марионетка Буша. Он дразнит Россию, а по счетам платят американские налогоплательщики. Счет уже пошел на миллиарды долларов, а дальше будет еще хуже. То же самое на Украине, в Колумбии, в Боливии, во всем мире. Серьезные ребята делают свое дело, а мы, налогоплательщики, не задаем вопросов, не жалуемся, не хныкаем. У нас проблема со школами (Бушам не нужно, чтобы мы были чересчур образованными), наши люди в форме едва справляются, с безработицей тоже все страшнее и страшнее. Ну и ладно, можно подкинуть Саакашвили еще один миллиард долларов. Какая разница? Все равно надо заплатить аж 700 миллиардов (деньги налогоплательщиков!) за то, что кто-то оказался жадным, непрофессиональным и необразованным.

Northernlite, 19:50: Как писатель он еще ничего, а вот как президент уже хуже.

cheez, 19:57: Знаете что? У детей почти всегда бывает неписаное правило: не дразни забияку. Другими словами, не начинай драку, если не можешь довести ее до конца. Этот принцип годится и для взрослой жизни. Наверно, у Саака было какое-то другое детство. А может, он думал, что пригрозит позвать старшего брата, и русские испугаются. Пойди сюда, Саак, кое-что скажу. На самом деле для обороны тебе надо знать только одно: не давай русским повода начать воевать! Думаешь, почему 'холодная война' так и не перешла в 'горячую' третью мировую? Потому что мы ни разу не дали русским повода... и они с нами точно так же.

samchannar, 20:00: Это тот самый, который отправил войска в Южную Осетию и Абхазию, когда мы говорили не отправлять? Значит, теперь нам разгребать за ним, за счет наших налогоплательщиков. Вот глупый!

ButchDillon, 20:09: Саакашвили - лжец и нищеброд. Этому барану нельзя даже вслух говорить, не то что в газетах печататься. Что в его интересах - то абсолютно точно не в наших. Пусть Грузия захлебнется в море своих проблем, все равно по эту сторону Атлантики никто ее не сможет поддержать и защитить.

craigbrando, 20:11: Ты что, до сих пор тут? Дал медведю по носу, он тебя сожрал, а ты еще ноешь? Будь добр, попроси дяденьку кукловода Буша, пусть он подергает за ниточки таким образом, чтобы ты навсегда исчез с политической арены. Если бы ты любил свою страну, ты никогда бы не загубил столько жизней в своей игре в кошки-мышки. Иди, пообнимайся с Фаридом Закарией. Позорище.

cantabb1, 20:13: Я не думаю, что мы всегда и во всем были правы, когда вмешивались в дела других стран и выступали в поддержку демократических режимов и движений, но когда Саакашвили начинает читать нам и всему Западу нотации (как в августе, тоже в Washington Post) вместо того, чтобы взять на себя ответственность за свои ошибки и свою глупость, надо указывать ему на это каждый раз, когда он начинает свои нотации.

Braguine, 20:21: Саакашвили выучил язык неоконов в American Enterprise Institute. Этот безобразник так пишет о послах европейских стран, приехавших в Тбилиси покушать shashlik, как будто они вообще ничего не соображают. Мы прекрасно видели, как правительство Украины попыталось поддержать Саакашвили и тут же рухнуло. Грузины и русские всегда очень любили друг друга. Эта любовь основана на взаимном уважении и добрососедских отношениях. Я уверен, что когда неоконы прогонят Саакашвили, отношения с Россией улучшатся и русские с грузинами будут вместе есть shashlik, пить грузинское вино и танцевать lesginka. Alexey Braguine - автор геополитического триллера Kingmaker.

Cdgaman, 20:53: Cheez пишет: 'Знаете что? У детей почти всегда бывает неписаное правило: не дразни забияку. Другими словами, не начинай драку, если не можешь довести ее до конца'. Не согласен. Я всегда был тощим ребенком, но задирам отвечал и спуску не давал. Результат: 1) кровь из носу; 2) больше они меня не трогали. Слишком много проблем я им доставлял, кто бы ни победил в драке.

Полагаю, что демократические страны надо защищать. А бандитов надо мордой в грязь. Вот и все. Говорите, грузины сами виноваты? Это все равно, как если бы жертве изнасилования сказали - сама виновата, не надо было платье выше колен надевать. Территориальную целостность Грузии надо уважать, хоть бы там и жили русские. Знаете, сколько русских в Нью-Йорке? Что же теперь, если мы кого-то из них арестуем за преступления, пусть Путин посылает к нам войска? Не знаю, откуда вы, ребята, родом, но вы не похожи на тех американцев, с которыми я вырос в одной стране. Слишком трусливые.

lhao333, 20:55: Вали-ка из нашей страны. Без тебя забот хватает. Не будь ребенком, позаботься о себе сам. Плевали мы на демократию и свободу, ясно? Тем более на остальных.

eulupu, 00:11: Жду не дождусь, что ответит Путин.

drankland, 00:30: Не обижайся, шашлычок, но я за русских. Ты сам всего этого захотел. Поверить не могу, что русские настолько сдержали себя.



25 сентября 2008
("The Washington Post", США)
Комментарии читателей газеты The Washington Post на статью президента Грузии Михаила Саакашвили 'Отвечая на российскую агрессию'

[Анатолий Белоусов]

Кстати, касаемо Украины...

"Fitch пересмотрело прогноз по суверенным рейтингам Украины со "стабильного" на "негативный".
25.09.2008, Москва 15:37:06 Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings пересмотрело прогноз по суверенным рейтингам Украины (BB-) со "стабильного" на "негативный", сообщается в пресс-релизе агентства"...

[Анатолий Белоусов]

Интересный коммент с одного из форумов...

То что на "западе" (от Португалии до Финляндии) все просто грезили об исчезновении России - просто неправда.

"Запад" - странное понятие, но помню, что в 80-х годах и в Австрии и в Германии никто не мечтал об исчезновении не только России, но и СССР.

США, хотя физически эта территория останется, - совсем другое дело.

Огромное число людей - от Финляндии до Аргентины, хотят ее исчезновения. США видится людьми даже в странах с дружественными режимами как угроза. США сегодня менее популярна, чем была нацистская Германия на любом из отрезков своего существования. По опросам Евробарометра, официального "опросника" Европейской комиссии, она (не России и не Бразилия) видится совершенным большинстом западных европейцев как самая значительная ургоза миру (впереди планеты всей - три первых места были у США, Израиля и Ирана).

То есть аналогия "они желалили нам тогда, а мы желаем им сейчас" - совершенно высосана из пальца. Большинство россиян относятся к Америке лучше (включая этот форум) чем средние франзуцы, немцы, и даже финны, я уже не говорю об жителях Латинской Америки или Арабских стран. Последний опрос Pew Global - покал, что в 2008 году в среднем 46% россиян относилось к США и американцам положительно. Скажем, в Германии только 31% относился к американцам положительно (в Испани 33, во Франции 42, в Турции 12)- американском союзнике. Так как я постоянно общаюсь с народом в Австрии и Финляднии и прочих местах, могу заявить, положа руку на сердце, что русские, в большинстве своем, относятся (в сравнении с другими) к США с большей любовью и теплотой. Этот форум тому доказательство.

Также Израиль. В России можно продавать израильские гренки или детскую кашу не стесняясь, и совершенно всё населения будет продавать. Можно давать рекламу медицинских услуг и утверждать, что "израильские специалисты" придумали какую-нибудь х"йню. В других европейских странах это будет или major turn-off или вас поднимут насмех.

9.11 2001 года я был на частной вечеринке ("начавшейся утром") в миролюбивой Финляндии. Американцев как и русских не было. Народ пил обильно и искренне весилился. По телевизору показывали все как происходило, а также комментаторов с постными лицами. Люди сходу обсуждали была ли это частичная оплата процента врагам человечества за их политику на Ближнем Востоке или 2)США это сами организовали ради установления префашистской диктатуры или 3) это комбинация второго плюс колоссальное страховое мошенничество. В отличии от России, где по совершенно непонятной мне причине народ высказывал искреннюю симпатию к США, чуть ли не плакал, в Западной Европе или Скандинавии я ничего подобного не заметил. Американская теория, что на Америку напали "враги свободы", которая в США шла за чистую монету, в нормальных европейских странах не вызывала даже смеха.

Насчет развала США. Я бы высоко не ставил вероятность полного развала, но лет через 20, учитывая демографические перемены, карта США может изменится значительно. Схемы вероятного (хоть пока и невероятного) распада США широко обсуждались в самих как США, как и границы внутренних территорий, тектонических культурных разломов внутри США.

Насчет теории, что всем придётся плохо в случае американского кризиса. Любой кризис в США, а лучше их полное исчезновение с лица земли - хорошо для планеты, даже если в короткой перспектике пострадают китайские производители вибраторов и кроссовок. Эммануэль Тодд (Emmanuel Todd) демограф и историк (предсказавший в 70-х конец СССР, за что и был осмеян, а сейчас сильно сомневающейся в каком-либо будущем у США) сравнивает в своей книге (полное название Après l'Empire: essai sur la décomposition du système américain) Америку с египетской пирамидой. Строительство пирамиды несомненно "кормило" производство, так как были заняты каменьщики, строители, начальники, рабы, погонщики рабов, которых всех нужно было кормить, одевать, и так далее. США для мира = пирамида для Египта. Всем миром мы строим пирамиду. Гигантская симуляция хозяйственной деятельности. Строительство пирамиды финансирует казино "Пирамида", которое платит купонами для игры. Остановить стройку страшно, но придётся - невозможно строить пирамиду бесконечно. США, конечно, вечные. В том же смысле как и пирамиды в пустыне. Что-то останется. Для туристов...

[serg21]

Сергей, так это было не только в Украине. Всё это, один в один, было и в России, в Поволжье, например...
Так что, Сталин уничтожал НЕ УКРАИНЦЕВ!!! Он ломал крестьянство, как класс... Без оглядки на национальности...

Я в курсе... и самое интересное что и Ющенко так говорил и призывал признать не только на Украине ...

А вообще, мне кажется что с нашими политиками. ихними глобальными взглядами на экономику, решения внешних вопросов, привело к тому, что они при царстве своем, решении своих интересов, они забыли о народе и в ближайшем будущем, настанет такой пипец экономике внутренней, что единственный выход будет обьедениться... хотя я против.... ИМХО