Сообщений в теме: 154

[Анатолий Белоусов]

Возникла такая тема...

Тема интересная!!!

Будет занятно узнать - что и кто из форумчан думает на данную тему!


Высказывайтесь, не стесняйтесь!!!

[Василий Бинфос]

Это очень сложная тема, трудно вот так сказать.
Хотя прямо-таки убийством я это не считаю, но надо всегда помнить, что аборт помимо моральной травмы наносит еще и вред здоровью вплоть до бездетности.

[Анатолий Белоусов]

Я не считаю аборт убийством по той простой причине, что пока плод не оформился и не появился на свет, пока плод является ЧАСТЬЮ вынашивающей его женщины - этот плод не является человеком, не является ИНДИВИДУУМОМ! А значит и говорить об убийстве - абсурдно!!!

Этот плод - всего лишь ЧАСТЬ ТЕЛА ЖЕНЩИНЫ, как рука ее или нога, например.
И только сама эта женщина может решать - вынашивать ей этот плод или нет!
Только она может решить и НИКТО(!!!!!!) ни в праве давить на нее, навязывать разный БРЕД на счет "убийства" и т.п.!!!

Вот когда ребенок уже родился на свет, когда он отделен от матери - тогда, да, это уже человек, это уже ИНДИВИДУУМ!!!

Но не раньше!!!

И повторяю, я не считаю аборт убийством, так как не вижу там никакого убийства - аборт, это все равно что ампутация руки или ноги женщины.
Никто же не называет женщину, отрезавшую себе руку или ногу - убийцей?!
Тогда почему вдруг кто-то берет насебя смелость называть ее убийцей, если она ампутирует часть растущего внутри нее органа - этого несчастного зародыша?!.

Что до УБИЙСТВА ЧЕЛОВЕКА, до убийства как такового - это тема для отдельного разговора.
И здесь - я не объявляю ЛЮБОЕ убийство грехом по определению.
Не всякое убийство грех!
Есть убийства, которые совершаются правильно и даже заслуживают всяческих похвал!
Убить насилньника-маньяка, например!
Или убить напавшего на тебя бандита, защищая свою собственную жизнь - это не грех!

Такова моя позиция на этот счет...

[Никита Королёв]

Я не считаю аборт убийством и уж тем более грехом. Гораздо больший грех - рожать ребёнка, ради счастья которого ты не готов будешь пожертвовать чем угодно, иными словами - воспитывать нелюбимого сына или дочь.

По мне, так лучше неродившийся, чем родившийся, но несчастливый (по вине своих родителей) человек.

[Ярослав]

А мне без разницы -- убийство это, или нет.
Проголосовал за третий вариант.
Если у женщины есть необходимость сделать аборт, пускай делает.

К убийству я также отношусь не как к "абсолютному греху", а как к средству достижения целей.

Анатолию +1.

[Анатолий Белоусов]

Чтобы не было недопониманий и неверных трактовок моих слов, оговорюсь сразу - я не призываю к абортам и не агитирую за них!!!

Боже меня упаси!!!

Любому нормальному человеку ясно, что аборт - это крайняя мера!
Это несет огромный риск здоровью самой женщины, это очень болезненная и неприятная процедура.
Это тяжело и морально и физически.
Любому понятно, что от нежелательной беременности нужно предохраняться заранее.

В своем посте я исходил именно из того, что аборт - это крайняя мера, крайний случай, когда ДРУГИХ вариантов у женщины просто не остается уже!

И при таком раскладе - никто не имеет права обвинять женщину, сделавшую аборт, в убийстве!

НИКТО!!!

Никто не имеет права запугивать ее, стращать, грозить разными "грехами" и "адом", заставляя вынашивать и рожать НЕЖЕЛАННЫЙ плод!


Собственно, только это я и хотет выразить своим предыдущим постом в данной ветке...

[Анатолий Белоусов]

P.S. И слава Богу, что здравомыслящих людей (судя по голосованию на данный момент) все-таки больше - целых 80% (70+10)...

[.:Алексей:.]

Я не придерживаюсь Ваших взглядов.

Странно Анатолий, что Вы сравниваете плод ребёнка с какой-то другой частью тела матери. Разве можно взять и оборвать саму ЖИЗНЬ! Или возможность ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЖИЗНИ.

Говорить: «лучше сделать аборт, чем воспитывать нелюбимого ребёнка.» Нет нужно думать, прежде чем делать ребёнка. Ведь мы же люди.
Для меня аборт – убийство, и грех. И тот кто говорит, что аборт это нормаль, теряет человечность.

К сведенью: на ранних стадиях беременности, процедура аборта, «куда ещё», а на поздних? Вы знаете что плод разрезают, по частям: ручку, ножку.......
Гуманное зрелище.

[FORS]

нет, считаю что это нормально... У друга девченка делала аборт, и никто даже неупрекнул в этом, потому что большинство людей понимают что это не убийство. только главное что бы женщина потом смогла родить ребенка по своему желанию и когда будет уверена, что она к этому готова. Толя, с тобой полностью согласен

[.:Алексей:.]

Большенство людей, нечего не делают, кроме зарабатывания денег и удовлетворению своих потребностей. К сожелению, к ним отношусь и я.

И ещё, люди часто любят оправдывать других людей, что бы они потом, оправдали их. Либо эти люди "слепы" и "черствы". Такой вот он 21 век. Далее, будет только хуже.

[Rainbow]

Возникла такая тема...

Тема интересная!!!

Будет занятно узнать - что и кто из форумчан думает на данную тему!
Высказывайтесь, не стесняйтесь!!!

это последствия необдуманных действий...

но судить других за это не могу, потому что в жизни бывают очень сложные ситуации, из которых каждый выходит по разному...

[Элли Камилали]

Такова моя позиция на этот счет...

Настолько бредовая, абсурдная (!!!) позиция твоя, Анатолий, что, честное слово, даже и не знаю, с какого боку подступиться, чтобы начать опровергать всю эту ЧУШЬ...

Плод является ЧАСТЬЮ вынашивающей его женщины

Зародыш (плод) с момента своего зачатия - абсолютно ОТДЕЛЬНЫЙ (!!!) организм, а не часть женщины! Зародыш - ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ (!!!) организм, который берет свое начало в момент слияния яйцеклетки со сперматозоидом. Это ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ (!!!) организм со своими особенностями и потребностями!

Женщина – это всего лишь необходимая для его развития СРЕДА, из которой он и "высасывает все соки", чтобы развиваться и созревать, и которую он САМ благополучно покинет, когда придет время.

Плод НЕ произрастает из женщины (как рука или нога), а всего лишь РАЗВИВАЕТСЯ (!) в ней!

Сегодня существует возможность ИСКУСТВЕННО сформировать этот зародыш (оплодотворение в пробирке). Но для того, чтобы ВЫРАСТИТЬ этот искуственно созданный плод, нужно поместить его в единственно комфортную для него среду – женскую матку!

Это все равно, что называть морковку, посаженную в огороде, частью или органом земли, в которой она растет и зреет.
Морковка вырастает из посевного семени. Когда она, эта морковка, созреет - мы выдернем ее из земли большую и сочную. Можно заниматься селекционированием, создавать всё новые и новые сорта морковки, придумывать им названия. Но, чтобы эта морковка выросла, созрела и попала на наш стол – нужно бросить семечко в землю, поливать его, пропалывать и т.д...

Извиняюсь за утрирование, но ТВОИ, Анатолий, совершенно бредовые ВЫМЫСЛЫ (!), волей-неволей наталкивают на такие вот, например, ассоциации.

[Rainbow]

Я не придерживаюсь Ваших взглядов.

Странно Анатолий, что Вы сравниваете плод ребёнка с какой-то другой частью тела матери. Разве можно взять и оборвать саму ЖИЗНЬ! Или возможность ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЖИЗНИ.

Говорить: «лучше сделать аборт, чем воспитывать нелюбимого ребёнка.» Нет нужно думать, прежде чем делать ребёнка. Ведь мы же люди.
Для меня аборт – убийство, и грех. И тот кто говорит, что аборт это нормаль, теряет человечность.

К сведенью: на ранних стадиях беременности, процедура аборта, «куда ещё», а на поздних? Вы знаете что плод разрезают, по частям: ручку, ножку.......
Гуманное зрелище.

согласна с вами Алексей...
с 5 месяцев ребенок начинает шевелиться, а педиаторы считают, что уже все слышит и понимает..

2 Анатолий:
у моих рук и ног нет души, а у ребенка -- есть...
как его можно убить?

[Элли Камилали]

Этот плод - всего лишь ЧАСТЬ ТЕЛА ЖЕНЩИНЫ, как рука ее или нога, например.Тогда почему вдруг кто-то берет насебя смелость называть ее убийцей, если она ампутирует часть растущего внутри нее органа - этого несчастного зародыша?!.

Повторяю, зародыш – НЕ орган и НЕ часть женщины, а совершенно АВТОНОМНЫЙ организм со своими особенностями и потребностями. В том числе и с потребностью писать и какать, что он, зародыш, собственно и делает в женской матке).

Зародыш НЕ произрастает из женщины, а РАЗВИВАЕТСЯ в ней!
И если на ранней стадии развития этого АВТОНОМНОГО организма мы не можем различить его очертания и органы (в силу его микроскопического размера) – это не значит, что их у него нет и что это просто какой-то кусок плоти, произрастающий из женщины.

Плод - НЕ орган человека , как, например, рука, нога, сердце и т.д., которые являются ЧАСТЬЮ человека и ПРОИЗРАСТАЮТ из него! Ученые же, к примеру, НЕ МОГУТ искуственно создать тот или иной человеческий орган! Поэтому и существует ДОНОРСТВО.

Зародыша же, можно и искуственно создать! В пробирке! Но для того, чтобы он вырос – ему нужен организм женщины!!!

Хм... Хороша же "рука или нога" со своей головой, спинным мозгом, сердцем и всеми прочими человеческими «атрибутами».

Если уничтожение зародыша считать убийством, почему бы не пойти еще дальше и не называть убийством использование презерватива - ведь сколько сперматозоидов (живые клеточки, своего рода тоже маленькие зародышики) напрасно гибнет!

Вот ЯЙЦЕКЛЕТКА и СПЕРМАТОЗОИД – как раз-таки и являются ЧАСТЬЮ женского и мужского организмов! ОНИ-то, как раз, и ПРОИЗРАСТАЮТ из него, ЗРЕЮТ в нем и потом периодически ЕСТЕСТВЕННО (!) отторгаются организмом за ненадобностью! Вот их, как раз-таки, можно свободно ампутировать!

А вообще, если честно, не совсем поняла эту ассоциацию с презервативом и сперматозоидами!

По-твоему, Анатолий, если мужчина использует презерватив – он убивает свои несчастные сперматозоиды. А если он занимается сексом БЕЗ презерватива – эти самые его сперматозоиды не гибнут, что-ли???
Точно так же и гибнут... И чего из этого??? Чего их жалеть-то??? Это ж не человек, а часть твоего организма, которая периодически ЕСТЕСТВЕННО отторгается (более того - ДОЛЖНА отторгаться!). Точно так же, как и яйцеклетка (сама по себе).

[M.A.D.12Dog]

К сведенью: на ранних стадиях беременности, процедура аборта, «куда ещё», а на поздних? Вы знаете что плод разрезают, по частям: ручку, ножку.......
Гуманное зрелище.

Переполненные детские дома... Гуманное зрелище?

Либо эти люди "слепы" и "черствы". Такой вот он 21 век. Далее, будет только хуже.

Вы думаете 20 век был "зрячее" и "мягче"? Или 19 век? Просто почему-то предыдущее поколение (а чаще через одно поколение) считает своим долгом высказать, мол "эх, жизнь какая пошла... в наше время за такое бы... все вы, молодежь..."

По теме - проголосовал за второй вариант.
Как и многие считаю это крайней мерой... можно сказать "необходимым злом"...

[Rainbow]

Переполненные детские дома... Гуманное зрелище?

это головой думать надо, тогда и сирот при живых родителях не будет

ПС:
что ты выберешь жизнь или небытие?
возможность радоваться самому факту жизни или вообще ничего не чувствовать и не существовать?

[Элли Камилали]

это плод не является человеком, А значит и говорить об убийстве - абсурдно!!!

Плод – самый настоящий ЧЕЛОВЕК, как и мы с тобой, Анатолий!

У него точно такие же потребности, как и у нас с тобой: есть, пить, спать, писать, какать и т.д.

Он может двигаться, открывать и закрывать глаза, слушать, улыбаться, хмуриться и т.д.

Родившийся ребенок очень просто распознает голоса людей, находившихся все время рядом и разговаривающих с ним, когда он был еще в животе матери. Он их СЛЫШАЛ и ЗАПОМИНАЛ (!)!! Человеческими мозгами ЗАПОМИНАЛ!!!

не является ИНДИВИДУУМОМ!

Плод –отдельно взятый ИНДИВИДУУМ!!!

Это УЖЕ личность (!), со своим характером и способностями. Личность с ПЕРВЫХ СЕКУНД ЗАЧАТИЯ!Душа вселяется в физическую оболочку этого зародыша с момента ЗАЧАТИЯ (!_, и характер человека формируется также с момента ЗАЧАТИЯ, а не после рождения.
И у меня просто волосы встают дыбом, Анатолий, от таких твоих утверждений и незнания всех этих элементарных вещей, честное слово!

Характер человека формируется с момента ЗАЧАТИЯ. К примеру, каждый зародыш, плод, ребенок ведет себя по-разному в теле матки! Один брыкается, как сумасшедший, другой ведет себя более пассивно. Нетрудно представить, какими чертами характера будут обладать первый и второй, когда вылезут из матки.

Вот когда ребенок уже родился на свет, когда он отделен от матери - тогда, да, это уже человек, это уже ИНДИВИДУУМ!!!
Но не раньше!!!

Обоснуй, пожалуйста, свои слова, Анатолий! Почему ты так считаешь?
Обоснуй НОРМАЛЬНЫМ языком, а не высказываниями типа "это безмозглый комок мяса, который ни сколько не жалко вырезать и выбросить на помойку за ненадобностью" или типа "это рука или нога".

И здесь - я не объявляю ЛЮБОЕ убийство грехом по определению.
Не всякое убийство грех!
Есть убийства, которые совершаются правильно и даже заслуживают всяческих похвал!
Убить насилньника-маньяка, например!
Или убить напавшего на тебя бандита, защищая свою собственную жизнь - это не грех!

Это уже из другой области... Из этой

[Rainbow]

Настолько бредовая, абсурдная (!!!) позиция твоя, Анатолий, что, честное слово, даже и не знаю, с какого боку подступиться, чтобы начать опровергать всю эту ЧУШЬ...

он всего лишь мужчина,
простим его
может он изменит свое мнение, когда у него должны будут появится свои дети...

[Элли Камилали]

Никто не имеет права запугивать ее, стращать, грозить разными "грехами" и "адом", заставляя вынашивать и рожать НЕЖЕЛАННЫЙ плод!

Это тоже из той же темы...

Анатолий, интересно, умышленно ты, что-ли, смешиваешь материальную и духовную части этого вопроса???

Не надо валить все в одну кучу!!!!

В ЭТОЙ ветке, вроде, обсуждаются аборты не с точки зрения религий, духовности, грех это или нет...
Ты создал голосование с темой "Считаете-ли вы аборт убийством или нет?". Вот именно ЭТО, с МАТЕРИАЛЬНОЙ (!!!), а не ДУХОВНОЙ точки зрения тут и следует обсуждать. Или я не права???

А тем, у кого есть желание поиздеваться над ненавистными христианские догматами и тупым христианским мышлением и кто высказывает фразы типа:

Никто не имеет права запугивать ее, стращать, грозить разными "грехами" и "адом", заставляя вынашивать и рожать НЕЖЕЛАННЫЙ плод!

...тот пусть отправляется туда же...

P.S. И слава Богу, что здравомыслящих людей (судя по голосованию на данный момент) все-таки больше - целых 80% (70+10)...

Не здравомыслящих, а УБОГИХ и ничего, кроме жалости, не вызывающих людей.

Анатолий, ты специально для меня, что-ли, результаты голосования огласил? Видишь, что не голосую - так надо ей все-равно показать, чтобы знала, что здесь, все же, "здравомыслящее" большинство преобладает...