Сообщений в теме: 220

[Анатолий Белоусов]

Кто? Это другой вопрос.

Это, как раз, одн из первостепенных вопросов!
И ответ на этот вопрос, как раз, и будет - англосаксы!
Это их фирменный стиль, активно используемый еще со времен Британской Империи...

[mikey]

Вся "постиндустриаьность" которого заключается в ГРАБЕЖЕ других стран посредством неоколониального налогообложения.

Тут как сказать. После второй мировой войны Германия и Япония подняли свою экономику благодаря американской помощи.
Южная Корея тоже поднялась благодаря американцам.

Другой вопрос почему России это не удалось?
Кому мы должны быть "благодарны"?
Нашим Правителям?
Бизнесменом, которым стало выгодно задешево продавать нефть, лес за границу?
Да и просто можно целый завод продать на металлом?
И какой то наивности, хотя понятное дело, что никто сам себе конкурентов плодить не будет.

Однако получилось так, что наши Правители связались в авантюристами-мошенниками из США.
И стали наши горе чиновники=бизнесмены=олигрхи гнать за границу за бесценок нефть, металл и проч.

Об этом хорошо у Пола Хлебникова написано

Именно этот тип экономики и привел к начавшемуся Глобальному кризису. И смею Вас заверить - мало пиндосам не покажется. Как и Европе. И Британии. И Японии...
Я уже устал повторять, что одна из главнейших причин данного кризиса, это именно кризис ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА...
Экономическая можель, успешность которой определяется исключительно РОСТОМ ПОТРЕБЛЕНИЯ - это тупиковая модель! Это путь - в никуда!
И на данный момент эта модель фактически полностью исчерпала все свои возможности. Всё! Сказочке конец...

Ну так это естественное развитие капиталистического общества.
У Марка описано

Американцы на самом то деле сделали следующе
1. Отвязали бакс от золотого эквивалента.
И фактически стало возможно печать баксов сколько угодно
2. Ввели систему кредитования... При которой единственной гарантией являться долговая расписка.
3. "Воспитали" у народа потребительскую психологию

Ну, а что касается России - то у нас еще все впереди!

Впереди что?

Ведь самое ужасное то, что экономика Советского Союза
1. Не была ориентированна на производство средств потребления
Иначе говоря на товары для людей.
2. Не было дублирующих предприятий...
Т.е фактически не допускалась возможность какой-либо конкуренции

Мы только-только начинаем освобождаться от их ига, чего ж вы хотели?..

На самом то деле имхо зависит не от тго, вступит Россия в ВТО или нет.

До тех пор пока у нас нет Правительства, которое выражает национальные интересы россиян ничего хорошего не будет :angry:

Вот был во Франции де Голль, который в свое время отвез амерам все их бумажки-баксы, а в обмен потребовал золото.
И нам тоже нужен российский де Голль, которые выражал бы наши интересы

[Анатолий Белоусов]

>Тут как сказать. После второй мировой войны Германия и Япония подняли свою экономику благодаря американской помощи.

"План Маршалла" - план постепенного утверждения американского доллара как мировой валюты, завуалированный под программу "помощи" Европе после Второй мировой войны.

>Другой вопрос почему России это не удалось?

Не удалось что?
В течение всего XX века СССР один(!!!) противостоял всему(!!!) Западному миру!
И очень так неплохо противостоял...
Какая страна, какой народ еще были бы на такое способные?!.

И значете что?
Если бы не "пятнистая сволочь" Горбачов (хотя, конечно же, процесс ослабления и загнивания начался гораздо раньше - с приходом к власти Хрущева), сдавшая СССР, Союзу и выстоять-то надо было еще всего лет десять. Продержись мы эти десять лет и исход холодной войны был бы полностью противоположным - рухнули бы СШП, а не СССР.

Впрочем, крах СССР позволил пиндосам лишь отсрочить свою кончину, не более того...
И отсрочка эта уже подходит к концу...

>И стали наши горе чиновники=бизнесмены=олигрхи гнать за границу за бесценок нефть, металл и проч.

Страну сдали!
И с развалом Союза - Россия, по сути дела, оказалась оккупированной страной...
А с оккупированными странами такого масштаба - только так и поступают. Их разваливают, расчленяют, разворовывают и грабят...
Процесс избавления от "ИГА" начался лишь с приходом Путина. Если бы Путин, став президентом, просто ничего не делал бы, продолжая курс своих предшественников на этом посту - России сейчас уже не было бы! Сценарий, описанный Беркемом Аль Атоми в "Мародере" не реализовался бы, конечно, но попилили бы "рашку" на много-много кусков, и стала бы она как лоскутное одеяло...
А те же англосаксы (в лице г-жи Тэтчер) открытым тестом заявляли, что в России им нужно лишь столько народа, которого бы хватало в аккурат для ослуживания трубы...

Сейчас, похоже, очередное испытание - и снова куча поганых стервятников готовы сдать Россию за "вражеские нештяки", втягивая ее в ВТО...

Либо же - это продолжение все той же тонкой "игры по вступлению в ВТО" и вступать мы тудва будем вплоть до самого ее (ВТО) развала (уже в ближайшие годы)...

Словом, если в реале "победит Путин" с его Таможенным Союзом - радуемся и надемся, что из нынешнего Кризиса Россия выдет одной из держав-победительниц!
Если же гадам удастся втянуть нас в ВТО - может оно и не всё потеряно, но имеющуюся сейчас у нас фору западные "друзья" у нас вырвут-таки "за просто так"...

>1. Отвязали бакс от золотого эквивалента.
>И фактически стало возможно печать баксов сколько угодно
>2. Ввели систему кредитования... При которой единственной гарантией являться долговая расписка.
>3. "Воспитали" у народа потребительскую психологию

4. К настоящему моменту полностью исчерпали ресурсы по дальнейшему кредитованию и по росту экономики потребления.

>Ведь самое ужасное то, что экономика Советского Союза
>1. Не была ориентированна на производство средств потребления
>Иначе говоря на товары для людей.
>2. Не было дублирующих предприятий...
>Т.е фактически не допускалась возможность какой-либо конкуренции

С одной стороны - Сюза уже 20 лет как нету, нет коммунистической идеологии, нет необходимости тратить колоссальнейшие средства на спонсирование "пролетариев всего мира". То есть, есть все необходимые предпосылки (о ресурсах - вообще молчу!) для построения именно социально ориентированной экономики!

С другой стороны - Россия не сгинула и смогла пережить постгорбачовское и ельциское лихолетье только лишь благодаря мощнейшему "запасу прочности" доставшемуся нам в наследие от СССР! Но сейчас этот ресурс почти полностью выработан. Значит, вопрос об ускоренном строительстве новой России - вопрос нашего выживания.

>На самом то деле имхо зависит не от тго, вступит Россия в ВТО или нет.

Понимаете, Мikey, ВТО само по себе развалится в ближайшие годы. Вероятность этого - 99%...
Мир поделится на множество валютных и экономических зон. Это предопределено и начавшийся Кризис - начало этого процесса...
Другое дело, что Россия уже начала формировать свой Таможенный Союз. Это - наша огромная фора, наше текущее преимущество в рамках нового посткризисного мира!
Попытки Запада так экстренно втянуть нас сейчас в ВТО - это попытки лишить нас этой форы!
С другой строны - все происходящее является прекрасным индикатором того, кто же сейчас НА САМОМ деле стоит у руля российской власти: хитрые и дальновидные политики, ориентированные а укрепление нашей державы ли же - продажные хорьки, кторые за "пачку печенья и бочку варенья" готовы мать родную продать, не то что Родину!
Вступим в ВТО - пипец нам! Пипец потому, что это будет обозначать, что Россией по-прежнему правят хорьки!
Не вступим - есть все шансы на возрождение и укрепление, так как это будет означать, что у руля стоят национально ориентированные политики-стратеги, великолепно усвоившие и использующие англосаксонские методы борьбы прротив самих англосаксов (коварство и хитрость)...


Все - ИМХО, разумеется...

[mikey]

"План Маршалла" - план постепенного утверждения американского доллара как мировой валюты, завуалированный под программу "помощи" Европе после Второй мировой войны.

Ну помощь как известно бескорыстной не бывает
А Германия и Япония быстро восстановили свою экономику после Второй мировой войны

Не удалось что?

Рационально использовать американскую помощь...

В течение всего XX века СССР один(!!!) противостоял всему(!!!) Западному миру!
И очень так неплохо противостоял...

И что в итоге?
СССР не выдержал гонки вооружений, и все пошло наперекосяк

И значете что?
Если бы не "пятнистая сволочь" Горбачов (хотя, конечно же, процесс ослабления и загнивания начался гораздо раньше - с приходом к власти Хрущева), сдавшая СССР, Союзу и выстоять-то надо было еще всего лет десять. Продержись мы эти десять лет и исход холодной войны был бы полностью противоположным - рухнули бы СШП, а не СССР.

Дело не столько в Горбачеве... По сути Горбачев начинал с "ускорения". Стало ясно, что СССР остал в технологическом отношении от Запада (в том числе США) и первым делом была задача поднять технологии...
Вообще планировали/писали много чего хорошего. Например рост товаров потребления, интенсификация сельского хозяйства
Другое дело, что Горби не знал, что вообще твориться, что вообще происходит.... И в итоге получили то, что получили :angry:

Впрочем, крах СССР позволил пиндосам лишь отсрочить свою кончину, не более того...

Амерам удалось на какое время отстрочить падение бакса

Страну сдали!
И с развалом Союза - Россия, по сути дела, оказалась оккупированной страной...
А с оккупированными странами такого масштаба - только так и поступают. Их разваливают, расчленяют, разворовывают и грабят...
Процесс избавления от "ИГА" начался лишь с приходом Путина. Если бы Путин, став президентом, просто ничего не делал бы, продолжая курс своих предшественников на этом посту - России сейчас уже не было бы!

С одной стороны Путин спас Россию от развала благодаря
а. Фактическому восстановлению/усилению ФСБ
б. Централизации власти... Созданю федеральных округов

С другой стороны
Усиление монополизма в экономике
Засилие чиновников
Подавление свободной прессы.
Зажатие свободного бизнеса

те же англосаксы (в лице г-жи Тэтчер) открытым тестом заявляли, что в России им нужно лишь столько народа, которого бы хватало в аккурат для ослуживания трубы...

Как раз то Путин продолжил курс на сырьевую экономику.

Наоборот Медведев в своей речи "Россия вперед" призвал отказаться от нефте-газовой экономики:

Добиться лидерства, полагаясь на нефтегазовую конъюнктуру, невозможно. Надо понять, прочувствовать всю сложность наших проблем. Откровенно обсудить их, чтобы действовать. В конце концов, не сырьевые биржи должны вершить судьбу России, а наше собственное представление о себе, о нашей истории и о нашем будущем. Наш интеллект, трезвая самооценка, наша сила, чувство собственного достоинства, предприимчивость.

Называя пять приоритетов технологического развития, предлагая конкретные направления модернизации политической системы, меры по укреплению судебной власти и противодействию коррупции, я исхожу из моих представлений о будущем России. И ради этого будущего считаю необходимым освобождение нашей страны от запущенных социальных недугов, сковывающих ее творческую энергию, тормозящих наше общее движение вперед. К недугам этим отношу:

1. Вековую экономическую отсталость, привычку существовать за счет экспорта сырья, фактически выменивая его на готовые изделия. Элементы инновационной системы создавались, и небезуспешно, Петром Великим, и последними царями, и большевиками. Но цена этих успехов была слишком высока. Они достигались, как правило, чрезвычайным напряжением сил, на пределе возможностей тоталитарной государственной машины.

http://www.kreml.org...nions/223062336

Словом, если в реале "победит Путин" с его Таможенным Союзом - радуемся и надемся, что из нынешнего Кризиса Россия выдет одной из держав-победительниц!

Таможенный Союз Это что?
Если это
http://ru.wikipedia....%81%D0%B8%D0%B8
То это не серьезно

Если же гадам удастся втянуть нас в ВТО - может оно и не всё потеряно, но имеющуюся сейчас у нас фору западные "друзья" у нас вырвут-таки "за просто так"...

В ВТО на Грузия грозиться не пустить

Отношения Москвы и Тбилиси могут стать единственным препятствием на пути вступления России в ВТО: Грузия обещает не пустить Россию в торговую организацию, если та в свою очередь не пустит грузинских пограничников на территории самопровозглашенных Абхазии и Южной Осети.
http://www.bbc.co.uk...orgia_wto.shtml

С другой стороны - Россия не сгинула и смогла пережить постгорбачовское и ельциское лихолетье только лишь благодаря мощнейшему "запасу прочности" доставшемуся нам в наследие от СССР! Но сейчас этот ресурс почти полностью выработан. Значит, вопрос об ускоренном строительстве новой России - вопрос нашего выживания.

Да в том и дело, что промышленный ресурс России не обновлялся со времен советской власти :angry:
Да и как проводить "ускоренное строительство новой России"?

При Сталине была индустриализация шла за счет труда заключенных.
Страна за дешево продавала хлеб, лес, культурные ценности за границу в обмен на машины и проч.
Тогда возможно надеялись, что это временно... Получилось как всегда, нет ничего более постоянного, чем временное

Вообще поднять индустриализацию на Руси/ в России пытались чуть ли ни современном Ивана Грозного.
Потом ПетрI
Последним был Сталин.
Опятт таки все лишь, ИМХО

[Анатолий Белоусов]

>Ну помощь как известно бескорыстной не бывает

Именно!
Особенно, когда эту "помощь" оказывает тот, кто и спровоцировал данную войну, и спонсировал воющих, радостно глядя на то, как конкуренты обескровливают друг друга...

>А Германия и Япония быстро восстановили свою экономику после Второй мировой войны

Однако, до сих пор находятся в статусе оккупированных, подчиняющихся СШП стран...

>Рационально использовать американскую помощь...

А она была оказана эта "американская помощь", Советскому Союзу??????????

>СССР не выдержал гонки вооружений, и все пошло наперекосяк

Если бы не поддались на повокацию и не полезли бы в Афганистан (это была самая фатальная ошибка того периода) - выдержал бы!
И тогда участь СССР постигла бы СШП!..

>Стало ясно, что СССР остал в технологическом отношении от Запада (в том числе США) и первым делом была задача поднять технологии...

Вы смеетесь?!
Поднять технологии, подписывая договора по сдаче страны врагу?
Это каким же идиотом надо было быть, чтобы верить, что ВРАГ будет помогать поднимать технологии своему главному противнику, который только что сдался ему на милость...
Ну, вот они и начали нам "поднимать технологии"...
Все делалось по указке из Вашингтона!
Дополнималсь, блин! Чуть не померли...

>Другое дело, что Горби не знал, что вообще твориться, что вообще происходит..

Да все он прекрасно знал!
Если бы НЕ ЗНАЛ, сейчас бы каялся и извинялся, или как мнимум - залез бы в норку и не жужжал...
Он же - разъезжает по миру, рекламирует пиццу, продолжает выступать в роли карманного пуделька Запада и даже тени раскаяния за содеянное нет!

>Усиление монополизма в экономике

А разве это плохо?..
Монополизм на недра, нефть, газ, лес, металлы, машиностроение, ВПК - должен быть на 100% сосредоточен в руках государства!
Иначе - кердык...

>Засилие чиновников

Ну, этой мрази засилье всегда было, увы...
Невыводимы, как тараканы...

>Подавление свободной прессы.

Не бывает свободной прессы! В ПРИНЦИПЕ НЕ БЫВАЕТ!
Любая пресса - кому-то принадлежит и выражает чьи-то интересы...
ЛЮБАЯ!

>Зажатие свободного бизнеса

А что это такое - "свободный бизнес"?..
Это когда ты нефтяную скважину объявил своей собственностью, гонишь нефть за бугор, а полученные за это бабки переводишь в офшоры?..

>Как раз то Путин продолжил курс на сырьевую экономику.

1. А что плохого в сырьевой экономике?
2. Разве не Путин за счет сырьевой эномики начал поднимать все остальные отрасли, осуществляя тем самым отход от сыревой зависимости, используя для этого именно нефтедоллары?..

>Наоборот Медведев в своей речи "Россия вперед" призвал отказаться от нефте-газовой экономики:

Ага!
Призывало, блин, нашлось!
Объявило это призывало модернизацию, когда еще и индустриализации-то не было...
Шо модернизировать-то собралися, а?

>Таможенный Союз Это что?
>Если это http://ru.wikipedia....%81%D0%B8%D0%B8
>То это не серьезно

Это - более чем серьезно!
И именно это - самый правильный и верный шаг из всех, что предпринимались за последнее время!

>Да в том и дело, что промышленный ресурс России не обновлялся со времен советской власти

Вот я и говорю: затеял Ваш Медведев модернизацию, забыв перед этим произвести индустриализацию.
Что модернизировать-то собрался?

>При Сталине была индустриализация шла за счет труда заключенных

Не правда!
Полная неправда!
Труд зеков в экономике страны был мизерным!
Потому и свернули ГУЛАГ, что эксплуатация труда заключенных - ЭКОНОМИЧЕСКИ невыгодна!

>Страна за дешево продавала хлеб, лес, культурные ценности за границу в обмен на машины и проч.

Так за счет труда заключеных или благодаря закупке за рубежом оборудования и технологий?..
Заметьте - не побрякушек!!!
Вы уж опрелелитесь, а то одно - противоречит другому...

>Вообще поднять индустриализацию на Руси/ в России пытались чуть ли ни современном Ивана Грозного. Потом ПетрI Последним был Сталин.

И именно эти правители, почему-то, больше всего ненавидимы и порицаемы на Западе (кроме Петра, разве что)!
И не благодаря ли им - Рссия и совершала реальные прорывы?!.



P.S. Боюсь, на дальнейшее участие в данной дискуссии времени не найду...
Много очень дел, да и разговор - напоминает болтовню "за жизнь" на кухне. Как-то надоедо уже, да и смысла особого нет...

[Лебедев И.]

Грузия не будет мешать вступлению РФ в ВТО

08.10.2010 08:20, Вашингтон. Премьер-министр Грузии Ника Гилаури, находясь с визитом в Вашингтоне, заявил, что Грузия не намерена чинить препятствия для вступления России в ВТО.

"ВТО - это организация, которая устанавливает правила поведения, и вступление России в нее может сделать Россию более цивилизованной", - сказал Гилаури, отвечая на вопросы американских журналистов.

При этом он добавил, что Грузия будет и в дальнейшем добиваться "деоккупации" ее территорий (Южной Осетии и Абхазии), но не будет увязывать этот вопрос с намерением РФ вступить в ВТО.

Источник - http://k2kapital.com


Фигово... Грызунам подсказали "правильное поведение". Час от часу не легче. Кому-то оччень сильно нужно присутствие России в ВТО.

[Анатолий Белоусов]

Фигово... Грызунам подсказали "правильное поведение". Час от часу не легче. Кому-то оччень сильно нужно присутствие России в ВТО.

По-моему, предельно ясно - кому именно...

[mikey]

Анатолия Вассермана мнение



Вообще все не однозначна, имхо.

С одной стороны наивно полагать, что если Россия закроет границы и будет производить только на внутренний рынок, это приведет к созданию конкурентной продукции.
Мы это проходили за годы советской власти.

У нас то и конкурирующих предприятий в принципе не было.

Да и люди наши предпочитают покупать холодильники, стиралки, компьютеры и проч западного производства.

Также и крупные фирмы. Тот же Аэрофлот покупает "Боинги". ГазПром покупает оборудование за границей.

Охрана тех же Медведева и Путина ездит на импортных внедорожниках.
Хотя российские внедрожники тоже есть, или могли бы их сделать

Медведев от российского членовоза даже отказался...
Хотя могли/предлогали ему.
Рыба, как известно, тухнет с головы. Хотя мог бы хоть так символически "защитить" российского производителя


ВТО конечно защищает интересы США.
Безусловно MS и Adobe не хотят, чтобы их продукция так свободно распространялась.

Однако возможно это будет способствовать борьбе с пиратством.

И россиян пустят на нормальные платежные системы (palmal, checkout) вместо наших вебмани
//Хотя очень может быть это и наивно

Потом Запад очень любит контроль.

На самом то деле проблема в том, что нет людей, которые могли бы заявить в импорте какой продукции Россия нуждается.

Беда в том, что мы импортируем товары, которые даже хуже наших.

С банками тоже не все ясно. Если наши банкиры ведут себя так, что предпринимателю выгоднее и проще взять кредит в западном банке.
То спрашивается, кто в этом виноват ?

И конечно многое зависит от того, удастся ли/захочет ли нашему Правительству отстаивать интересы России. Например, высокие цены на сырье, поддержку нашего сельхозпроизводителя

[Анатолий Белоусов]

С одной стороны наивно полагать, что если Россия закроет границы и будет производить только на внутренний рынок, это приведет к созданию конкурентной продукции.
Мы это проходили за годы советской власти.

Вы не поняли...
Закрывать границы надо не от нашего экспорта, а от "ихнего" импорта!
Хотят НАМ что-то продавать - пусть открывают свои предприятия У НАС и продают нам именно продукцию этих, размещенных У НАС предприятий!
А гнать нам продукцию предприятий, расположенных У НИХ - позволять нельзя в условиях этого кризиса...
Кризис перепроизводства - у них, а не у нас!

[mikey]

Закрывать границы надо не от нашего экспорта, а от "ихнего" импорта!
Хотят НАМ что-то продавать - пусть открывают свои предприятия У НАС и продают нам именно продукцию этих, размещенных У НАС предприятий!
А гнать нам продукцию предприятий, расположенных У НИХ - позволять нельзя в условиях этого кризиса...
Кризис перепроизводства - у них, а не у нас!

Это верно
Согласен

[mikey]

Кстати, сегодня был на почте

Я подумал о том, что большая беда эти ГУПЫ

Наделение функциями органов власти хозяйствующих субъектов - одна из болезненных проблем российского бизнеса. ГУПы получают "в подарок" прерогативу государства - запрещать и контролировать. Если в 2008 году Федеральная антимонопольная служба возбудила 28 дел в отношении подобных хозяйствующих субъектов, то в 2009-м - уже 72 дела. Можно ли бороться с этой болезнью, спросила "РБГ" у руководителя управления ФАС России по Москве Вадимира Ефимова?

- В антимонопольном законодательстве существует запрет на наделение хозяйствующего субъекта функциями власти. Чем это вызвано?

- Когда орган власти наделяет того или иного хозяйствующего субъекта либо разрешительной функцией, либо контрольной, на рынке складывается следующая ситуация. Группа хозяйствующих субъектов работает на рынке, конкурирует между собой, а одна компания, которая является точно таким участником этого рынка, вдобавок осуществляет еще и контроль за своими конкурентами. Получается, что эта компания сама по себе уже получает огромное конкурентное преимущество и может оказывать воздействие на своих конкурентов. Поэтому запрет в законодательстве содержится, и мы этой проблеме уделяем большое внимание.

Ярким примером является дело, рассмотренное нашей службой, в отношении Ростехнадзора. Нарушение заключалось в наделении подведомственных учреждений (ФГУ "ЦЛАТИ") функцией предварительного согласования разрешительной документации, подаваемой участниками рынка в Ростехнадзор.

Компании, которые оказывают воздействие на окружающую среду (сбросы, выбросы как в атмосферу, так и в воду), а это практически все компании, должны получить соответствующие лимиты и разрешение на осуществление сбросов и выбросов. Для этого необходимо подготовить экологическую документацию, обосновывающую необходимые лимиты, их расчет и утвердить все это в Ростехнадзоре. Ростехнадзор же ввел обязанность предварительно получить согласование документации, причем на платной основе, в подведомственной ему организации. Указанная документация разрабатывается специализированными организациями, которых на рынке более 3000, и самими ФГУ "ЦЛАТИ". Рассказывать о том, как проверялась документация конкурентов, думаю, смысла нет. Равно как и объяснять, почему многие организации стали обращаться за разработкой соответствующих документов непосредственно в ЦЛАТИ.

По этому делу мы выиграли все суды, и сейчас данные функции исполняются исключительно самим Ростехнадзором.

- Это пример федерального учреждения, наделившего ФГУ властными полномочиями. Муниципальные органы, наверное, тоже грешат этим?

- Таким примером является дело в отношении правительства и департамента жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы, которые своими решениями передали исполнение целого ряда государственных функций, связанных с реализацией городских программ по социальной ипотеке и "Молодым семьям - доступное жилье", подведомственным департаменту ГУПам и учреждениям. Те, в свою очередь, мало того что выполняли эти функции за денежное вознаграждение, так еще и получили гарантированный спрос на свои услуги по сделкам с недвижимостью.

В настоящий момент мы проводим проверку деятельности остальных департаментов и подведомственных им предприятий, в том числе в строительном комплексе, где, по имеющейся у нас информации, ряд согласований нужно получать как раз в ГУПах - "Гормост", "Мосгортранс", "Моссвет" и ряде других.

- Они уже дрожат в преддверии ваших проверок?

- Думаю, может быть, успеют даже исправиться до момента возбуждения нами дел. Этот вопрос, кстати, обсуждался на одном из последних заседаний правительства города. С докладом выступал руководитель Комитета по государственным услугам. По результатам обсуждения было принято решение о ревизии переданных госфункций подведомственным предприятиям и о проведении работы по их передаче органам исполнительной власти города.

Это проблема, о которой неоднократно говорил председатель правительства России, связанная с огромным количеством промежуточных организаций, в которые необходимо сбегать, прежде чем обратиться в сам орган власти. Именно об этом речь и идет. Помимо того что они могут осуществлять контроль за другими участниками рынка, они выступают еще и неким предварительным звеном, которое собирает деньги с граждан перед обращением в орган власти. Взамен выдавая справки, заключения, выписки, которые зачастую вообще не предусмотрены действующим законодательством, но введены либо нормативными актами, в данном случае правительства Москвы, либо нормативными актами самих департаментов правительства Москвы.

Но самое страшное, что подобные действия органов власти в большинстве случаев приводят к созданию искусственных административных барьеров, которые непременно сказываются на темпах экономического развития, снижают инвестиционную привлекательность регионов и страны в целом.

- Органы власти организуют этих "деток" для того, чтобы зарабатывать?

- Возможно, это один из способов, в том числе и заработать. Так как организация, назначенная органом власти для выполнения той или иной работы либо оказания той или иной услуги, получает гарантированный спрос. Речь идет главным образом о ситуациях, когда в соответствии с действующим законодательством для обращения в орган власти необходимо подготовить определенный пакет документов либо соответствующий пакет документов необходимо согласовать в органе власти. Часто мы сталкиваемся с ситуацией, когда нормативным актом органа власти определен конкретный исполнитель по подготовке всех необходимых документов. При подаче документов, оформленных иным исполнителем, заявители часто сталкиваются со множеством проблем. Понятно, что в данной ситуации организация, назначенная органом власти, будет более эффективной и прибыльной.

Подобное нарушение было выявлено нами в том же деле в отношении департамента жилищной политики и жилищного фонда, когда исполнителем по юридическому сопровождению сделок по купле-продаже квартир в рамках реализуемых программ был назначен один из ГУПов, который взимал за сопровождение сделки пять процентов от остатка по льготному кредиту, предоставленному правительством города. Это существенно выше, чем средняя рыночная стоимость услуг риелтора. Причем риелтор взимает эту сумму один раз при заключении договора, а данный ГУП делает это ежегодно. Представьте, вы хотите купить мясо, а вам: сначала купите мясорубку. Вы говорите: мясорубка у меня уже есть. А вам в ответ: иначе мясо вам не продадим. Примеров таких можно миллион привести. Когда народ получает льготную квартиру, необходимо заключить договор. Но для начала вам предложат зайти в ГУП и заплатить пять процентов от стоимости квартиры. Только тогда с вами будет заключен договор. Не сделаете этого - до свидания.

- На каких рынках, в каких отраслях чаще всего встречаются такие нарушения?

- В социальной сфере и строительстве. То есть в тех сферах, которые связаны с получением разрешений и согласований. Органы власти используют любую возможность, чтобы разгрузить себя от работы.

- Как такие действия органов власти влияют на граждан, бизнес, общество в целом?

- Негативные последствия таких нарушений налицо. Гражданам, да и юридическим лицам приходится обращаться за согласованиями в несколько мест, вдобавок зачастую приходится заплатить за "ненужные справки" либо заплатить за оказанные услуги в несколько раз дороже, чем это стоит на рынке. На мой взгляд, такие действия органов власти главным образом подрывают доверие к самим органам власти.

- На каких рынках сейчас проводится расследование ФАС?

- Как я уже говорил, мы проводим мониторинг функций всех департаментов города, но особое внимание будет уделено сфере строительства, так как количество согласований и их сроки в данной сфере превышают аналогичные показатели большинства субъектов Российской Федерации и те, что установлены федеральным законодательством.

После выявления нарушений мы сразу возбуждаем дело о нарушении антимонопольного законодательства, по результатам которого выдаем предписание об устранении выявленных нарушений - административных барьеров, ненужных согласований.

- Значит ли это, что некоторые ГУПы перестанут существовать?

- Либо перестанут существовать, либо будут вынуждены работать в рыночных условиях. Хотя, с нашей точки зрения, унитарные предприятия хоть и являются коммерческими предприятиями, вредны для конкуренции. Дело в том, что указанные организации получают ничем не обоснованные конкурентные преимущества. Им безвозмездно предоставляется государственное имущество, созданное на средства налогоплательщиков. Они не тратят никаких усилий, ни копейки на то, чтобы эти основные средства создать. И, соответственно, они не мотивированы на эффективное использование этого капитала. По сути, имущество унитарных предприятий оплачивают своими налогами граждане, которые потом еще вынуждены оплачивать и их услуги. На мой взгляд, это неэффективное использование государственного имущества.

http://www.rg.ru/2010/06/01/efimov.html

Почта России, как известно, является одним из ГУПов.

Одним мз условий вступления России в ВТО является "отсуствие монополизма"
(Не знаю как это грамотно звучит юридическим языком)

Но, по крайней мере, монополизм Ростелекома был ликвидирован

Возможно, в этом один из плюсов вступления России в ВТО. Будут ликвидироваться наши неповоротливые монополии.

Вроде почты России

[Обществовед]

Кстати, сегодня был на почте

Я подумал о том, что большая беда эти ГУПЫ




http://www.rg.ru/2010/06/01/efimov.html

Почта России, как известно, является одним из ГУПов.

Одним мз условий вступления России в ВТО является "отсуствие монополизма"
(Не знаю как это грамотно звучит юридическим языком)

Но, по крайней мере, монополизм Ростелекома был ликвидирован

Возможно, в этом один из плюсов вступления России в ВТО. Будут ликвидироваться наши неповоротливые монополии.

Вроде почты России

В монополиях нет ничего плохого!

[mikey]

В монополиях нет ничего плохого!

Как раз в этом все самое плохое.
Монополии -- это отсутствие какого либо развития.
Это отсутствие какого либо стремления к улучшению и совершенству
Отсутствие даже намека об улучшении работы с клиентом.

[Артём Еремеевский]

Почта России, как известно, является одним из ГУПов.

Одним мз условий вступления России в ВТО является "отсуствие монополизма"
(Не знаю как это грамотно звучит юридическим языком)

Ну дак в области доставки почта россии далеко не монополист. Есть куча других предприятий, начиная от доставки с помощью жел. дор. заканчивая какими-нибудь DHL.

[mikey]

Ну дак в области доставки почта россии далеко не монополист. Есть куча других предприятий, начиная от доставки с помощью жел. дор. заканчивая какими-нибудь DHL.

DHL просто не окупиться...

Строго говоря да Почта-России монополистом не являеться. Однако другие способы доставки слишком дороги. ГУП не есть хорошо.
Только свободная конкуренция ведет к улучшению качества и снижению цен.

А как раз одно из условий вступления России в ВТО это ликвидация монополизма

[Обществовед]

Как раз в этом все самое плохое.
Монополии -- это отсутствие какого либо развития.
Это отсутствие какого либо стремления к улучшению и совершенству
Отсутствие даже намека об улучшении работы с клиентом.

Это не проблемы монополий!

[mikey]

Это не проблемы монополий!

Ну да
Это лишь проблемы их клиентов

Рост цен при отсутствии даже намеков улучшении.

[Обществовед]

Ну да
Это лишь проблемы их клиентов

Рост цен при отсутствии даже намеков улучшении.

Это проблемы управления!

[mikey]

Это проблемы управления!

А с чего вдруг появятся хорошие грамотные управляющие, если нет стимулов, нет мотивов?.

Если взять историю СССР так, самые эффективные управляющие были при... Сталине..

Потом ничего лучшего с управляющими не происходило. Кадры по-сути не улучшались.

Боролись там за знак качества, за олимпийский знак качества, были ударники труда, победители соцсоревнований. однако никаких улучшений в качестве не было...
Потому что не было никаких стимулов к этому.

[Артём Еремеевский]

DHL просто не окупиться...

Ну дак вы из своего ответа не видите к чему ведет свободная конкуренция в данной сфере? За счет кого будут отрабатывать стимулы, вежливое отношение к клиентам, ускоренную доставку и пр. Все это как раз и присутствует в других компаниях, только вот цены вам там уже не нравятся.