Перейти к содержимому

Фотография

Выбор ПИФа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 M.A.D.12Dog

M.A.D.12Dog

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений
170
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Март 2007 - 21:03

Какие ПИФы(открытые и интервальные) на данный момент вы считаете наиболее перспективными?
И подходящие ли сейчас время для входа? ;)
Интересует мнения в первую очередь Вячеслава, Анатолия и других форумчан, имеющих опыт в этом вопросе.

П.С. И подскажите плиз какую-нибудь ХОРОШУЮ книжку по ПИФам... Буду очень благодарен :rolleyes:
  • 0

На правах рекламы

#2 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 128 сообщений
8 412
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Март 2007 - 23:25

Какие ПИФы(открытые и интервальные) на данный момент вы считаете наиболее перспективными?


И те и другие... :)
Надо удачно комбинировать... :(

И подходящие ли сейчас время для входа? ;)


Самое подходящее!!!!!!
Коррекция была очччччеь хорошая, цены - ниже некуда!!! :tongue:
А со дня на день начнется обратный рост (уже начинается) и за 1-2 месяца рынок все может отыграть и двинуться к новым вершинам...
Если закупиться сейчас - выгоднее не придумаешь... :)

Ну а для долгосрочного инвестирования - разницы нет когда закупаться. Там работает метод усреднения, так что - по большому счету до балды, когда именно... :rolleyes:


Из надежных ПИФов можно назвать:

Добрыня Никитич - УК "Тройка Диалог" (где-то порядка полтора "ляма" у меня там довольно давно болтается и выводить пока не спешу, а это о чем-то да говорит ;) ).
Солид-Инвест - УК "Солид Менеджмент"
Энергия Капитал - УК "Интерфин КАПИТАЛ"
Сбалансированный - УК "Энергокапитал"



Сюда же относят: ЛУКОЙЛ Фонд Отраслевых инвестиций и ЛУКОЙЛ Фонд Первый - УК "УРАЛСИБ", но я в них за последний год сильно разочаровался и в аккурат перед коррекцией вывел оттуда все деньги, что там держал (там было немного, но все же)...


Если готовы рискнуть, рекомендую:

КИТ - Российская электроэнергетика "КИТ Финанс"
Гранат "Управляющая Компания Росбанка"

Но помните, что инвестиции в узко-отраслевые ПИФы, это всегда большой риск! Реформы электроэнергетики, правда, позволяют рассчитывать, что бумаги данного сектора в ближайшие годы будут только дорожать, но... ;)
Но риск все же присутствует!.. ;)
(...Однако по 200 тыс. я в оба эти фонда совсем недавно забросил. На пробу. Можете рискнуть вместе со мной, кто желает... :) )


П.С. И подскажите плиз какую-нибудь ХОРОШУЮ книжку по ПИФам... Буду очень благодарен :tongue:



Классика жанра - книги Генриха Эрдмана!!! "1000% за 5 лет или Правда о ПИФах в России" и "Как обыграть рынок, инвестируя в ПИФы" (В электронном варианте идут бонусом к Киберсант-Активатору)...

Самые лучшие книги на тему ПИФов!!!


Не так давно вышла книга Мрочковского Н.С. - "Как создать и приумножить свой капитал, инвестируя в акции и ПИФы". Но на мой взгляд, она довольно слабенькая, полезного мало...

Остальные книги на тему ПИФов - просто размазанное описание того, что такое ПИФы. ;) А данную информацию без проблем можно получить на сайте _http://www.nlu.ru и покупать для этого книги нет необходимости...

С уважением,
Анатолий Белоусов.


;)
  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#3 kiber_partner

kiber_partner

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
19
Хороший
  • Страна, Город:
    Новосибирск

Отправлено 16 Март 2007 - 03:33

Из надежных ПИФов можно назвать:...

Анатолий,
А как насчет прямых ссылок? :rolleyes:

С уважением, Михаил.
  • 0
"Успех измеряется не величиной шага, а количеством шагов и выбранным направлением"
Р. Кийосаки

#4 M.A.D.12Dog

M.A.D.12Dog

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений
170
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Март 2007 - 14:31

И те и другие...
Надо удачно комбинировать... :)


Я, собственно, и имел в виду, что можно и те и другие
Тем более во многих интевальных пифах сейчас как раз открыт интервал

Классика жанра - книги Генриха Эрдмана!!! "1000% за 5 лет или Правда о ПИФах в России" и "Как обыграть рынок, инвестируя в ПИФы" (В электронном варианте идут бонусом к Киберсант-Активатору)...


Вторую конигу нашёл в интернете в полуоткрытом доступе... )) А вот первую не нашёл...Покупаь активатор из-за одной бонусной книги что-то не хочется. Придётся сходить в книжный B)
Огромное спасибо за подсказку.

Из надежных ПИФов можно назвать:

Добрыня Никитич - УК "Тройка Диалог" (где-то порядка полтора "ляма" у меня там довольно давно болтается и выводить пока не спешу, а это о чем-то да говорит ;) ).
Солид-Инвест - УК "Солид Менеджмент"
Энергия Капитал - УК "Интерфин КАПИТАЛ"
Сбалансированный - УК "Энергокапитал"
Сюда же относят: ЛУКОЙЛ Фонд Отраслевых инвестиций и ЛУКОЙЛ Фонд Первый - УК "УРАЛСИБ", но я в них за последний год сильно разочаровался и в аккурат перед коррекцией вывел оттуда все деньги, что там держал (там было немного, но все же)...
Если готовы рискнуть, рекомендую:

КИТ - Российская электроэнергетика "КИТ Финанс"
Гранат "Управляющая Компания Росбанка"

Но помните, что инвестиции в узко-отраслевые ПИФы, это всегда большой риск! Реформы электроэнергетики, правда, позволяют рассчитывать, что бумаги данного сектора в ближайшие годы будут только дорожать, но... :rolleyes:
Но риск все же присутствует!.. ;)
(...Однако по 200 тыс. я в оба эти фонда совсем недавно забросил. На пробу. Можете рискнуть вместе со мной, кто желает... :ph34r: )



Спасибо за подробный ответ... будем смортеть, думать, вкладывать :rolleyes:
  • 0

#5 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 128 сообщений
8 412
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Март 2007 - 23:03

Анатолий,
А как насчет прямых ссылок? :rolleyes:

С уважением, Михаил.



Вот тут - http://www.nlu.ru - есть вся необходимая информация о конкретных ПИФах... :ph34r:
Плюс прямые ссылки на каждую УК...





Тем более во многих интевальных пифах сейчас как раз открыт интервал


Даже при закрытых интервалах, паи интервальных ПИФов можно приобрести на бирже (на вторичном рынке)...

Покупаь активатор из-за одной бонусной книги что-то не хочется


Активатор нужно покупать из-за самого Активатора! :rolleyes:
А всё остальное приложится... B)
  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#6 M.A.D.12Dog

M.A.D.12Dog

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений
170
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Март 2007 - 23:53

Даже при закрытых интервалах, паи интервальных ПИФов можно приобрести на бирже (на вторичном рынке)... :)


Опять же спасибо за разъяснение :rolleyes:
Я пока ещё совсем "зелёный" в вопросах инветирования вообще и ПИФов в частности :ph34r:

Активатор нужно покупать из-за самого Активатора! :rolleyes:
А всё остальное приложится... ;)


В виду ограничености времени, не вижу смысла для меня заниматься Кибер-комерцией
Сейчас все усилия брошены лишь на одно направление - инветирование во всех его формах и проявлениях ;)
И покупать Акиватор из-за одной(кажется она всего одна) главы, посящённой этой теме смысла не вижу.


Кстати, у меня возник вопрос, "Элитарный обучающий курс по электронной коммерции" - это и есть обещанный вами курс по инветированию или в ближайшем будущем ожидается выход специализированного курса?
Вообще было бы очень интересно узнать ваши методы инвестирования и спекулятивных действий.
Такой курс я бы купил B)
  • 0

#7 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 128 сообщений
8 412
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Март 2007 - 00:32

В виду ограничености времени, не вижу смысла для меня заниматься Кибер-комерцией
Сейчас все усилия брошены лишь на одно направление - инветирование во всех его формах и проявлениях
И покупать Акиватор из-за одной(кажется она всего одна) главы, посящённой этой теме смысла не вижу.



Нескромный вопрос - а Вы уже достаточно зарабатываете, чтобы заниматься инвестированием?.. :rolleyes: B)

Смысл нашего "Элитарного обучающего курса по электронной коммерции" в том и состоит, чтобы:

а) При помощи эл. коммерции помочь человеку создать стабильный доход в размере 3000-5000$ в месяц (квадрант Б);
б) Научить его часть этого дохода (где-то 1000-2000$) ежемесячно грамотно инвестировать (квадрант И).

Т.о.. цель нашего "Элитарного обучающего курса по электронной коммерции" состоит в том, чтобы помочь человеку перейти полностью в ПРАВУЮ часть квадранта (Б-И)!!!

Если инвестировать по 1000-2000$ ежемесячно, долларовым миллионером можно стать менее чем за 10 лет. После этого эл. коммерцию можно вообще оставить, перевести свои деньги из агрессивных инвестиционных стратегий в консервативные и жить уже исключительно за счет пассивного дохода от своих инестиций...

Вот в связи с этим я и спросил - у Вас уже есть источник дохода, который позволяет Вам без проблем откладывать для инвестирования 1000-2000$ в месяц?.. :rolleyes:

В нашем случае таким источником дохода является именно эл. коммерция (квадрант Б). Который и поставляет средства для инвестирования (квадрант И).

А в Вашем случае?.. :ph34r:

Если вопрос кажется Вам нескормным -- извините меня и просто проигнорируйте его!!! ;) :)


Кстати, у меня возник вопрос, "Элитарный обучающий курс по электронной коммерции" - это и есть обещанный вами курс по инветированию или в ближайшем будущем ожидается выход специализированного курса?
Вообще было бы очень интересно узнать ваши методы инвестирования и спекулятивных действий.
Такой курс я бы купил


"Элитарный обучающий курс по электронной коммерции" будет состоять из ДВУХ основных частей - первая часть посвящена обучению эл. коммерции, вторая - инвестированию. Подробно все расписано тут - http://www.e-commers...nt/view/259/73/

Первая часть (что посвящена эл. коммерции) будет доступна для скачки уже в конце марта (22-25 числа).
Вторая часть (что посвящена инвестированию) будет доступна для скачки где-то в середине лета этого года (ориентировочно).

Пойдет ли эта часть в продажу отдельным продуктом -- пока не решил.
Там видно будет...

;)
  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#8 M.A.D.12Dog

M.A.D.12Dog

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 186 сообщений
170
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, Москва
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Март 2007 - 02:38

Нескромный вопрос - а Вы уже достаточно зарабатываете, чтобы заниматься инвестированием?.. :rolleyes: B)

Смысл нашего "Элитарного обучающего курса по электронной коммерции" в том и состоит, чтобы:

...

А в Вашем случае?.. :rolleyes:

Если вопрос кажется Вам нескормным -- извините меня и просто проигнорируйте его!!!


Источники дохода раскрывать не буду ;)
Но скажу, что есть довольно крупная сумма денег (несколько млн. руб.), которая бесславно покоится на банковских депозитах, что меня дико раздражает
Поэтому в данный момент вижу больше смысла именно в изучении инвестированию, чем И-комерции...


"Элитарный обучающий курс по электронной коммерции" будет состоять из ДВУХ основных частей - первая часть посвящена обучению эл. коммерции, вторая - инвестированию. Подробно все расписано тут - http://www.e-commers...nt/view/259/73/

Первая часть (что посвящена эл. коммерции) будет доступна для скачки уже в конце марта (22-25 числа).
Вторая часть (что посвящена инвестированию) будет доступна для скачки где-то в середине лета этого года (ориентировочно).

Пойдет ли эта часть в продажу отдельным продуктом -- пока не решил.
Там видно будет... :ph34r:


Тогда жду второй части курса :)
Надеюсь она будет содержать не только теоретические рассуждения, но и практические примеры ( Ибо теории на данный момент и так в избытке, а вот практических советов крайне мало) ;)
А пока начну осваивать,так сказать, практику
  • 0

#9 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 128 сообщений
8 412
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Март 2007 - 03:41

Но скажу, что есть довольно крупная сумма денег (несколько млн. руб.), которая бесславно покоится на банковских депозитах, что меня дико раздражает
Поэтому в данный момент вижу больше смысла именно в изучении инвестированию, чем И-комерции...


Понимаю Вас!.. :ph34r:
Мыслите в верном направлении!!!
Последний совет - не вкладывайте куда-либо ВСЁ СРАЗУ. Дробите на порции и вкладывайте с определенными временными интервалами, используя метод усреднения...
Диверсифицируя - раскидывайте по различным финансовым инструментам, по различным секторам экономики, различным типам рынков, ну и само-собой - по различным фондам и акциям! :)

Удачи Вам в этом благородном деле!!!

А пока начну осваивать,так сказать, практику


Добро!!!
Напишите мне на admin@cyberdengi.ru
Я Вам уже сейчас кое-чем подмогну маненько... B) :rolleyes: :rolleyes:
  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#10 Vago

Vago

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 19 сообщений
1
Обычный

Отправлено 25 Март 2007 - 05:32

Понимаю Вас!.. :wacko:
Мыслите в верном направлении!!!
Последний совет - не вкладывайте куда-либо ВСЁ СРАЗУ. Дробите на порции и вкладывайте с определенными временными интервалами, используя метод усреднения...
Диверсифицируя - раскидывайте по различным финансовым инструментам, по различным секторам экономики, различным типам рынков, ну и само-собой - по различным фондам и акциям! ;)

Удачи Вам в этом благородном деле!!!
Добро!!!
Напишите мне на admin@cyberdengi.ru
Я Вам уже сейчас кое-чем подмогну маненько... :) :)



С вашего разрешения ещё добавлю о диверсификации.сегодня можно не только покупать разные активы на территории России.есть возможность вкладывать как в развитые так и в развивающиеся активы (в том числе и на территории СНГ). развивающиеся рынки перспективнее но и более рисковыеюразвитые в свою очередь почти безопасны но и выгода поменьше будет.про доверительное управление уже говорилось.упоминался проект Баришпольца. здесь кстати тоже есть возможность диверсификации.методы торговли разнятся от агрессивного до консервативного.поэтому и диверсификация подразумевает распределение средств нескольким наёмным работникам соответственно.
  • 0

#11 Kalipso

Kalipso

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений
1
Обычный

Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 13:16

П.С. И подскажите плиз какую-нибудь ХОРОШУЮ книжку по ПИФам... Буду очень благодарен :wacko:


Перечень практически всех книг по ПИФам (и еще самых интересных по инвестированию вообще) можно найти здесь: Книги по ПИФам. Буду рада, если пригодится :D
  • 0

#12 smlinv

smlinv

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 10 сообщений
0
Обычный

Отправлено 22 Июнь 2009 - 07:55

Здравствуйте, Анатолий! У меня вопрос о целесообразности инвестирования в настоящих условиях падения рынка. Стоит ли начинать? Или ожидать ещё большего падения и начинать инвестировать на росте? Какие у Вас соображения по этому поводу?
  • 0

#13 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 128 сообщений
8 412
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Июнь 2009 - 22:33

Здравствуйте, Анатолий! У меня вопрос о целесообразности инвестирования в настоящих условиях падения рынка. Стоит ли начинать? Или ожидать ещё большего падения и начинать инвестировать на росте? Какие у Вас соображения по этому поводу?



Дно наш ФР нащупает только в эту осень-зиму!..
Соответственно, дождитесь снижения рынка к уровням 600-500 по ММВБ и только от этих уровней - начинайте входить в рынок, используя метод усреднения...
  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#14 smlinv

smlinv

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 10 сообщений
0
Обычный

Отправлено 23 Июнь 2009 - 08:59

Спасибо, Анатолий! Сегодня вижу, что на фоне общего снижения Альфа-капитал Акции и Добрыня Никитич чувствуют себя весьма неплохо. Что думаете по поводу этих фондов? ИВы до этого писАли о тех фондах, которые лично у Вас вызывают доверие. А сейчас? Как относитесь к молодым фондам ТЭКа, показавшие хорошие результаты за прошлый год (Например, Замоскворечье)?
  • 0

#15 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 26 128 сообщений
8 412
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 23 Июнь 2009 - 09:48

Спасибо, Анатолий! Сегодня вижу, что на фоне общего снижения Альфа-капитал Акции и Добрыня Никитич чувствуют себя весьма неплохо. Что думаете по поводу этих фондов? ИВы до этого писАли о тех фондах, которые лично у Вас вызывают доверие. А сейчас?



Сейчас - еще не время входить в ПИФы...
В любые ПИФы...
Время наступит осенью-зимой...

Как относитесь к молодым фондам ТЭКа, показавшие хорошие результаты за прошлый год (Например, Замоскворечье)?



Они слишком молоды, что бы делать какие-либо выводы об их работе...
  • 0

Лучшее в Рунете обучение ИНТЕРНЕТ-БИЗНЕСУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#16 webdemon

webdemon

    Стажер

  • Киберсанты
  • PipPipPip
  • 64 сообщений
4
Обычный

Отправлено 23 Июнь 2009 - 10:10

Сегодня вижу, что на фоне общего снижения Альфа-капитал Акции и Добрыня Никитич чувствуют себя весьма неплохо.


Вы на структуру пифа Альфа-капитал Акции посмотрите. Мудилы!!! Я уже трижды проклял день, когда связался с этим пифом.
Первый раз - в мае 2008 г., когда понял, что от пифов лучше избавиться, но депозитарий не дал мне выйти из этого пифа из-за смены моих паспортных данных!
Второй раз - осенью 2008 г., когда они 100% активов фонда на падающем рынке держали в акциях.
Третий раз - весной 2009 г., когда они 25% активов фонда на растущем рынке держали в деньгах, да еще избавились от банков (!), которые были лучше рынка!
Продал его к чертям на максимуме в начале июня, зафиксировав убыток 35%.

Сообщение отредактировал webdemon: 23 Июнь 2009 - 10:11

  • 0

#17 kwas

kwas

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 14 сообщений
0
Обычный

Отправлено 08 Июль 2009 - 04:07

Что думаете по поводу этих фондов? Как относитесь к молодым фондам ТЭКа?


Объявлены победители конкурса «Лучшая управляющая компания» на конец 2 квартала 2009 года
1. Регион Эссет Менеджмент
2. Брокеркредитсервис
3. Уралсиб
4. КапиталЪ Управление активами
5. СибиряК
Источник: http://www.bifin.ru/rating#UK

Сообщение отредактировал kwas: 19 Июль 2010 - 08:48

  • 0

#18 kwas

kwas

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 14 сообщений
0
Обычный

Отправлено 13 Октябрь 2009 - 11:48

Объявлены победители конкурса «Лучшая управляющая компания» на конец 3 квартала 2009 года
1. КапиталЪ Управление активами
2. УК Банка Москвы
3. Регион Эссет Менеджмент
4. Брокеркредитсервис

Источник: http://www.bifin.ru/rating#UK
  • 0

#19 kwas

kwas

    Ученик

  • Киберсанты
  • PipPip
  • 14 сообщений
0
Обычный

Отправлено 19 Июль 2010 - 08:52

Победители конкурса "Лучшая управляющая компания" на конец 2 квартала 2010 года
1. Энергокапитал
2. КИТ Фортис Инвестментс
3. КапиталЪ Управление активами
4. Тройка Диалог

Как видим, только одной компании удалось за год сохранить свое место в рейтинге УК.
  • 0

#20 Словиковский Никита

Словиковский Никита

    Коммерсант

  • Киберсанты
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
59
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Екатеринбург
  • Пол:Мужчина

Отправлено 18 Декабрь 2010 - 12:07

В свое время когда выбирал ПИФы - долго анализировал и в итоге остановился на Петре Столыпине (мин сумма 10 т.р., открытый), Триумфальной площади (мни сумма - 1 т.р., открытый) - Банка Москвы и "Серебряный бор", интервальный банка москвы, специализирующийся на металле, а не на акциях...

Продержал деньги всего полгода, т.к. сумма была небольшая, а бизнесу нужны были деньги. В итоге за полгода заработал по всем трем 35% прироста (на фоне общего посткризисного подъема рынка) и в ближайшие полгода думать о пифах не хочу))) Все таки лучшее вложение - это в свое дело...
  • 0

http://galstuk-shop.ru - необычный интернет-магазин креативных авторских галстуков!
 





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей