Перейти к содержимому

Фотография

Блокировка счета по 115-ФЗ от Тинькофф банка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 02 Октябрь 2018 - 17:46

:excl:

 

Открываете ИП и ищите, в каком бы банке открыть расчетный счет, для обслуживания ИП?
Хороших и надежных банков много. Главное - избегайте открывать ИП-счет в банке Тинькова!!!
И вот почему...
 
 
maxresdefault.jpg
 
 
Блокировка счета по 115-ФЗ от Тинькофф банка
 
Наша компания образовалась и ведёт свою деятельность с 2013г. Основная деятельность - аренда спецтехники, выполнение подрядных работ по дорожно-строительным работам. В ... для удобства открыли второй счёт в банке тинькоф. ... пришли деньги в размере 3,8 млн на счёт тинькоф за продажу собственного имущества компании(грунтовый каток) от крупной компании , которая в данное время строит на генподряде завод для Транснефть(к тому, что контрагент надежный). Это имущество нашей компании было приобретено на аукционе больше двух лет назад, все официально. Около двух месяцев после поступления денег мы спокойно продолжали работать по счёту в тинькофф, в основном были расходы(около 30% потратили), ну пару раз ещё приходили деньги на этот счёт по мелочи(тыс 100-200). ... наша компания выиграла аукцион на приобретение имущества с торгов по банкротству. Когда пришло время оплачивать, а оплачивать нужно было на реквизиты физ. лица, мы выяснили , что тинькоф берет за такую услугу около 7% с перевода, а наш второй банк 2%, поэтому в целях экономии решили перевести всю сумму со счета в тинькоф на свой второй счёт в другом банке. Тинькоф платёж приостановил и запросил пакет документов ссылаясь на фз115. Документы были предоставлены банку в указанный срок, никаких пояснений и дополнений банк больше не потребовал. Далее как у всех: банк не заинтересован в дальнейшем сотрудничестве и рекомендует закрыть счёт со снятием банком комисси 15% от суммы перевода денежных средств на другой счёт нашей компании...
 
В чате общаясь со специалистами банка выяснил, что клиент банк нам заблокирован, но сам счёт нет, можно проводить операции через операционный зал в банке(это отдельная «веселая история), но также намекнули, что не факт , что платёжка будет проведена.
 
В общем я прилетел по адресу банка и отдал платёжное поручение на 2млн, на всю оставшуюся сумму не стал, чтобы у них не возникло повода перевести деньги под предлогом закрытия счета (потом сказали бы, что я устно на это согласился). 
 
В сообщении в чате написано подойти в операционный зал, а зала операционного никакого в банке нет вообще. Более того, в банк клиентов вообще не пускают. Банк находится в бизнес-центре. Там в холле стоит телефонная будка, с ее помощью звонишь в банк и сотрудники банка выходят к клиентам в этот холл бизнес-центра. Я записал на диктофон разговор с сотрудником банка который выходил ко мне. Когда я находился в этом бизнес-центре, там очередь выстроилась у этого телефона банковского из чел 10, у которых точно такие же проблемы
 
В итоге это платежное поручение не было исполнено, опять же сославшись на 115фз. Ещё интересный момент: платёж не провели, но комиссию почти 3000р сняли...
Мы отправили банку запрос, после того, как нам не провели платёж через отделение, в ответ получили одни общие фразы и никакой конкретики...
 
В цб звонил на горячую линию 2 раза, специалисты сказали, что не вмешиваются в дела между банком и клиентом, что если мы считаем, что банк нарушает наши права, нужно подавать в суд
Так представьте, сколько они благодаря этому имеют в своём распоряжении денег...
Они в любом случае в выигрыше, либо 15% , либо деньги бесплатный на 6-12 месяцев в среднем.
 
Источник: https://t.me/oooavirta/1080
 
 
 
 
P.S.  И подобных историй про Тиньковский "банк" могу привести ДЕСЯТКИ!!!  

При этом, сразу подчеркиваю, я в данном случае - лицо НЕ заинтересованное. Сам лично - никогда с Тиньковым не работал, счетов у них не открывал, соответственно - лично мне никаких гадостей этот банк не сделал.

Но поскольку я регулярно мониторю новостной фон на тему банков, инвестиций, экономики, юриспруденции, законов и т.п., не могу не предупредить коллег (начинающих предпринимателей), так как количество негатива на Тинькофф-банк просто зашкаливает!

 

 

:excl:


  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


На правах рекламы

#2 AmeLina

AmeLina

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
496
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 11:33

Интересная информация!

Толя, а какой банк для ИП Вы рекомендуете?
  • 1

Никогда не сдавайся!


#3 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 14:44

Толя, а какой банк для ИП Вы рекомендуете?

 

Мой выбор - Альфа-Банк.

ИМХО, это сегодня наиболее лояльный к небольшим ИП банк.

В Альфе, кстати, менеджеры для ИП-клиентов даже специальные рассылки и живые мероприятия устраивают, где объясняют - что и как нужно/НЕнужно делать, чтобы финмониторинг не заблокировал счет по 115-ФЗ.

Наш счет на самом первом этапе от наездов финмониторинга именно менеджеры Альфы отстояли (за что им отдельное искреннее СПАСИБО)!!!


  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#4 Inga

Inga

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 1 078 сообщений
254
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Нижний Новгород
  • Пол:Женщина

Отправлено 03 Октябрь 2018 - 21:56

История - жесть! Странно, что недовольных - много, но никто из них так и не решился обратить в суд. Могли бы сообща разобраться. Но, видимо, себе дороже. Хотя вот этого общего терпежа я, если честно, не понимаю.


  • 1
Если нельзя, но очень хочется, то можно

#5 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 04 Октябрь 2018 - 01:17

Странно, что недовольных - много, но никто из них так и не решился обратить в суд.

 

Обращаются!

И многие из тех, кто обращается - выигрывают! И в межведомственную комиссию ЦБ обращаются...

Но, как Вы верно заметили, далеко не все. А если точнее - лишь немногие...  :(

 

 

Вот, кстати, подробный механизм выхода из таких ситуаций. 

Центробанк выпустил письмо № ИН-014-12/61 от 12.09.2018, в котором разъяснил некоторые вопросы по реабилитации.

       
Вот самые важные моменты:
       
1. Механизм реабилитации распространяется на все отказы банков, принятые начиная с 30 июня 2013 года, т.е. с момента вступления в силу закона от 28.06.2013 № 134-ФЗ, который разрешил банкам приостанавливать операции. Временных ограничений по обжалованию действий банка закон 115-ФЗ не содержит, а значит сделать это можно в любое время!
      
2. При обращении клиента за разъяснениями, банк обязан объяснить, почему отказывается провести операцию или заключить договор. Причем банк должен предоставить не формальную отписку, а достаточно информации, чтобы клиент мог использовать ее для реабилитации.
       
3. Если получив от банка отказ в реабилитации компания обратилась в межведомственную комиссию, а та приняла решение в ее пользу, то банк обязан провести ту операцию или заключить тот договор, в которых раньше отказал. Отказывать второй раз по одному и тому же поводу банк не имеет права. Но решение комиссии будет распространяться только на конкретную операцию или договор, о которых шла речь в обращении компании.
       
4. Если банк ранее расторг договор с клиентом на основании того, что в течение года 2 и более раз отказал в проведении операции, при решении комиссии в пользу клиента банк обязан снова заключить договор с этим клиентом. Если, конечно, сам клиент захочет и дальше иметь дело с этим банком...  ;-)
        
Сам механизм реабилитации:  если банк отказывается с вами работать, первым делом обратитесь в сам банк с описанием ситуации, своими доводами и подтверждающими документами. Если банк снова выдаст отказ, обращайтесь с жалобой в межведомственную комиссию ЦБ. Обращение можно отправить по почте и через интетрнет-приемную Центробанка https://www.cbr.ru/reception/.

         
        
       

Image201810040506201538615180.png

 

 

:)


  • 1

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#6 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 22 Октябрь 2018 - 01:22

Еще по Тинькоffу - https://bablishkocha...у-не-платить/   :laugh:  :laugh:  :laugh:  :thumbsup:


  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#7 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 28 Октябрь 2018 - 01:35

Image201810280534021540690443.png


  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#8 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Ноябрь 2018 - 17:54

Image201811162152571542390778.png


  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#9 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 27 Ноябрь 2018 - 22:54

Как бороться с блокировкой по 115-ФЗ - http://www.info-foru...vomernuiu-blok/


  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#10 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 16 Январь 2019 - 23:37


Как бороться с блокировкой по 115-ФЗ - http://www.info-foru...vomernuiu-blok/

 

 

Есть те, кто молча терпит беспредел со стороны банков и бегает от одного к другому, а есть те, кто борется за свои права жить под солнцем и работать.

 

А вот и реальное доказательство того, что что МОЖНО и НУЖНО бороться за свои права и бить зарвавшимся банкирам ссаной тряпкой по наглой морде!  :)

 

 

Прикрепленный файл  A40-137121-2018_20181127_Reshenija_i_postanovlenija.pdf   260,14К   192 Количество загрузок:

 

 

 

Компания обратилась в суд с иском к ПАО «Сбербанк России» с просьбой:
 
- признать действия банка об ограничении распоряжением денежными средствами на расчетном счете незаконными; 
- снять все внутренние блокировки в отношении компании и его генерального директора;
- исключить компанию и ее руководителя из внутренних стоп-листов банка.
 
Ответчик (то есть банк) против удовлетворения исковых требований возражал.
 
Суд после рассмотрения материалов дела пришел к следующим выводам:
 
1. В январе 2018 года банком в адрес компании направлено требование о предоставлении в срок до 7 рабочих дней с даты получения запроса (не позднее 26.01.2018 г.) в соответствии с №115-ФЗ документов:
 
- подтверждающих осуществление операций по счету; 
- договоры с контрагентами;
- счет-фактуры, акты, накладные и т.п., документы, подтверждающие расходование данных денежных средств; 
- копии налоговых деклараций и документов, подтверждающих уплату налогов; 
- информацию о количестве сотрудников и подтверждение выплат им заработной платы; 
- документы, подтверждающие уплату налогов и отчислений оплаты труда, другие платежи по ведению хозяйственной деятельности.
 
2. Документы по всем контрактам в банк представлены своевременно и в полном объеме. Однако, ответчик заблокировал программу дистанционного использования счета, направив компании сообщение с предложением о добровольном закрытии счета (знакомо, да?).
 
3. П. 3 ст. 845 ГК РФ предусмотрено, что банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие, не предусмотренные законом или договором банковского счета, граничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению (то есть ГК выше чем 115- ФЗ).
 
4. В соответствии со ст. 848 ГК РФ банк обязан совершать для клиента операции, предусмотренные для счетов данного вида законом, установленными в соответствии с ними банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота, если договором банковского счета не предусмотрено иное.
 
5. В соответствии с ст. 858 ГК РФ, ограничение прав клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом (то есть только арест, наложенный, например, судом или налоговой инспекцией).
 
6. В соответствии с пунктом 1 статьи 7 115-ФЗ банк обязан в ходе обслуживания клиентов на регулярной основе принимать меры по определению целей финансово-хозяйственной деятельности, финансового положения и деловой репутации своих клиентов.
 
7. В свою очередь клиенты, в соответствии с пунктом 14 статьи 7 115-ФЗ, обязаны предоставлять банкам информацию, необходимую для исполнения требований этого закона.
 
8. Непредставление клиентом необходимых банку документов является поводом для отказа в совершении операции.
 
9. Нормами № 115-ФЗ не закреплены правомочия банков блокировать доступ к дистанционной системе по расчетному счету клиента.
 
10. Доводы банка о правомерности приостановления операций со ссылкой на 115-ФЗ не принимаются судом, как не обоснованные и не соответствующие нормам действующего законодательства, учитывая, что, как следует из материалов дела, банком не представлено доказательств того, что:
 
- истец является экстремистской организацией (!!!),
- фигурирует в списках террористов.
 
11. Применение Положений ЦБ и его инструкций не должно иметь произвольный характер и вступать в противоречие с нормой п. 3 ст. 845 ГК РФ, согласно которой банк не вправе произвольно определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
 
12. Компания всю запрашиваемую информацию предоставила, однако банк в нарушение Гражданского Кодекса РФ и Закона № 115-ФЗ приостановил оказание услуг клиенту в одностороннем порядке, что является злоупотреблением им своими правами.
 
13. Доказательств того, что банковские операции компании были запутанными, неочевидными, не имели реальной цели, а наоборот, преследовали цели по легализации денежных средств, полученных преступным путем, пошли на финансирование террористической деятельности, а равно преследовала иную противоправную цель ответчиком не представлено.
 
14. Сами по себе такие обстоятельства как: 
 
- размер уставного капитала, 
- выписка по счету не заверена, 
- к договорам перевозки не представлены заявки, 
- транспортные накладные, выписка из банка не информативная  не могут являться основанием для вывода, что компания осуществляет сомнительные операции.
 
15. При несоответствии платежного поручения требованиям и правилам, банк может уточнить содержание поручения. 
 
Такой запрос должен быть сделан плательщику незамедлительно по получении поручения. При неполучении ответа в срок, предусмотренный законом или установленными в соответствии с ним банковскими правилами, а при их отсутствии - в разумный срок банк может оставить поручение без исполнения и возвратить его плательщику.
 
Пунктом 11 ст.7 Федерального закона №115-ФЗ предусмотрено право банка на отказ от операции, если операцию (конкретную) признал подозрительной.
 
Однако банк в одностороннем порядке заблокировал доступ к системе дистанционного банковского обслуживания по расчетному счету в целом, а не конкретной операции.
 
Суд вынес решение расходы по оплате госпошлины в сумме 6 000 руб. отнести на ответчика, то есть банк, а исковые требования компании по отзыву решения банка о блокировке счета удовлетворить.

 

 

:thumbsup:  :thumbsup:  :thumbsup:


  • 1

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#11 anatoliy321

anatoliy321

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений
1
Обычный

Отправлено 16 Февраль 2019 - 10:28

Я в точке открывался, не смотря на спам тинькова. Был отрицательный опыт с работой тинькова. Хорошо что выбрал другой банк  :huh:


  • 1

#12 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 14 Май 2019 - 22:18

С 1 июля станет проще работать с банками!

 

Image201905150207161557871636.png
      

Банки перестанут блокировать операции из‑за подозрений! Для этого Минфин изменил Федеральный закон от 07.08.2001 № 115-ФЗ.
       
Сейчас клиенты страдают из-за осторожности банков. Они останавливают платежи и отказываются даже от добросовестного клиента, если считают его подозрительным. 
Минфин пересмотрел правила по поручению президента, которое он дал после встречи с женщинами-предпринимателями 7 марта 2018 года.
        
По новым правилам банк откажется проводить операцию, только если одновременно возникли два обстоятельства
     
  • операция, которую хочет провести компания, подозрительная; 
  • банк присвоил компании высший уровень риска либо неоднократно в течение года сообщал о ее подозрительных операциях в Росфинмониторинг. 
      
По действующим правилам достаточно только первой причины. То есть банки останавливают платеж, если считают операцию подозрительной по основаниям, которые им рекомендовал ЦБ. 
Как следует из текста закона, он вступит в силу с 1 июля 2019 года.
      
    
Источник: gazeta-unp.ru

      
       
       


  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#13 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 22:05

А вот вообще невероятнейшая история с Тинькофф-Банком!!!

 

 

Со счета в банке Тинькофф похитили 5.314.811 рублей, предъявив удостоверение комиссии по трудовым спорам

 

 

 

Я всегда поражался людям, которые несут деньги в "банк", у которого имеется ВСЕГО ОДИН ФИЗИЧЕСКИЙ ОФИС на всю Россию!!! 

Вот случись что и как быть? Стучаться в их идиотские чаты, звонить по телефону и писать на мыло? До опупения?!.  Без возможности явиться в физическое отделение банка?!.

 

История, которая выше по ссылке, вообще за гранью понимания!

И ведь (вангую) теперь этот "банк" будет всячески отнекиваться и упираться, будет пытаться именно пострадавшего клиента выставить виновником происшествия и вообще - редиской!..

Вместо того, чтобы тупо возместить эти несчастные 5 лямов клиенту и уже ЗАТЕМ ТОЛЬКО - проводить расследование и пытаться вернуть деньги...

 

Как бы там ни было, лично для меня после этого случая - Тинькоффский говно-банк окончательно издох!

Помещаю его в своём личном рейтинге на самое-самое ДНО!

Срать на одном гектаре не сяду с этим "банком", не то чтоб им хоть копейку доверить bли тем более открывать у них счет по бизнесу!!!!

 

:blue:


  • 1

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#14 AmeLina

AmeLina

    Свой человек

  • Киберсанты
  • PipPipPipPipPip
  • 795 сообщений
496
Очень хороший
  • Пол:Женщина

Отправлено 09 Октябрь 2019 - 22:54

история действительно фантастическая и абсурдная

пострадавшему директору остается только пожелать удачи в возврате своих денег


  • 1

Никогда не сдавайся!


#15 Анатолий Белоусов

Анатолий Белоусов

    Основатель форума

  • Администрация
  • 27 340 сообщений
8 761
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Россия, г. Ижевск
  • Пол:Мужчина

Отправлено 12 Октябрь 2019 - 23:33

Image201910130332261570923146.png


  • 0

Обучение ИНВЕСТИРОВАНИЮ и ТРЕЙДИНГУ - https://www.infoclub.info
Известнейшее мультимедийное ИЗДАТЕЛЬСТВО - http://www.info-dvd.ru

Авторский блог АНАТОЛИЯ БЕЛОУСОВА - http://www.cyberdengi.com


#16 Герасимов Дмитрий

Герасимов Дмитрий

    Свой человек

  • Клиент Info-DVD.Ru
  • PipPipPipPipPip
  • 586 сообщений
279
Очень хороший
  • Страна, Город:
    Саратов
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Октябрь 2019 - 09:26

Тинькофф для бизнеса не пользовался. Никого не хочу защищать. Но за 6 лет использования дебетовой карты и депозитов никаких проблем не было. Дебетовыми картами пользуется вся семья.


  • 0

#17 Ballu

Ballu

    Ученик

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений
3
Обычный

Отправлено 27 Ноябрь 2019 - 07:15

я тоже как то с такой проблемой столкнулся


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей