Сообщений в теме: 46

[Анатолий Белоусов]

 

Уважаемые коллеги, владельцы интернет-магазинов и просто предприниматели, продающие товары/услуги через Интернет!

 

До сих пор, мы могли продавать наши товары/услуги через Интернет БЕЗ обязательного использования при этом контрольно-кассовой техники (ККТ). Однако, уже летом текущего 2017 года, требования 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники» станут строго обязательными для большинства российских интернет-предпринимателей. 

 

С 1 июля 2017 в силу вступят штрафные санкции по отношению к тем компаниям и ИП, чья деятельность не будет соответствовать требованиям Закона. Теперь вся реализация товаров и услуг в обязательном порядке должна будет проходить через КАССУ, вне зависимости от того, как вы совершаете продажу – офлайн или онлайн. Каждый предприниматель должен выдавать чек за каждую оплату и передавать его плательщику в момент покупки. У каждого, кто подпадает под действие закона, должна быть касса с установленным внутрь фискальным накопителем и договор с оператором фискальных данных (ОФД).

 

Казалось бы, всё ничего, покупаем онлайн-кассу, регистрируем ее и - вперед, на амбразуру! Однако, сразу возникает вопрос - а КАК прицепить купленную кассу к интернет-магазину? 
Поставить кассовый аппарат дома, посадить перед монитором тётеньку, которая будет внимательно, в режиме 24/7/365 (24 часа в сутки 7 дней в неделю 365 дней в году) следить за продажами в вашем интернет-магазине и вручную дублировать каждую покупку, пробивая чек? Купить какую-то специфическую интернет-кассу и каким-то дивным образом подцепить ее к своему интернет-магазину, прямо из дома, и держать включенным свой компьютер и этот чудо-аппарат, опять же, в режиме 24/7/365 ?..

 

Явно - НЕТ! Ибо бредовость описанных выше вариантов лежит на поверхности...

Тогда, как же нам быть?!.

 

Итак, формулирую суть проблемы: если раньше интернет-магазины не были обязаны использовать ККТ, то с 1 июля 2017 года использование ККТ станет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ(!!!) для всех интернет-магазинов.  Однако, принцип торговли в интернет-магазине коренным образом отличается от принципа торговли в офлайне. Если в обычном магазине стоит физический кассовый аппарат и сидит живой человек, обслуживающий его (отбивающий чеки), то в интернет-магазине живых продавцов НЕТ, продажи осуществляются автоматически 24/7/365.

 

Т.о., обычные онлайн-кассы для обслуживания интернет-магазина в принципе и категорически НЕ ПОДХОДЯТ!  
Даже если я, как владелец интернет-магазина, куплю и зарегистрирую сейчас онлайн-кассу, я просто не смогу ее использовать, так как совершенно непонятно – КАК ее подцепить к интернет-магазину и как затем использовать. 

 

Для интернет-магазина требуется СЕРВЕРНОЕ решение – чтобы онлайн-касса стояла бы где-то на удаленном сервере, а мы – интернет-предприниматели, просто арендовали бы ее. Причем, такая серверная онлайн-касса должна быть заточена строго под онлайн-продажи, под работу именно интернет-магазинов.

 

Увы, но на текущий момент у нас имеется такая проблема:  серверных онлайн-касс пока не существует в природе! 
Да, ряд фирм заявили, что работают над этой проблемой и что постараются предоставить такие серверные онлайн-кассы в сжатые сроки, но… 
Никаких гарантий нет, что эти разработки будут готовы до 1 июля 2017 года. А с 1 июля – вступает в силу Закон 54-ФЗ и если серверное решение так и не появится к этому сроку, начнутся массовые закрытия интернет-магазинов либо массовые штрафы тем их владельцам, кто магазин не закрыл и продолжает торговать БЕЗ онлайн-кассы (а штрафы там драконовские!!!)...

 

Словом, все сейчас сидят и тупо ЖДУТ – когда же появятся эти серверные онлайн-кассы и сервисы, позволяющие подключить к ним свой интернет-магазин онлайн. 
Если они появятся-таки в ближайшие месяц-два, хорошо! А если НЕТ?!.

 

Друзья и коллеги!

А что ВЫ ЛИЧНО(!) думаете по этому поводу?

Что предпринимаете уже сейчас?

 

Пожалуйста, делитесь вашими мыслями, ссылками, идеями, решениями в комментариях...

Давайте коллективно, при помощи нашего "совместного разума" попробуем решить возникшую вдруг перед нами проблему!..

 

 

 

[Роман Кротов]

Это как с пакетом Яровой) Помните, Анатолий?

Придумали закон, а как реализовать - хз.

[MichaelChernov]

епучий случай.....

[Герасимов Дмитрий]

Это что и инфотоваров касается чтоли???

[Александр Гончаров]

В каких случаях можно не печатать чек?

Без распечатки чека можно обойтись, когда оплата происходит безналичным способом. Под это могут попадать следующие способы взаимодействия с покупателем:

1. Оплата напрямую на расчетный счет. После оформления заказа покупатель получает счет на оплату и из интернет-банка совершает платеж по заказу.

2. Отправка заказов через службы доставки. По закону печатать чек должен тот, кто принимает оплату. В данном случае – сотрудник службы доставки, который вручает заказ. В таком случае интернет-магазин получает оплату заказа на расчетный счет. Здесь важно, что клиент выбирает оплату заказа при получении.

3. Оплата онлайн на сайте. Оплата заказа происходит на сайте платежной системы, а интернет-магазин напрямую не взаимодействует с покупателем при получении средств.

 

Отсюда https://blog.ucoz.ru...54-fz-for-eshop

 

Т.е. получается что если к магазину прикручена система приема платежей типа ROBOKASSA то именно ROBOKASSA и должна будет заморачиваться с этим гемором с чеками и т.п.? От робокассы же денежка будет на р/с владельца магазина поступать как я понимаю.

[Роман Кротов]

Александр Гончаров, ну тогда еще нормально. Жить можно. А то я думал реально какой то бред придумали.

[Александр Гончаров]

Александр Гончаров, ну тогда еще нормально. Жить можно. А то я думал реально какой то бред придумали.

Ну мой пост больше вопросительный был а не утвердительный ) Я сам хз так оно или нет и мне самому интересно мнение того кто хорошо разбирается в вопросе.

Сообщение отредактировал Александр Гончаров: 18 Апрель 2017 - 12:18

[Бейдж Фактори]

Я в техническом плане всегда иду наиболее простым и коротким путем.

 

К примеру, иду в агрегатор (Глопарт и т.п.), подключаю прием платежей, получаю выводы на карту или ЯД (куда угодно).

 

Мне ли париться? Фактически оплату принимает агрегатор.

 

Касается ли все это меня?

[Анатолий Белоусов]

Это как с пакетом Яровой) Помните, Анатолий? Придумали закон, а как реализовать - хз.

 

Всё верно, Роман, НО...  

Есть огромная разница в том, как на подобные глупости со стороны законодателей реагируют ответственные люди, предприниматели, а как - разного рода школота и инфантильные IT-шники...

Серьезные люди - ищут пути решения данной проблемы, взаимодействуют с гос. органанами, объясняя им в чем их ошибка:

 

 

 

И т.д. и т.п.

 

А вот школота - будет только возмущаться, критиковать, шуметь, затем еще попрутся в качестве хомячков за Навальным или "Открытой Россией" устраивать дебоши и тупые митинги на улицах...  

 

Так что, Роман, определяйтесь - С КЕМ ВЫ!..

 

С крикунами и паникерами, и тогда - нам точно не по пути!

Либо же, с людьми конструктивными и тогда, МЫ ВМЕСТЕ - решим эту небольшую проблему в срок и эффективно!  

 

 

Это что и инфотоваров касается чтоли???

 

Разумеется!

 

Это касается ВСЕ интернет-магазины, как торгующими физическими товарами, так и товарами информационными...

 

Продаешь что-либо в Сети, должен делать это через онлайн-кассу!

 

 

[Анатолий Белоусов]

Без распечатки чека можно обойтись, когда оплата происходит безналичным способом. Под это могут попадать следующие способы взаимодействия с покупателем: 1. Оплата напрямую на расчетный счет. После оформления заказа покупатель получает счет на оплату и из интернет-банка совершает платеж по заказу. 2. Отправка заказов через службы доставки. По закону печатать чек должен тот, кто принимает оплату. В данном случае – сотрудник службы доставки, который вручает заказ. В таком случае интернет-магазин получает оплату заказа на расчетный счет. Здесь важно, что клиент выбирает оплату заказа при получении.

 

Верно...

НО!..

Первый вариант - мало кто использует, так как это оправдано лишь при продаже товаров с очень высокими ценниками (от 100 тыс. руб. за единицу товара и выше)...

Для 99,9% интернет-продавцов это НЕ подходит, так как заказов идет много и на достаточно небольшие суммы. Пошлешь всех их платить с банковского счета на банковский счет - тупо потеряешь до 80% клиентуры...

 

Второй вариант - совершенно не годится для продажи инфо-товаров (какой там может быть курьер?!)

 

 

 

Оплата онлайн на сайте. Оплата заказа происходит на сайте платежной системы, а интернет-магазин напрямую не взаимодействует с покупателем при получении средств.  Т.е. получается что если к магазину прикручена система приема платежей типа ROBOKASSA то именно ROBOKASSA и должна будет заморачиваться с этим гемором с чеками и т.п.? От робокассы же денежка будет на р/с владельца магазина поступать как я понимаю.

 

А вот эту лазеечку УЖЕ прикрыли!  

Во-первых, внесли поправку в Закон, приравняв к наличным, так же и все электронные деньги, в том числе и платежи по карточкам;

А во-вторых, освободили от обязанности платежного агента не только банки, как кредитные организации, но и платежных агрегаторв, возложив все исключительно на самих ИП!!!

 

Я сразу, как только возникла эта проблема, написал письма всем тем платежным агрегаторам, с которыми работаем (АССИСТ, PayOnline, ROBOKASSA, Яндекс-Касса, PayPal):

 

 

 

Здравствуйте! 

В июле 2016 года был принят 290 Федеральный закон об онлайн-кассах. Этот закон призван внести изменения в положения 54-ФЗ «О применении ККТ». По новым правилам все кассовые аппараты должны с 1 июля 2017 года передавать электронные копии чеков онлайн в налоговую. Новшества затрагивают даже тех, которые раньше не работали с ККТ — ЕНВДшников и ПСНщиков. Онлайн-кассы для предпринимателей на ЕНВД и ПСН станут обязательными с 1 июля 2018 года. Владельцы интернет-магазинов должны применять онлайн-кассы с 1 июля 2018 года. 

В случае, если наши интернет-магазины принимают оплату через ВАС - означает ли это, что ВЫ, как непосредственно принимающий оплату от клиентов сервис, решите данную проблему за нас (то есть, что с 1 июля 2018 года именно Вы станете передавать электронные копии НАШИХ чеков онлайн в налоговую)? 

 

 

Ответ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ платежных агрегаторов:

 

Наша организация не обязана передавать электронные копии Ваших чеков, так как мы, как провайдер электронных платежей, выполняем другую функцию - осуществляем передачу технической информации об авторизации платежей. 
По вопросу передачи электронных копий чеков Вам необходимо обратиться к операторам фискальных данных. 
Операторы фискальных данных — это организации, получившие в соответствии с законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники разрешение на обработку фискальных данных и передачи данных по ним в налоговую инспекцию. 

 

 

То есть, увы, но спрятаться в данном случае за платежного агрегатора (я и сам очень надеялся на это еще с полгода назад) увы, не получается...

Александр Гончаров, ну тогда еще нормально. Жить можно. А то я думал реально какой то бред придумали.

 

Увы, Саша дал НЕВЕРНУЮ информациию...

 

См. выше...

 

 

Я в техническом плане всегда иду наиболее простым и коротким путем.   К примеру, иду в агрегатор (Глопарт и т.п.), подключаю прием платежей, получаю выводы на карту или ЯД (куда угодно).   Мне ли париться? Фактически оплату принимает агрегатор.   Касается ли все это меня?

 

Увы, ДА, независимо от того, через какого агрегатора Вы принимаете платежи - ИХ эта проблема не касается. Эта проблема касается именно Вас...  

 

Не верите?

Шаблон письма-запроса я выше дал...

Напишите им и спросите - на них ложится обязанность пропускать теперь все ВАШИ платежи через онлайн-кассу или же - эта проблема лежит на Вас?..

Увы, Вам ответят - что это ВАША проблема, а не их...

 

Впрочем, есть во всем этом и светлое пятно...  

 

Те же платежные агрегаторы в основной своей массе пишут:  "...Но, ввиду повышенного интереса к данному вопросу, нашей компанией ведется разработка сервиса по размещению и эксплуатации Фискальных регистраторов, отправке данных в ОФД, а также формирование и печать чека. После вывода данного сервиса на продукционную среду, мы обязательно оповестим Вас..."

 

Главный вопрос в том - успеют они или нет ДО критической даты - 1 июля 2017 года?!.

 

Так как, если они НЕ успеют - дрючить-то налоговики не их, а нас - ИП-шников станут!!!  

 

Итак, если резюмировать, все мы сейчас сидим и тупо ждем - когда же появятся и заработают эти сервисы,  по размещению и эксплуатации Фискальных регистраторов, отправке данных в ОФД, а также формирование и печать чека...

Или если проще - сервисы по аренде интернет-касс...

 

Я на текущий момент обладаю следующей полезной информациоей на этот счет:

 

http://payonline.ru/...commerce/25858/

http://online-kassa....t-magazina.html

http://54.advantshop.net

 

 

 

 

Друзья, призываю всех вас отнестись максимально серьезно к этой проблеме!  Пожалуйста, не отмахивайтесь и не отмалчивайтесь!  Вникните в проблему, изучите вопрос максимально глубоко!

 

И конечно же - ДЕЛИТЕСЬ ЗДЕСЬ ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ!!!

 

[Romanus]

Налоговая подтвердила, что интернет-продавцы вправе отложить переход на онлайн-ККТ до 1 июля 2018 года Помните, мы рассказывали Вам о том, что Минфин подсказал законный способ отсрочить переход на онлайн-ККТ? Теперь с мнением Минфина солидарна и Налоговая служба. Но напоминаем, отсрочка действует в отношении расчетов электронными средствами платежа, кроме платежных карт. Подтверждение: Письмо ФНС России от 21 марта 2017 года N ЕД-3-20/1911

[Юрий Литовников]

Но напоминаем, отсрочка действует в отношении расчетов электронными средствами платежа, кроме платежных карт.

Запретить платить картами что ли? )

[Анатолий Белоусов]

отсрочка действует в отношении расчетов электронными средствами платежа, кроме платежных карт.

 

Запретить платить картами что ли? )

 

Это значит, что на принимающих оплату картами - срок вступления закона в силу не 1 июля 2018, а именно 1 июля 2017...  

[Герасимов Дмитрий]

Разумеется! Это касается ВСЕ интернет-магазины, как торгующими физическими товарами, так и товарами информационными... Продаешь что-либо в Сети, должен делать это через онлайн-кассу!

Грустно. многих новичков это отпугнет от инфобизнеса. В том числе по первому впечатлению и меня.

[Анатолий Белоусов]

Уверен на 99,99%, что в любом случае - штрафовать и наказывать до июля 2018 года - НЕ БУДУТ!
Даже тех, кто не успеет на прием по карточкам поставить кассу... 
Будут спускать "на тормозах" вплоть до июля 2018 иначе поднимется шум, протесты, начнется путаница в судах и т.д. и т.п.
У нас же строгость законов, как известно, компенсируется необязательностью их применения...

 

Отсюда вывод:  нужно покупать аренду кассы сразу же, как только услуга появится! Но бояться и дрожать, если услуга не появится до июля 2017-го - на совершенно не стОит...  

[Бейдж Фактори]

Уверен на 99,99%, что в любом случае - штрафовать и наказывать до июля 2018 года - НЕ БУДУТ! Даже тех, кто не успеет на прием по карточкам поставить кассу...

 

Успокоил)

[PowerPlant]

И вот ещё:

Всем, у кого есть сайт!

С 1 июля штрафы за нарушение закона о персональных данных увеличатся до 75 тысяч рублей

В феврале внесены поправки в статью 13.11 КоАП по поводу нарушений закона о персональных данных. Они вступят в силу 1 июля 2017 года и коснутся всех, кто собирает, обрабатывает и хранит любые персональные данные.
 
Штрафы разделили по видам нарушений и увеличили в десятки раз. Например, если не разместить на сайте политику конфиденциальности, ИП могут оштрафовать на 10 тысяч рублей, а компанию — на 30 тысяч. А если обрабатывать персональные данные без согласия клиента интернет-магазина или подписчика на информационный курс, то штраф для юрлица составит до 75 тысяч рублей. Директору компании или предпринимателю придется заплатить до 20 тысяч. Если нарушений несколько, то и штрафов будет несколько.
 
Нужно срочно привести в порядок свои сайты. Проверки уже идут

Сейчас протоколы о нарушениях может выписывать только прокуратура. Штраф не зависит от вида нарушения и составляет для ИП или директора максимум 1000 рублей, а для юрлица — 10 тысяч рублей. Процедура занимает много времени, штрафы маленькие, поэтому проверяют редко и не всех.

С 1 июля выписывать протоколы будет Роскомнадзор — дело пойдет быстрее.

Как узнать, являюсь ли я оператором персональных данных?

Персональные данные — это любые данные о человеке, по которым его можно идентифицировать. В законе нет перечня таких данных, поэтому приходится догадываться самим. Например, по имени или логину нельзя понять, что это за человек, а по имени и телефону или имени и электронной почте — можно.

Скорее всего, вы являетесь оператором персональных данных, если каким-то образом получаете от любых людей такую информацию в любом сочетании:

• фамилию,
• имя,
• отчество,
• какой-то физический адрес,
• электронную почту,
• телефон,
• дату или место рождения,
• фотографию,
• ссылку на персональный сайт или соцсети,
• профессию,
• образование,
• уровень доходов,
• семейное положение.

Это значит, что все владельцы сайтов, на которых есть личные кабинеты, формы обратной связи, подписки или регистрации, где можно что-то купить, разместить объявление, заполнить анкету, — это операторы персональных данных. Даже если на сайте есть только кнопка для заказа звонка или отправки сообщения — это тоже обработка персональных данных.

А если я записываю телефон друга или электронную почту девушки на сайте знакомств, мне нужно соблюдать этот закон?

Нет, не нужно. На данные для личных и семейных нужд закон не распространяется. Но если передать телефон друга коллекторам или опубликовать объявление с почтой девушки на форуме женоненавистников — это уже нарушение.

Как правильно работать с персональными данными, чтобы не нарушить закон?
Как минимум нужно:

• получать письменное согласие у каждого посетителя, клиента или подписчика на обработку, хранение и распространение персональных данных;
• публиковать в открытом доступе информацию обо всём, что касается персональных данных клиентов и посетителей;
• запрашивать только те данные, которые нужны для конкретной цели. Например, нельзя просить домашний адрес или паспортные данные для подписки на рассылку по электронной почте;
• использовать данные только для тех целей, которые указаны в документах и о которых человека предупредили;
• сообщать по запросу человека, какие у вас есть данные о нем, как и для чего они обрабатываются и кому вы их передавали;
• удалять по первому требованию данные, которые используются для рассылки информации о скидках и акциях;
• хранить базы данных в надежном месте, защищать их от взлома и утечки;
• научить сотрудников работать с персональными данными;
• зарегистрироваться в Роскомнадзоре.

Что? Я должен еще где-то зарегистрироваться?

Да, по закону операторы персональных данных должны уведомить Роскомнадзор. Причем сделать это нужно до начала обработки данных или как можно скорее. Роскомнадзор внесет информацию об операторе в общий реестр и будет выдавать по запросу.


Уведомление можно не подавать, если:

• обрабатываются только данные сотрудников;
• персональные данные получены только для исполнения конкретного договора с конкретным человеком и больше никак не будут использоваться и тем более — распространяться;
• человек сам опубликовал эти данные в общем доступе;
• у вас есть только ФИО клиента и больше ничего.

У меня есть сайт, и я получаю персональные данные. Что мне делать?

Если вы до сих пор ничего не сделали, то вы уже нарушаете закон и вас уже сейчас могут оштрафовать. Даже если ваш сайт обслуживает веб-студия или удаленный айтишник, штраф всё равно выпишут на ту компанию или ИП, которые указаны на сайте.

Подготовьте публичные документы и разместите их на сайте так, чтобы они были доступны на всех страницах. Это может быть пользовательское соглашение, как у «Ламоды», правила продажи, как у «Читай-города», официальное уведомление, как у «М-видео», политика конфиденциальности, как у «Рестора», «Адидаса» или «Озона». Можно прописать условия обработки персональных данных в обычном договоре или оферте, как это делает Сбербанк.

 

Не используйте чужие документы. Их можно взять для ориентира, но список данных и цели использования нужно прописывать свои. То, что нужно банку для оформления кредита или интернет-магазину для доставки товара, не понадобится для электронной рассылки или доски объявлений. Запрашивать ненужные данные — нарушение закона и повод для штрафа.

 

Реализуйте решение, которое позволит четко установить, что человек согласился на обработку персональных данных. Это может быть галочка в форме регистрации или предупреждение при оформлении заказа. Для надежности заверьте веб-страницы у нотариуса.

Подготовьте внутренние документы о хранении персональных данных и ответственности сотрудников, которые с ними работают. Приказы, регламенты и должностные инструкции не нужно выкладывать в общий доступ.

 

Если нужно, отправьте уведомление в Роскомнадзор. Если уверены, что уведомление отправлять не нужно, оформите документы так, чтобы это было понятно при проверке. Например, пропишите в политике, что используете персональные данные только для исполнения конкретного договора. Или укажите, что создаете ресурс, на котором данные размещаются в общем доступе по желанию пользователя.

Если не знаете, нужно ли вам отправлять уведомление, лучше отправьте.

Это правда, что хранить персональные данные можно только на российских серверах? Если у меня хостинг в Европе, я нарушаю закон?

В законе много непонятного по этому поводу. С одной стороны, собирать, обрабатывать и хранить базы данных нужно на российских серверах. Но при этом есть отдельная статья про трансграничную передачу данных. На сайте Минкомсвязи опубликованы разъяснения по этому поводу, но в них тоже много противоречий.

Сами делайте выводы, где хранить данные. Если не знаете, что делать, отправьте запрос в Роскомнадзор или Минкомсвязи. Еще можно обратиться к своему хостеру: чаще всего у таких компаний есть готовые решения.


Да успокойтесь вы все! Никого не будут штрафовать из-за каких-то форм на сайте и ненужных бумаг.
В Тамбовской области прокуратура оштрафовала юридическую компанию за заполнение формы обратной связи без согласия пользователя на обработку персональных данных. Суды поддержали.

 

Директора управляющей компании оштрафовали за то, что он передал юристам данные должников, чтобы составить исковые заявления. Согласие на обработку персональных данных у жильцов он не получил. Конституционный суд ему не помог.

В Астрахани прокуроры штрафуют владельцев сайтов за формы обратной связи по алфавиту.

Кроме штрафов в пользу государства за нарушение правил обработки персональных данных могут взыскать компенсацию морального вреда и даже посадить в тюрьму.

*Ссылки на положения Роскомнадзора в источнике  https://journal.tink...onalnye-dannye/

Сообщение отредактировал PowerPlant: 20 Апрель 2017 - 15:26

[Анатолий Белоусов]

Успокоил)

 

Ну, это же лишь моё ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ... 

 

Всем, у кого есть сайт!

 

Ужасы нашего городка, блин!..         

[Лена]

Скорее всего, вы являетесь оператором персональных данных, если каким-то образом получаете от любых людей такую информацию в любом сочетании: фамилию, имя, отчество, какой-то физический адрес, электронную почту, телефон, дату или место рождения, фотографию, ссылку на персональный сайт или соцсети, профессию, образование, уровень доходов, семейное положение. Это значит, что все владельцы сайтов, на которых есть личные кабинеты, формы обратной связи, подписки или регистрации, где можно что-то купить, разместить объявление, заполнить анкету, — это операторы персональных данных. Даже если на сайте есть только кнопка для заказа звонка или отправки сообщения — это тоже обработка персональных данных.

 

Тогда, выходит, когда люди просто комментарии оставляют (вводят имя и емейл) - это тоже обработка персональных данных? 

[PowerPlant]

это тоже обработка персональных данных?

да, верно.